朱惠國(guó)，文學(xué)博士，華東師范大學(xué)中文系教授，博士生導(dǎo)師?！对~學(xué)》主編，中國(guó)詞學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，秦少游研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)等。主要從事晚清民國(guó)詞學(xué)和明清詞譜研究，主持國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目和重點(diǎn)項(xiàng)目各一項(xiàng)。出版有《中國(guó)近世詞學(xué)思想研究》《民國(guó)詞集研究》（合著）、《社會(huì)轉(zhuǎn)型與晚清民國(guó)詞學(xué)流變》等專(zhuān)著。

摘要：當(dāng)下中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)中，詩(shī)詞品讀、鑒賞占據(jù)重要地位。詩(shī)詞雖同為韻文，但其中差異不容忽視。對(duì)于詞的教學(xué)來(lái)說(shuō)，最關(guān)鍵的莫過(guò)于把握住詞的音樂(lè)屬性以及其獨(dú)特的抒情風(fēng)格。高中語(yǔ)文老師在詞的教學(xué)中也應(yīng)依托詞學(xué)發(fā)展脈絡(luò)，在單篇文本外勾連歷史背景，才能從深處品讀到詞作中的情感。課堂教學(xué)之外，教師應(yīng)時(shí)刻把提升專(zhuān)業(yè)能力放在首位，無(wú)論是自我閱讀、創(chuàng)作嘗試還是課堂教學(xué)，都應(yīng)以廣泛閱讀名家為基礎(chǔ)。認(rèn)真對(duì)待每一次教學(xué)，把每一個(gè)問(wèn)題弄懂、弄透，就是自我提升的過(guò)程。

關(guān)鍵詞：詞學(xué)；詩(shī)詞有別；詞樂(lè)；語(yǔ)文教學(xué)

朱磊（上海市七寶中學(xué)教師）：朱老師，您好！非常感謝您在百忙之中能夠抽出時(shí)間接受這次訪談！您從事詞學(xué)研究多年，著述豐厚，是詞學(xué)方面的專(zhuān)家。同時(shí)我也知道您一直堅(jiān)持站在講臺(tái)，作為您曾經(jīng)的學(xué)生，您的文學(xué)史課和詞論研究課對(duì)我影響非常大。您始終強(qiáng)調(diào)要以扎實(shí)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度面對(duì)研究對(duì)象，這時(shí)刻提醒我認(rèn)真對(duì)待教學(xué)工作。如您所知，當(dāng)下的語(yǔ)文教學(xué)當(dāng)中，古典文學(xué)是大頭。這不僅是考試的要求，也是語(yǔ)文核心素養(yǎng)的培養(yǎng)要求。所以，我們不妨從現(xiàn)在的學(xué)生聊起：就您的教學(xué)體驗(yàn)而言，您覺(jué)得現(xiàn)在的學(xué)生相比十年前甚至二十年前的學(xué)生，在古典詩(shī)詞的文化積累、對(duì)古典詩(shī)詞的興趣、學(xué)習(xí)態(tài)度等方面有什么變化？

朱惠國(guó)：謝謝朱磊！我長(zhǎng)期在華東師范大學(xué)從事教學(xué)工作，接觸過(guò)大量的學(xué)生，應(yīng)該說(shuō)每一個(gè)時(shí)期的學(xué)生都有屬于他們獨(dú)有的精神面貌。不同時(shí)期的學(xué)生，其實(shí)很難放在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下面去評(píng)價(jià)“孰優(yōu)孰劣”的。這就好比“一代有一代之文學(xué)”，不同的時(shí)代特征造就了不同的文學(xué)風(fēng)貌，我們很難將“唐詩(shī)”“宋詞”放在一起進(jìn)行比較，分出優(yōu)劣高下。二十年前的學(xué)生少有網(wǎng)絡(luò)，也沒(méi)有短視頻，接受知識(shí)的渠道比較單一，他們抱著書(shū)在圖書(shū)館閱讀是常態(tài)；現(xiàn)在的學(xué)生除了傳統(tǒng)的紙質(zhì)書(shū)之外，更多的是利用電腦和網(wǎng)絡(luò)，效率更高一些，視野也更開(kāi)闊一些。長(zhǎng)江后浪推前浪，現(xiàn)在的學(xué)生在網(wǎng)上查找資料、獲取信息方面的能力要強(qiáng)一些，我就常常請(qǐng)研究生替我在網(wǎng)上查找一些資料，他們的速度非?？?。這也是科技發(fā)展帶來(lái)的變化。當(dāng)然，事物總有兩面性，現(xiàn)在的學(xué)生一方面獲取信息能力強(qiáng)，視野開(kāi)闊，思維活躍，另一方面也有靜不下心，甚至略顯浮躁的毛病。相比之下，以前的學(xué)生在基礎(chǔ)訓(xùn)練方面要扎實(shí)一些，人也更沉靜一些。當(dāng)然，這也是因人而異，我是談總體印象。古代文學(xué)研究需要長(zhǎng)期的積累，需要坐冷板凳，因此理想的狀態(tài)是學(xué)生對(duì)古典文學(xué)有濃厚的興趣，有比較好的學(xué)養(yǎng)，能靜下心來(lái)，又能充分利用現(xiàn)代化的技術(shù)手段。其實(shí)我們也是從這些方面去挑選學(xué)生、培養(yǎng)學(xué)生的。

朱磊：相比原來(lái)，現(xiàn)在學(xué)生所處的環(huán)境中，傳統(tǒng)的氛圍會(huì)更濃厚些。我們不難發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)文化的受眾群體正逐漸擴(kuò)大，古典詩(shī)詞越來(lái)越多地融入當(dāng)下的文化創(chuàng)意當(dāng)中，從《中華詩(shī)詞大會(huì)》到《長(zhǎng)安三萬(wàn)里》，包括全國(guó)各地推出的各種“新中式”文化創(chuàng)意產(chǎn)品，都包含著濃厚的古典詩(shī)詞元素，這些和科技的發(fā)展也有關(guān)聯(lián)。當(dāng)下，數(shù)字人文、數(shù)據(jù)庫(kù)的使用對(duì)古典文學(xué)研究大有裨益，這些技術(shù)給學(xué)者們一個(gè)更高更廣的視野來(lái)整合、思考古典文獻(xiàn)。您覺(jué)得數(shù)字人文對(duì)高中語(yǔ)文教學(xué)會(huì)不會(huì)有所幫助呢？

朱惠國(guó)：國(guó)家和社會(huì)對(duì)于傳統(tǒng)文化越來(lái)越看重，這是非?？上驳默F(xiàn)象。現(xiàn)在走在大街上，經(jīng)?？梢钥吹胶芏嗑哂袧夂駛鹘y(tǒng)元素的裝飾和活動(dòng)；很多傳統(tǒng)風(fēng)俗、文化遺產(chǎn)等也都是通過(guò)這種融人大眾的方式重新煥發(fā)生機(jī)的。互聯(lián)網(wǎng)高速的傳播讓很多曾經(jīng)冷門(mén)的傳統(tǒng)文化重新回到大眾視野?，F(xiàn)在對(duì)于普通人來(lái)說(shuō)，想要了解古代的文化知識(shí)，不一定要去高文大冊(cè)的書(shū)里一頁(yè)一頁(yè)地翻找，這樣很多人會(huì)覺(jué)得繁瑣，可以借助數(shù)字技術(shù)，直觀、清晰而且快捷地呈現(xiàn)出想看到的內(nèi)容。至于數(shù)字人文，我剛才在談現(xiàn)在學(xué)生的特點(diǎn)時(shí)，其實(shí)已經(jīng)有所涉及。我認(rèn)為數(shù)字人文是一個(gè)發(fā)展方向，對(duì)高中語(yǔ)文教學(xué)也同樣會(huì)有很大幫助。中國(guó)古典文學(xué)深厚博大，而高中語(yǔ)文教材涉及的內(nèi)容總是有限的，我們一方面要通過(guò)教材中幾十篇古典詩(shī)文的教學(xué)讓學(xué)生了解古代文學(xué)的大致樣貌，另一方面也要在授課過(guò)程當(dāng)中教他們自己去掌握、使用數(shù)字人文的技術(shù)，拓展眼界，了解更多知識(shí)。授人以魚(yú)不如授人以漁。比如說(shuō)搜韻網(wǎng)上有“唐宋文學(xué)編年地圖”，以地圖的形式，直觀反映唐代文人創(chuàng)作的時(shí)間、地點(diǎn)，并由此展示某一位文人一生的行蹤和創(chuàng)作過(guò)程。拿蘇軾來(lái)舉例子吧，初高中語(yǔ)文教材中，應(yīng)該有不少蘇軾的文章和詩(shī)詞，這些文章和詩(shī)詞的創(chuàng)作時(shí)間、創(chuàng)作地點(diǎn)，在詩(shī)詞地圖上都可以清晰地展示出來(lái)，一目了然。以往要做到這些，可能要去翻閱蘇軾年譜、蘇軾文集等等相關(guān)的資料。高中生課業(yè)很繁重，可能沒(méi)那么多時(shí)間和精力；老師如果每一篇文章都能那么精細(xì)的準(zhǔn)備，也需要占用大量的時(shí)間，現(xiàn)在有了詩(shī)詞地圖等軟件幫助，就變得很方便。除此之外，數(shù)字人文技術(shù)也可以給高中老師平時(shí)的備課提供方便。不是所有的高中語(yǔ)文老師都是古代文學(xué)出身，學(xué)現(xiàn)代文學(xué)等其他專(zhuān)業(yè)的老師，古代文學(xué)的知識(shí)儲(chǔ)備就相對(duì)要弱一些，對(duì)很多單篇文章并不很熟悉；有了數(shù)字人文技術(shù)的幫助，他們借助于數(shù)據(jù)庫(kù)的檢索功能，就可以更快地“上手”，可以快速、準(zhǔn)確、全面地了解文本的時(shí)代，找到與上課內(nèi)容契合的知識(shí)點(diǎn)。如林庚先生《唐詩(shī)綜論》中的《說(shuō)“木葉”》一文，一直都入選教材，這篇文章內(nèi)容豐富，涉及到很多不同時(shí)期有關(guān)“木葉”的詩(shī)文，以前檢索麻煩，備課的工作量很大，而且還難免掛一漏萬(wàn)，現(xiàn)在可以直接在數(shù)據(jù)庫(kù)當(dāng)中把某一時(shí)期所有的相關(guān)詩(shī)句、文章都找出來(lái)，非常方便快捷。

朱磊：我非常贊同您的建議，我已經(jīng)在備課和教學(xué)過(guò)程中實(shí)踐過(guò)您的一些建議，您的點(diǎn)撥更拓寬了我的思路。詩(shī)詞鑒賞一直是語(yǔ)文考試中的重要部分，考慮到應(yīng)試的需要，高中語(yǔ)文老師主要注重詩(shī)詞文本的意象、手法和情感。您認(rèn)為這種鑒賞思路存在哪些問(wèn)題？除了應(yīng)試之外，我們還應(yīng)該做哪些補(bǔ)充呢？

朱惠國(guó)：詩(shī)詞鑒賞和閱讀古文一樣，首先要讀懂，因此需要我們從文字入手，準(zhǔn)確把握文本的意象、手法、情感等。這不單是語(yǔ)文考試的要求，也是詩(shī)詞鑒賞最基本的方法。然而詩(shī)詞鑒賞作為一種復(fù)雜的審美活動(dòng)，光做到這些還不夠。我們要真正理解作品，就要設(shè)身處地，從作者的角度去考慮問(wèn)題，進(jìn)而與作者進(jìn)行心靈的溝通。這就需要我們對(duì)作者有深入的了解，對(duì)作者創(chuàng)作時(shí)的社會(huì)文化背景有深入的了解。比如蘇軾的《卜算子·黃州定慧院寓居作》這首詞，大家都很熟悉，一般都能講，但講到什么程度，就取決于你對(duì)蘇軾的了解，對(duì)北宋黨爭(zhēng)這一社會(huì)政治背景的了解。這首詞表面是描寫(xiě)一只驚恐不安的孤鴻，但情感的落腳點(diǎn)卻是孤鴻背后的人。當(dāng)我們了解了北宋黨爭(zhēng)的殘酷性和蘇軾在烏臺(tái)詩(shī)案中的處境，以及在黃州時(shí)的心境，才能對(duì)詞中孤鴻的形象有更深入的理解，才能體會(huì)到這首詞人鴻融合、亦鴻亦人手法的巧妙。當(dāng)然，對(duì)于作品意象、情感的理解，也要實(shí)事求是，不能過(guò)度解讀。比如這首詞，南宋鲖陽(yáng)居士和清代常州派詞學(xué)家張惠言都以為詞中的每一句都有所指，“缺月”，是“刺明微也”，“漏斷”，是“暗時(shí)也”，等等。這樣句句落實(shí)，一一對(duì)應(yīng)，抉發(fā)詞中的所謂微言大義，就是過(guò)度解讀了。另外，鑒賞詩(shī)詞，還要熟悉詩(shī)詞中一些常用的意象、常用的典故，以及一些常用的手法，這樣在鑒賞詩(shī)詞時(shí)不至于出現(xiàn)大的偏差。這就需要我們具備比較好的古典文學(xué)素養(yǎng)?，F(xiàn)在的中學(xué)教參資料一般都會(huì)對(duì)教材中所用的詞語(yǔ)、意象、典故等做一些解釋?zhuān)瑤椭處熣_理解作品，這當(dāng)然是有用的，但也有很多局限性。且不說(shuō)這些解釋是否透徹、準(zhǔn)確，即便我們完全理解了單個(gè)詞語(yǔ)、典故的意思，也不一定就能準(zhǔn)確把握它們?cè)谶@首作品中的內(nèi)涵與妙處。我們?cè)陂喿x中經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一種情況，一些詩(shī)詞的注釋只是根據(jù)工具書(shū)解釋單個(gè)詞語(yǔ)，或者摘引典故的出處，卻不解釋它們?cè)谶@首詩(shī)詞中的含義與作用，使人看了還是一頭霧水。因此積累古典文學(xué)知識(shí)，熟悉古詩(shī)詞的常用意象與典故，了解古人的一些習(xí)慣手法，用自己的方法去解讀作品，才能在詩(shī)詞鑒賞中融會(huì)貫通，游刃有余。當(dāng)然，這些還不是詩(shī)詞鑒賞的最終目標(biāo)，鑒賞詩(shī)詞，最重要、最關(guān)鍵的是要發(fā)現(xiàn)和感受詩(shī)詞中美的意境。作為教師，還要把這種感受傳遞給學(xué)生，讓他們也發(fā)現(xiàn)美、感受美，從而真正熱愛(ài)古典詩(shī)詞。因此，詩(shī)詞鑒賞需要我們具有良好的美學(xué)修養(yǎng)，能夠身臨其境地領(lǐng)略詩(shī)詞中美的意境。如“漸黃昏，清角吹寒，都在空城”，這樣的句子足以使我們調(diào)動(dòng)視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、感覺(jué)，久久回味其中；又如“二十四橋仍在，波心蕩，冷月無(wú)聲”的畫(huà)面，清幽冷寂，一個(gè)“蕩”字，尤其驚心；又如“舊時(shí)月色，算幾番照我，梅邊吹笛”，除了畫(huà)面的清麗外，“舊時(shí)”“幾番”又綰合今昔，意涵豐厚。這些都需要細(xì)細(xì)體味，并不是干巴巴的字義講解、意象分析、背景介紹所能替代的。譚獻(xiàn)讀周邦彥的《蘭陵王·柳》，對(duì)“斜陽(yáng)冉冉春無(wú)極”七字特別欣賞，“微吟千百遍”，以為“當(dāng)入三昧，出三昧”，這或許可為我們閱讀、鑒賞詩(shī)詞時(shí)提供一點(diǎn)借鑒。

朱磊：聽(tīng)您精彩的解答，我感覺(jué)仿佛又回到了本科時(shí)候文學(xué)史課上，真是懷念！接下來(lái)我想和您交流一些我們教學(xué)當(dāng)中的困惑：高中教師往往因?yàn)樵?shī)詞同為韻文，就采用固定的教學(xué)模式，去分析詩(shī)詞文本中的藝術(shù)手法、意象勾連和情感表達(dá)。我們一直強(qiáng)調(diào)“詩(shī)詞有別”的觀念就會(huì)因?yàn)檫@種教學(xué)模式被淡化，甚至消失。您認(rèn)為中學(xué)教師應(yīng)該從哪些角度來(lái)把握“詩(shī)”與“詞”之間的文體差異，在教學(xué)的過(guò)程中，如何真正體現(xiàn)“詩(shī)詞有別”？

朱惠國(guó)：這是一個(gè)很值得探討，也很有意義的話題。就現(xiàn)在而言，詞和詩(shī)一樣，是一種韻文，但從它產(chǎn)生時(shí)的形態(tài)看，卻是一種配合燕樂(lè)而唱的歌詞，與音樂(lè)的關(guān)系十分緊密。詩(shī)詞之別，可以從多個(gè)角度去談，這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)有很多學(xué)者談過(guò)，都很有道理，但我覺(jué)得詞的音樂(lè)性是根本，詞體的特性以及與詩(shī)的區(qū)別，很大程度上都是與詞的音樂(lè)性有關(guān)。由于詞在最初的時(shí)候是一種歌詞，那么唱什么內(nèi)容，如何唱，都要考慮與音樂(lè)配合的問(wèn)題。這一點(diǎn)其實(shí)很好理解，假如你現(xiàn)在去聽(tīng)演唱會(huì)，除了歌者的因素外，旋律的好聽(tīng)與否可能是最主要的，至于唱什么倒是其次的。有學(xué)者曾談到一種情況，早期的詞只有詞調(diào)，沒(méi)有標(biāo)題。其實(shí)不止是早期的詞，唐宋詞，乃至明清詞大都沒(méi)有標(biāo)題，只有詞調(diào)。這里明顯可看出詞的音樂(lè)性特點(diǎn)。詞調(diào)不是文學(xué)標(biāo)題，而是一種旋律的名稱(chēng)，比如《滿(mǎn)江紅》《菩薩蠻》《江城子》等等，最初就是一種旋律，《滿(mǎn)江紅》有《滿(mǎn)江紅》的旋律、《菩薩蠻》有《菩薩蠻》的旋律，清清楚楚。詞人作詞，就是依曲填詞，按照《滿(mǎn)江紅》或者《菩薩蠻》的旋律，把歌詞填進(jìn)去，所以我們看到，同一種詞調(diào)，有無(wú)數(shù)的歌詞，大家都叫《滿(mǎn)江紅》，但每一首《滿(mǎn)江紅》都不一樣。為什么只有詞調(diào)，沒(méi)有標(biāo)題？就是因?yàn)樵谝魳?lè)與文學(xué)相結(jié)合的綜合藝術(shù)中，音樂(lè)性最初占據(jù)了重要的位置，文學(xué)性反而要弱一些。這是詞剛產(chǎn)生時(shí)的情況。以后由于大量文人進(jìn)行創(chuàng)作，詞的文學(xué)性不斷加強(qiáng)，至于其音樂(lè)性，則正好相反，隨著詞在公眾場(chǎng)合演唱的逐漸式微，不斷被削弱。入元以后，詞樂(lè)基本消失，詞也就成了一種案頭文學(xué)。我們今天來(lái)讀詞、講詞，當(dāng)然要將其視為一種文學(xué)藝術(shù)，用文學(xué)的方法與視角來(lái)鑒賞它，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，但真正要深入地研究詞，則必須了解詞的發(fā)展歷史，了解詞在發(fā)展過(guò)程中與音樂(lè)的特殊關(guān)系。只有這樣，才能對(duì)詞的題材、風(fēng)格乃至句式、聲律等有深一層的理解。胡適在五四時(shí)期批判南宋“詞匠”的詞，舉了一個(gè)很有名的例子。他說(shuō)張炎《詞源》里講他父親作詞，作了一句“瑣窗深”，覺(jué)得不協(xié)律，遂改為“瑣窗幽”，還覺(jué)得不協(xié)律，后來(lái)改為“瑣窗明”才協(xié)律了。胡適毫不客氣地批評(píng)道：“深”改為“幽”還不差多少；“幽”改為“明”，便是恰好相反的意義了。究竟那窗子是“幽暗”呢，還是“明敞”呢？胡適以為，他們只求音律上的諧婉，不管內(nèi)容的矛盾。胡適這段話很精彩，從文學(xué)的角度看，他們確實(shí)很荒謬，而從音樂(lè)的角度看，就能理解他們的做法，他們注重的是旋律的好聽(tīng)，以及歌詞的協(xié)律。當(dāng)然，詞發(fā)展到南宋，文學(xué)性已經(jīng)大大超過(guò)了音樂(lè)性，他們的做法確實(shí)不合時(shí)宜，胡適的批評(píng)是有道理的。但我們從音樂(lè)的角度來(lái)看待此事，至少可以理解他們，知道這并非是一種荒謬的行為?；氐綒v史現(xiàn)場(chǎng)，用歷史的眼光看待詞史上的事件，就會(huì)更加客觀，評(píng)價(jià)也更加合理。另外，詞的音樂(lè)性特點(diǎn)，通過(guò)對(duì)詞的細(xì)致閱讀與體味，我們現(xiàn)在也多少能感受到一些。王國(guó)維在《清真先生遺事》中評(píng)周邦彥詞，說(shuō)：“讀先生之詞，于文字之外，須更味其音律。今其聲雖亡，讀其詞者，猶覺(jué)拗怒之中，自饒和婉，曼聲促節(jié)，繁會(huì)相宣，清濁抑揚(yáng)，轆轤交往，兩宋之間，一人而已?！彼J(rèn)為讀周邦彥的詞，除了文字之外，還需體味其聲律之美，雖然現(xiàn)在詞樂(lè)消亡了，不能唱了，但通過(guò)留存的文字，依然能感受到這種美感。以后龍榆生提倡“聲調(diào)之學(xué)”，要求選取知音識(shí)曲者的詞作，對(duì)其句子的參差長(zhǎng)短，語(yǔ)調(diào)的疾徐輕重，韻位的疏密清濁等，加以精密研究，從文字上領(lǐng)會(huì)這些詞作曾經(jīng)有過(guò)的聲情。這些都是試圖從詞的文本去探求其音樂(lè)性特點(diǎn)?？梢赃@樣講，詞的音樂(lè)雖然消失了，但它對(duì)詞的風(fēng)格、句式、聲律等，都產(chǎn)生了深刻的影響。這對(duì)我們理解詩(shī)詞之別，或有重要的參考價(jià)值。

朱磊：學(xué)生受教了！實(shí)際上現(xiàn)在的詩(shī)詞教學(xué)中，我們更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)“還原現(xiàn)場(chǎng)”，對(duì)于詞來(lái)說(shuō)，就是和學(xué)生強(qiáng)調(diào)詞的音樂(lè)性以及詞獨(dú)特的抒情風(fēng)格。順著上面這個(gè)問(wèn)題，接下來(lái)我想向您請(qǐng)教詞的教學(xué)。高中教材當(dāng)中入選了許多詩(shī)詞作品，我們?cè)诮虒W(xué)的過(guò)程中，會(huì)向?qū)W生介紹古代有“詩(shī)莊詞媚”的觀念。然而.我們當(dāng)下卻習(xí)慣于將“唐詩(shī)”“宋詞”“元曲”三種文體并列為古典韻文作品的代表，不見(jiàn)古代觀念中的尊卑之別。也有許多語(yǔ)文老師問(wèn)過(guò)我類(lèi)似的問(wèn)題。所以，今天能否為我們簡(jiǎn)單梳理我們對(duì)“詞”文體觀念的變化過(guò)程，幫助我們解惑。

朱惠國(guó)：“詩(shī)莊詞媚”和詩(shī)詞的尊卑之別，其實(shí)是兩個(gè)不同的問(wèn)題，但兩者之間又有內(nèi)在的聯(lián)系。前者主要就詩(shī)詞的風(fēng)格而言，涉及兩種文學(xué)體裁的體性特點(diǎn)，后者則主要是談詩(shī)詞的社會(huì)功用問(wèn)題，也就是兩種文學(xué)體裁所承擔(dān)的社會(huì)責(zé)任以及相應(yīng)的社會(huì)地位。先講第一個(gè)問(wèn)題。“詩(shī)莊詞媚”是人們習(xí)慣上對(duì)詩(shī)詞的第一印象，類(lèi)似的說(shuō)法還有“詩(shī)之境闊，詞之言長(zhǎng)”等等，這些說(shuō)法當(dāng)然也包含一些內(nèi)容因素，但主要還是從兩者的風(fēng)格著眼。之所以有這些說(shuō)法，是與詞的產(chǎn)生過(guò)程以及最初的功能定位有關(guān)。一般認(rèn)為，詞隨著燕樂(lè)的流行而興起，是配合燕樂(lè)演唱的小歌詞，主要在宴飲場(chǎng)合演唱，有侑酒佐歡的功能。這樣場(chǎng)合的演唱，歌詞內(nèi)容多為言情，風(fēng)格自然也以軟媚為主。當(dāng)然，從敦煌詞和花間詞來(lái)看，早期詞的內(nèi)容其實(shí)也是比較多樣化的，但整體上還是以言情為主。歐陽(yáng)炯為《花間集》作序，認(rèn)為這些“詩(shī)客曲子詞”，“庶使西園英哲，用資羽蓋之歡；南國(guó)嬋娟，休唱蓮舟之引”，注重的還是其音樂(lè)性和演唱功能。花間詞對(duì)后世詞的發(fā)展影響很大，五代至宋，以及之后的詞，都不同程度地受到花間詞風(fēng)的影響。盡管蘇軾以后，豪放詞風(fēng)開(kāi)始在詞壇產(chǎn)生影響，為詞的創(chuàng)作提供了另一種選擇，但花間詞風(fēng)一直被認(rèn)為是詞的正宗。明嘉靖年間，張綖編制《詩(shī)余圖譜》，他在凡例中說(shuō)：“詞體大略有二：一體婉約，一體豪放。婉約者欲其詞情蘊(yùn)藉，豪放者欲其氣象恢弘?！边@段話經(jīng)常被人引用，認(rèn)為是婉約、豪放之爭(zhēng)的起始點(diǎn)，然而大部分人并沒(méi)有完整地看過(guò)張綖的原話，也沒(méi)有關(guān)注張綖說(shuō)這段話的背景與意圖，其實(shí)張綖真正要表達(dá)的意思是“大約詞體以婉約為正”，他主要是說(shuō)明，《詩(shī)余圖譜》所用的例詞“必是婉約，庶得詞體”。換句話說(shuō)，到了明代，大部分人還是認(rèn)為詞以婉約為宗。沒(méi)辦法，這就是大部分詞學(xué)家，乃至大部分文人對(duì)詞的認(rèn)識(shí)。因此“詩(shī)莊詞媚”是一種傳統(tǒng)的觀點(diǎn)，也是一種客觀存在。

現(xiàn)在講第二個(gè)問(wèn)題，詩(shī)詞尊卑有別的問(wèn)題。詩(shī)詞尊卑的問(wèn)題與其功能定位有關(guān)，剛才說(shuō)了，詞最初是酒席間演唱的小歌詞，社會(huì)功能極其微弱。以后隨著大量文人介入創(chuàng)作，情況有了一些變化，他們中的一些人，有時(shí)會(huì)不自覺(jué)地將詩(shī)的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用于詞的創(chuàng)作，開(kāi)始在作品中融入自己的情感。到了北宋，蘇軾更是擴(kuò)大了詞的題材，凡詩(shī)所能寫(xiě)的，詞也能寫(xiě)，所謂“無(wú)意不可入，無(wú)事不可言”。南宋的辛棄疾以及辛派詞人，又在蘇軾的基礎(chǔ)上，用詞來(lái)表達(dá)愛(ài)國(guó)內(nèi)容，詞的社會(huì)功能進(jìn)一步得以彰顯。這是舉其大要，說(shuō)明詞的社會(huì)功能在不斷擴(kuò)大。但這只是詞創(chuàng)作的一個(gè)方面，就大部分詞人來(lái)說(shuō)，還是習(xí)慣上用詞來(lái)表達(dá)私人化的感情?！霸?shī)言志，詞言情”的傳統(tǒng)觀念依然占據(jù)主流。清人比較重視詞的社會(huì)功能，有推尊詞體的想法。其實(shí)推尊詞體的想法宋人就有了，如胡寅在《題酒邊詞》中就將詞由樂(lè)府、古詩(shī)、《楚辭》，一直上溯到《詩(shī)經(jīng)》，試圖為“小歌詞”找出一個(gè)顯赫的家世。入清后，將詞與“詩(shī)三百”相關(guān)聯(lián)的說(shuō)法也有，但真正提高詞的地位，擴(kuò)大詞的社會(huì)影響的，是清代中后期崛起的常州詞派。常州詞派的周濟(jì)提出“詩(shī)有史，詞亦有史”的觀點(diǎn)，認(rèn)為詞可以“庶乎自樹(shù)一幟矣”。常州詞派尊體的做法也很有特點(diǎn)，他們一方面尊重詞的體性特點(diǎn)，認(rèn)為“其文小，其聲哀”，另一方面又要用詞來(lái)表達(dá)社會(huì)內(nèi)容，“以道賢人君子幽約怨誹不能自言之情”。如何做到這一點(diǎn)？他們提出“意內(nèi)言外”“比興寄托”的方法，很好地解決了詞的風(fēng)格特點(diǎn)與社會(huì)功能之間的矛盾?；氐侥銊偛诺膯?wèn)題，我們現(xiàn)在將“唐詩(shī)”“宋詞”“元曲”并提，主要是將其視為一個(gè)時(shí)代的文學(xué)，所謂唐之詩(shī)、宋之詞、元之曲，并沒(méi)有區(qū)分高下的意思。

朱磊：現(xiàn)在提倡“群文閱讀”的教學(xué)方法，就是用主題詞統(tǒng)攝幾篇文本，形成“概念單元”，進(jìn)行聯(lián)讀，比如將蘇東坡《念奴嬌·赤壁懷古》與張孝祥《念奴嬌·過(guò)洞庭》聯(lián)讀，您怎么看待這種教學(xué)方式？

朱惠國(guó)：我對(duì)中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)不是很熟悉，但從你剛才的介紹看，“群文閱讀”的教學(xué)方法有一定的合理性，它可以將具有一定相同性的課文放在一起聯(lián)讀，便于學(xué)生對(duì)這一類(lèi)作品有一個(gè)比較清晰、完整的把握。另外教師講解起來(lái)也可以由此及彼，把此類(lèi)作品的特點(diǎn)講得比較充分。除了這種教學(xué)上的便利，我認(rèn)為這種方法還可以客觀上體現(xiàn)一些大作家的影響力，以及作家之間的前后聯(lián)系，由此看出文學(xué)的發(fā)展過(guò)程。比如你剛才講到東坡的《念奴嬌·赤壁懷古》和張孝祥的《念奴嬌·過(guò)洞庭》，除了兩首都寄調(diào)《念奴嬌》外，更主要的是蘇軾、張孝祥的詞風(fēng)有一定的聯(lián)系。有人以為張孝祥詞上承蘇軾，下啟辛棄疾，是兩人之間的過(guò)渡，這話不無(wú)道理。張孝祥詞明顯受到東坡的影響。近代王閩運(yùn)對(duì)張孝祥這首《念奴嬌》評(píng)價(jià)很高，以為“飄飄有凌云之氣，覺(jué)東坡《水調(diào)》猶有塵心”，雖意在褒揚(yáng)張孝祥詞，但客觀上也是將其與東坡的《水調(diào)歌頭》作比較。張?jiān)~歇拍“扣舷獨(dú)嘯，不知今夕何夕”兩句，無(wú)論意境還是詞語(yǔ)，都能看到東坡的痕跡。教師通過(guò)這些有一定關(guān)聯(lián)度的作品，可以順勢(shì)梳理、介紹一些詞的發(fā)展線索。其實(shí)這樣的詞史梳理是必要的，可以使學(xué)生更加全面地了解詞的整體面貌與發(fā)展過(guò)程。另外，就這個(gè)例子而言，考慮到兩首詞都是《念奴嬌》，也可以介紹一些關(guān)于詞調(diào)方面的知識(shí)。比如“念奴嬌”調(diào)名的由來(lái)；詞調(diào)的一調(diào)多名的問(wèn)題，如《念奴嬌》又名《百字令》《酹江月》《大江東去》《壺中天》《太平歡》《壽南枝》《湘月》等；詞調(diào)的同調(diào)異體問(wèn)題，如《念奴嬌》一調(diào)，《欽定詞譜》收錄12體，大部分押仄韻，也可押平韻；等等。這些問(wèn)題結(jié)合具體詞調(diào)來(lái)講，學(xué)生容易理解。中學(xué)生學(xué)習(xí)的大都是一些單篇的優(yōu)秀作品，“概念單元”的做法可以將同類(lèi)作品，或者具有一定相似度的作品加以聯(lián)讀，有一定合理性。但我們也要看到，中國(guó)古代優(yōu)秀的文學(xué)作品豐富而多樣，組成“概念單元”的少之又少，而且“概念單元”的構(gòu)成依據(jù)也比較簡(jiǎn)單。因此作為教師，我們要多一點(diǎn)文學(xué)史知識(shí)的儲(chǔ)備，能夠從文學(xué)發(fā)展的視角來(lái)看待教材中的作品，幫助學(xué)生做些作品間的前后聯(lián)系工作，以便更好地發(fā)掘與把握這些作品的文學(xué)史價(jià)值。

朱磊：在學(xué)校和您學(xué)習(xí)詞學(xué)時(shí)，我們主要的研習(xí)對(duì)象是明清詞譜，即輔助詞人創(chuàng)作的指導(dǎo)書(shū)籍。我也會(huì)偶爾嘗試按譜填詞。我的學(xué)生當(dāng)中有一部分同學(xué)正在嘗試進(jìn)行填詞，他們一方面喜歡長(zhǎng)短句式中細(xì)膩的描寫(xiě)和抒情，另一方面常常和我抱怨格律對(duì)表情達(dá)意的阻礙，老師認(rèn)為當(dāng)下進(jìn)行填詞創(chuàng)作，我們應(yīng)該如何看待“律”與“意”的關(guān)系？您對(duì)這些同學(xué)有沒(méi)有什么閱讀、創(chuàng)作方面的指導(dǎo)呢？

朱惠國(guó)：我先來(lái)談一下詞譜的問(wèn)題，大家對(duì)詞譜總體上還比較陌生。嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，詞譜包括音樂(lè)譜和格律譜，但我們現(xiàn)在所講的詞譜，一般都是指格律譜。詞譜不是一開(kāi)始就有的，宋人作詞并沒(méi)有詞譜，他們或者是依曲填詞，或者是依詞填詞。我們現(xiàn)在的詞譜產(chǎn)生于明中期，是詞樂(lè)失傳后，為規(guī)范詞的創(chuàng)作而逐漸發(fā)展起來(lái)的一種具有工具性質(zhì)的專(zhuān)門(mén)的詞學(xué)著作。其制作原理就是取唐宋人留存的詞作，用同調(diào)互校的方法進(jìn)行歸納，總結(jié)出一個(gè)相對(duì)準(zhǔn)確的譜式。比如要制作《阮郎歸》的譜，就要找到較早、較規(guī)范的《阮郎歸》詞，而現(xiàn)在能夠確定的最早的《阮郎歸》，是李煜的“東風(fēng)吹水日銜山”這首，制譜者就把這首與其他詞人的同調(diào)之作，如蘇軾的《阮郎歸-初夏》、秦觀的《阮郎歸》（宮腰裊裊翠鬟松）等進(jìn)行互校。通過(guò)互校，確定其字?jǐn)?shù)、句數(shù)、韻位，以及每一個(gè)字的平仄。如第一句的第一個(gè)字，有的詞作是平聲，有的詞作是仄聲，就可以定為“中”，即可平可仄；第一句的第二個(gè)字所有的詞作都是平聲，就可以定為“平”。以此類(lèi)推，制作出《阮郎歸》的譜。由于詞譜是對(duì)唐宋舊詞的歸納與總結(jié)，我們依譜填詞，自然能填出一首與古人一樣的，規(guī)范的詞作。當(dāng)然，如果水平高一些，我們也可撇開(kāi)詞譜，直接參照前人的經(jīng)典之作，依詞填詞，同樣創(chuàng)作出規(guī)范的詞作，就像詞譜發(fā)明前古人所做的那樣。但這樣做對(duì)詞人的要求高，也比較麻煩，所以我們還是提倡依譜填詞。至于新手入門(mén)，那更要建議他們依譜填詞。詞的特點(diǎn)是調(diào)有定格、句有定數(shù)、字有定聲。依譜填詞，就必須符合格律的要求，這多少會(huì)對(duì)情感的表達(dá)造成一定的妨礙?！耙狻焙汀奥伞钡拿?，自古就有，關(guān)鍵是如何去看待，如何去取得相對(duì)的平衡。以“律”害“意”，或者棄“律”而完全不顧，都是不可取的。唐宋時(shí)詞可以唱，那時(shí)詞人填詞顧及的不僅是格律，還有聲律，如果違律，不僅文詞不符格律，唱起來(lái)也會(huì)拗口，前面胡適提到《詞源》里的例子，就是這樣。到底是“聲律”為先，還是“情意”為先，每人的觀念不同，做法也不同。根據(jù)現(xiàn)在的研究，蘇軾是懂聲律的，但他在創(chuàng)作時(shí)不被聲律束縛，為充分表達(dá)自己的情感，可以突破聲律，正如晁補(bǔ)之所言，東坡詞“橫放杰出，自是曲子中縛不住者”。懂聲律而不被聲律所束縛，我覺(jué)得這是一種比較可取的做法。當(dāng)然，前提是懂聲律。懂聲律而不受聲律束縛，與不懂聲律亂填一氣，兩者的性質(zhì)完全不同。南宋沈義父在《樂(lè)府指迷》中談到當(dāng)時(shí)有作詞者不懂聲律，故為豪放不羈之語(yǔ)，遂借東坡、稼軒自諉的情況。這就是典型的不懂聲律，亂填一氣，還推說(shuō)蘇軾、辛棄疾也是這樣，為自己辯護(hù)。如上所述，蘇軾是懂聲律的，辛棄疾詞更是嚴(yán)守聲律。蘇辛兩大家的做法，或許可以為今天的創(chuàng)作提供一些借鑒。

朱磊：您會(huì)推薦有填詞創(chuàng)作興趣的同學(xué)去閱讀哪些詞人作品？能否說(shuō)說(shuō)推薦的原因？

朱惠國(guó)：無(wú)論是學(xué)習(xí)創(chuàng)作，還是單純的鑒賞，閱讀優(yōu)秀詞人詞作總是最基礎(chǔ)的，至于讀哪些作家的哪些作品，則每個(gè)人趣味不同、目的不同，可以有不同的選擇。在我看來(lái)，詞的閱讀大致有兩個(gè)層次：閱讀詞選與閱讀專(zhuān)家詞。先講詞選閱讀。詞選的性質(zhì)和我們的語(yǔ)文課本比較相似，就是選取最優(yōu)秀的詞人詞作，將其編成一個(gè)選本。閱讀詞選的好處是讓我們用較少的時(shí)間閱讀到盡量多的優(yōu)秀詞作，效率比較高；缺點(diǎn)是難以對(duì)一些最優(yōu)秀的詞家有一個(gè)整體性的了解，另外選家的觀念與眼光也會(huì)遮蔽掉一些歷史的真相。目前市面上的詞選比較多，選家的水平也有高有低，難以一一評(píng)價(jià)。就我個(gè)人而言，覺(jué)得朱祖謀編的《宋詞三百首》是一本質(zhì)量比較高的選本，值得推薦。朱祖謀大家可能不太熟悉，其實(shí)他是晚清民國(guó)時(shí)期著名的詞學(xué)家、詞壇領(lǐng)袖，以校詞、刻詞而著名，刊有《疆村叢書(shū)》，他自己的詞也作得很好，有《疆村語(yǔ)業(yè)》傳世。他這本《宋詞三百首》雖然也受到常州詞派詞學(xué)觀的一些影響，但總體上比較客觀，選出的基本上都是公認(rèn)的優(yōu)秀詞作。這本詞選從初稿問(wèn)世到現(xiàn)在，已有百年，經(jīng)受了時(shí)間的考驗(yàn)。著名詞學(xué)家唐圭璋先生為該選本作了箋注，可以為我們的閱讀提供一些便利。該書(shū)作為經(jīng)典著作，很多出版社都有刊印，獲取比較方便，但建議大家選用古籍專(zhuān)業(yè)出版社出版的本子。詞選作為一般的閱讀是可以的，但如果要進(jìn)一步深入了解一個(gè)時(shí)期或一個(gè)詞人，還是要讀一些重要的詞集。詞集如何挑選？我們認(rèn)為可以從兩個(gè)方面考慮：一是詞作本身要優(yōu)秀，二是對(duì)詞的發(fā)展有重要影響。綜合下來(lái)，我認(rèn)為有幾部詞集值得閱讀。首先是《花間集》。這是第一部文人詞總集，對(duì)詞的發(fā)展有重要影響，被宋人譽(yù)為“近世倚聲填詞之祖”。然后是柳永的《樂(lè)章集》。柳永的詞在詞的歌唱階段很有代表性，流行一時(shí)，李清照說(shuō)他“變舊聲，作新聲，出《樂(lè)章集》，大得聲稱(chēng)于世”，她雖不滿(mǎn)柳永“詞語(yǔ)塵下”，但肯定他的詞“協(xié)音律”。柳永對(duì)詞的重要貢獻(xiàn)是大量創(chuàng)作慢詞，推動(dòng)了詞由小令向慢詞的發(fā)展。再有就是蘇軾的《東坡樂(lè)府》。大家對(duì)蘇軾比較熟悉，就不用多講了，總體而言，蘇軾創(chuàng)作豪放詞，為詞的發(fā)展開(kāi)辟了一條新的路子。北宋還有一家要重點(diǎn)推薦，就是周邦彥的《清真集》。大家可能對(duì)周邦彥不是太熟悉，其實(shí)他在詞史上的地位非常高，清人陳廷焯認(rèn)為“詞至美成（周邦彥），乃有大宗”，說(shuō)他“前收蘇、秦之終，后開(kāi)姜、史之始”，“后之為詞者，亦難出其范圍”；王國(guó)維則在《清真先生遺事》中，將他比作“詞中老杜”，即“詞中的杜甫”。南宋有三家值得推薦。一家是辛棄疾的《稼軒詞》，辛棄疾大家也比較熟悉，不用介紹。一家是姜夔的《白石道人歌曲》（現(xiàn)在的通行本為夏承燾《姜白石詞編年箋?！罚?。姜夔的詞以前介紹得也不夠，其實(shí)寫(xiě)得很美，藝術(shù)水平很高。清代的浙西詞派尊崇南宋詞，提倡學(xué)姜、張，這里的姜、張就是指姜夔與張炎。在浙西詞派看來(lái)，姜夔的詞代表了宋詞的最高境界。再有一家就是吳文英的《夢(mèng)窗詞》。吳文英詞很有特點(diǎn)，代表南宋詞中密麗的一路，與姜夔的清空呈現(xiàn)兩種不同的美學(xué)傾向。清代常州詞派理論家周濟(jì)編有《宋四家詞選》，提出“問(wèn)涂碧山，歷夢(mèng)窗、稼軒，以還清真之渾化”的創(chuàng)作路徑，吳文英即為四家中之一家。到了晚清民國(guó)時(shí)期，朱祖謀等人大力倡導(dǎo)夢(mèng)窗詞，形成一股所謂的“夢(mèng)窗”風(fēng)，吳文英的地位得以進(jìn)一步提升。以上七種詞集代表了詞在不同階段的不同創(chuàng)作風(fēng)格，而且前后聯(lián)系起來(lái)看，還可梳理出唐宋詞發(fā)展的大致進(jìn)程。

朱磊：謝謝朱老師！我會(huì)將您的意見(jiàn)帶給我周?chē)耐潞蛯W(xué)生，讓我們?cè)賹⒃~放到“詩(shī)詞”的大概念當(dāng)中來(lái)，許多一線語(yǔ)文教師并非古代文學(xué)出身，對(duì)于詩(shī)詞的認(rèn)識(shí)基本停留于文學(xué)史的介紹當(dāng)中，這無(wú)疑是不利于對(duì)詞作的分析和講解的。您認(rèn)為我們應(yīng)該如何提高自己的詩(shī)詞鑒賞能力，為學(xué)生呈現(xiàn)更好的詩(shī)詞分析？

朱惠國(guó)：你講得很對(duì)，現(xiàn)在許多一線語(yǔ)文教師并非古代文學(xué)出身，而且承擔(dān)的日常工作也非常繁重，要提升自己在古代文學(xué)方面的專(zhuān)業(yè)水平的確不是一件輕松的事。但我們也要看到，最近十來(lái)年，中學(xué)教師的來(lái)源與以前有了一些不同，大部分都是研究生畢業(yè)，有碩士學(xué)位，有的甚至還有博士學(xué)位，他們受過(guò)比較系統(tǒng)的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，學(xué)術(shù)視野也比較開(kāi)闊，這為他們業(yè)務(wù)水平的自我提升提供了有利的條件。我認(rèn)識(shí)一位文藝出版社的編輯，他是古代文學(xué)專(zhuān)業(yè)出身，但在編輯工作中需要編小說(shuō)、詩(shī)歌，編文藝?yán)碚?、現(xiàn)代文學(xué)甚至外國(guó)文學(xué)等方面的書(shū)。每編一本書(shū)，就等于學(xué)習(xí)一門(mén)新的專(zhuān)業(yè)，時(shí)間長(zhǎng)了，他自己也成了這些領(lǐng)域的行家，現(xiàn)在各類(lèi)文章都會(huì)寫(xiě)，而且寫(xiě)得不少，出了不少書(shū)。其實(shí)我們語(yǔ)文教師也要這樣，不能固守于原來(lái)所學(xué)的專(zhuān)業(yè)，知識(shí)面要廣一些。中學(xué)語(yǔ)文涉及古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、外國(guó)文學(xué)、現(xiàn)代漢語(yǔ)、古代漢語(yǔ)等等，我們每備一堂課，就要將課文涉及的問(wèn)題弄懂、弄深、弄透，這其實(shí)就是一次自我學(xué)習(xí)、自我提高的過(guò)程。只要我們對(duì)自己有要求，能堅(jiān)持下去，時(shí)間一長(zhǎng)，自然會(huì)對(duì)中學(xué)語(yǔ)文涉及的學(xué)科領(lǐng)域都有所了解，并具備良好的學(xué)科素養(yǎng)。中學(xué)語(yǔ)文教師和編輯一樣，需要在工作中積累知識(shí)，逐漸提升自己的專(zhuān)業(yè)水平，成為專(zhuān)家中的雜家，雜家中的專(zhuān)家。因此不是古代文學(xué)出身的語(yǔ)文教師，只要肯鉆研，照樣可以在詩(shī)詞鑒賞方面取得突破，為學(xué)生呈現(xiàn)更好的詩(shī)詞分析。

朱磊：聽(tīng)?zhēng)熞谎?，如沐春風(fēng)！感謝朱老師為我們分享那么多專(zhuān)業(yè)的詞學(xué)知識(shí)，相信一定能給一線語(yǔ)文老師在詩(shī)詞教學(xué)的教學(xué)思考帶來(lái)啟發(fā)，也希望有更多老師、同學(xué)能夠感受到詞學(xué)的魅力！今天的訪談就到這里。再次感謝朱老師！