李定廣 陳婷

李定廣，上海師范大學(xué)人文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中國古詩詞杰出專家，教育部、國家語委和中央電視臺聯(lián)合推出的大型系列傳統(tǒng)文化節(jié)目《中國詩詞大會》學(xué)術(shù)總負(fù)責(zé)人、命題專家組組長，中央電視臺大型詩詞音樂文化節(jié)目《經(jīng)典詠流傳》首席文學(xué)顧問、出境講解嘉賓。曾任教于小學(xué)、初中、高中、中專、大專學(xué)校。

摘要：從剖析當(dāng)今中學(xué)語文的詩歌教學(xué)存在的問題出發(fā)，從傳統(tǒng)詩教的作用、中學(xué)語文教師鑒賞能力提升的緊迫性及學(xué)生核心素養(yǎng)的全面提升等層面，明確從課堂教學(xué)走向“大語文”的詩意語文滲透，是著眼于現(xiàn)實(shí)，又展望于未來，在更高的層面去強(qiáng)調(diào)中學(xué)語文課堂把詩歌教學(xué)放在重要位置的意義。

關(guān)鍵詞：傳統(tǒng)詩教；審美教育；核心素養(yǎng)；詩意語文

陳婷（廣東省揭陽普寧市教研員）：李老師，您好！很榮幸能夠有機(jī)會與您一起探討關(guān)于中學(xué)語文教學(xué)方面的一些問題。作為高校教師和研究學(xué)者，我知道您在中國文學(xué)研究領(lǐng)域頗有建樹，同時(shí)作為《中國詩詞大會》學(xué)術(shù)總負(fù)責(zé)人與《經(jīng)典詠流傳》首席文學(xué)顧問，面對不管是選手群體還是受眾群體，都是中小學(xué)生占比比較多，同時(shí)您又是中學(xué)教師出身，相信您對中學(xué)語文教學(xué)肯定是非常熟悉的，那么，面對當(dāng)今中學(xué)語文教學(xué)的現(xiàn)狀，您覺得什么是最急需改變的呢？您對當(dāng)今的中學(xué)語文教學(xué)現(xiàn)狀有什么思考想跟我們這些一線中學(xué)語文教師分享的呢？

李定廣：我覺得，詩詞教學(xué)應(yīng)該是放在中學(xué)語文教學(xué)的重要位置。詩教的傳統(tǒng)我們可以追溯到孔子刪定《詩經(jīng)》三百篇，到隋唐時(shí)期科舉制度確定了對“五經(jīng)”和詩歌的考核，再到宋元明清對詩教內(nèi)容的鞏固與發(fā)揚(yáng)，這兩千多年來，詩教的傳統(tǒng)貫穿我們整個中國歷史。自“五四”以來，尤其是近半個世紀(jì)，詩詞教學(xué)被放在了邊緣的位置，對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承與發(fā)展很不利，好在近年來扭轉(zhuǎn)了這個局面。所以，我們應(yīng)該把詩詞教學(xué)放在中學(xué)語文教學(xué)的重要位置，才能更好地彰顯其價(jià)值，讓學(xué)生受到更好的傳統(tǒng)文化教育。

當(dāng)今中學(xué)語文的詩歌教學(xué)存在一些問題。據(jù)我了解的現(xiàn)狀，就是較重視背誦，卻不重視背誦的準(zhǔn)確性和完整性。這個問題，在參加《中國詩詞大會》的選手身上也很突出，可見不是小部分同學(xué)所遇到的問題，而是大部分詩歌愛好者都會遇到的問題。“串詞”和“錯字”，看似是個小問題，但是，事實(shí)上，卻也暗示了學(xué)生在詩歌理解方面存在很大的問題。

還有較重視翻譯，而不重視賞析的問題，就是用教文言文的方式來教詩歌，使詩歌失去了本身的審美性。這種教學(xué)方式是非常致命的。什么樣的體裁，就需要什么樣的教學(xué)方式來教授，這樣才能彰顯多種多樣的體裁美。教師的生搬硬套，只會讓學(xué)生用文言文的方式來理解詩歌，從而使詩歌的優(yōu)美感給限制住了。我們簡單舉一個例子，如王勃的《滕王閣序》與其結(jié)尾的《滕王閣詩》，看似結(jié)合在一起的文章，但是事實(shí)上，在教授方式上卻是千差萬別。《滕王閣序》重在其事件經(jīng)過與寫作主旨，而《滕王閣詩》重在其思想感情與人生境界。《滕王閣序》可以逐字逐段分析其事件發(fā)展，而《滕王閣詩》是從意象來體會情感。因此，不同文體，就應(yīng)遵循文體特征來進(jìn)行講解，這樣才能做到有的放矢。

甚至還有只重視名句，而不重視整體教學(xué)的問題，就是用教現(xiàn)代文的句段分析方式來教詩歌，使詩歌失去了思想與情感的整體性?，F(xiàn)代文有“文眼”，詩歌有“詩眼”，現(xiàn)代文通過“文眼”去講解無可厚非，但是，詩歌只通過“詩眼”來講解，很明顯是不夠的。比如朱自清的《荷塘月色》與文中引用的《采蓮賦》《西洲曲》，雖然《采蓮賦》《西洲曲》是《荷塘月色》的組成部分，但是它們的教學(xué)方式卻與現(xiàn)代文的教學(xué)方式有著很大區(qū)別。

所以，我們除了要把詩歌教學(xué)放在中學(xué)語文教學(xué)的重要位置，還要給予詩歌正確的教學(xué)方式，才能讓學(xué)生感受到詩歌真正的魅力，從而激發(fā)其興趣，讓其從詩歌中受益。

陳婷：完全認(rèn)同老師的觀點(diǎn)。我作為一線中學(xué)語文教師，確實(shí)對這方面有著非常深刻的感受。不僅教師在詩歌教學(xué)方式上存在問題，而且文言文教學(xué)與寫作教學(xué)在中學(xué)的試題中占的分?jǐn)?shù)比例是相對較高的，所以從知識層面和應(yīng)試層面進(jìn)行優(yōu)先考慮，老師都喜歡把這兩大部分教學(xué)放在相對重要的位置。您覺得詩歌教學(xué)要放在中學(xué)語文教學(xué)的重要位置，是從哪些方面考慮的呢？

李定廣：文言文教學(xué)和作文教學(xué)，偏向于“五育”中的德智教育。而詩歌教學(xué)承擔(dān)的是“五育”中的德育、智育和美育，尤其是美育。中國詩詞是世界上最美的詩歌，它是最美的審美教材。詩教當(dāng)然也具有德智教育的作用，但是它更偏向于審美教育。德智教育，是知識類的教學(xué)與思想品質(zhì)的熏陶；而審美教育，是精神的豐盈與內(nèi)心的富足，是用審美的眼光去看待世界，從而讓世界不再是物化的世界，而是審美的世界。可見，詩歌教學(xué)從審美教育這個層面來看，它是無法替代的。

不可否認(rèn)的是，詩詞名篇是傳統(tǒng)文化的經(jīng)典，是全民最易接受的。文言文在教學(xué)方面，雖然也強(qiáng)調(diào)背誦和默寫，但是因?yàn)槠淦坝迷~方面等原因，并沒有像詩歌一樣讓人容易接受。所以，才有了上至耄耋老人、下至垂髫小兒，都能對詩歌熟記于心，并能脫口而出。正是在此基礎(chǔ)上，我們更要把詩歌教學(xué)放在重要的位置，這樣才能讓易于傳唱的詩歌變成人們精神建構(gòu)的核心元素。

要重視詩教，就是要把它放在重要的位置上。唯有重視它，才能讓它的作用及魅力得以更大程度地發(fā)揚(yáng)?！吨袊娫~大會》從2016年開始，已經(jīng)連續(xù)舉辦了八季，從很大程度上，讓全國各地都掀起了中國詩詞熱，這是個非常好的現(xiàn)象。但是還不夠，唯有深入到中小學(xué)語文教育的環(huán)節(jié)中，才能更好地做到內(nèi)外結(jié)合，讓詩歌教學(xué)長久地深入人心。

陳婷：剛剛老師說，“中國詩詞是世界上最美的詩歌，它是最易接受的，也是最美的審美教材”，這一點(diǎn)特別觸動我。相信大家也很想再進(jìn)一步了解詩歌教學(xué)是怎樣更有利于審美教育，這個方面，您能不能再展開來說說呢？

李定廣：“中國詩詞是世界上最美的詩歌”，這點(diǎn)是毋庸置疑的。不管是從音節(jié)的層面，還是意蘊(yùn)層面，都是非常精致化的，超越了其它語言的詩歌。而“它是最易接受的，也是最美的審美教材”，這個，我們來展開說說。

從節(jié)奏層面來看，五言詩句，是二三節(jié)拍，前二后三，但是很多同學(xué)還是把“鋤禾日當(dāng)午”，念成二二一節(jié)拍，或二一二節(jié)拍；把“床前明月光”，念成二二一節(jié)拍，或二一二節(jié)拍。七言詩句，是四三節(jié)拍，前四后三，但是很多同學(xué)還是把“黃河遠(yuǎn)上白云間”念成二二一二節(jié)拍，或二二二一節(jié)拍。這樣聲音之美，情感之美，就給破壞了，審美沒有達(dá)到最大化，這是非?？上У摹Ｔ姼枋峭ㄟ^吟誦來抒發(fā)情感的，我們都是從背誦的層面來熟知詩歌。所以，重視中國詩歌的聲音之美，是中國詩歌審美教育的第一層次。

從理解層面來看，我們不能只是停留在詩歌的翻譯上，有時(shí)詩歌的翻譯，反而破壞了詩歌的美感。特別是中學(xué)語文詩歌課堂教學(xué)，大多停留在背誦詩歌，背誦翻譯的詩意，這樣很容易引起誤導(dǎo)的作用。如王灣的《次北固山下》的“潮平兩岸闊，風(fēng)正一帆懸”，從詩意來看，就是“湖水上漲，兩岸更顯開闊；風(fēng)勢正順，白帆高高揚(yáng)起”。這樣翻譯出來，其實(shí)完全感受不到詩歌的美感，很明顯，最主要的原因就是“平”和“一帆”的翻譯不準(zhǔn)確或沒有翻譯出來。所以，理解層面，并不等于只是明白詩意，而是在明白詩意的基礎(chǔ)上，對詩歌所要表達(dá)的情感、情境等層面都有一定的把握。

從審美鑒賞層面來看，其實(shí)很多人都很難達(dá)到這個層面，如果中學(xué)語文教師可以達(dá)到這個程度，那么對學(xué)生就會有很大的幫助，產(chǎn)生很大的影響力。因?yàn)樵姼梃b賞中感染力是需要揭示出來的。如王安石《泊船瓜洲》中的“春風(fēng)又綠江南岸，明月何時(shí)照我還”，“又”字，只是說明了詩人思鄉(xiāng)之急，歸鄉(xiāng)之切，而一個“綠”字卻能做到境界全出，原因在于，它把看不見摸不著的春風(fēng)，變成可視化的鮮艷顏色，春風(fēng)所到之處，江南處處綠草如茵、滿目生機(jī)，不禁令人眼前一亮，給人留下深刻的印象。所以，中學(xué)語文教師能夠掌握一些詩歌鑒賞的技巧，那么就能賦予詩歌更充沛的生命力，從而讓學(xué)生能更好地感受到詩歌的魅力。因此，在這個層面，中學(xué)語文教師是充當(dāng)著一個非常重要的角色，詩歌能否真正彰顯其影響力，是否能真正讓學(xué)生入肺入心，其關(guān)鍵在教師。

從審美判斷層面來看，這是對中學(xué)語文教師提出更高的要求了。審美鑒賞，是在感受的基礎(chǔ)上進(jìn)行領(lǐng)悟；審美判斷，是在鑒賞的基礎(chǔ)上進(jìn)行優(yōu)劣判斷和評價(jià)。所以，審美鑒賞偏于感性，而審美判斷就偏于理性了。遵循相關(guān)詩論觀念的發(fā)展，運(yùn)用審美判斷去解讀詩歌，這樣才能更高層次地理解詩歌的妙處。如李白的《望廬山瀑布》為什么比徐凝的《廬山瀑布》好，要從審美上進(jìn)行分析判斷，作出令人信服的優(yōu)劣評價(jià)。

詩歌的審美教育遵循的就是四個層次：背誦—理解—審美鑒賞—審美判斷，這也是我把從小學(xué)到研究生各個階段學(xué)習(xí)詩詞的重點(diǎn)概括為由低到高的四個層次。只有在逐個層次中加以掌握，才能讓詩歌的審美教育真正發(fā)揮作用。

陳婷：李老師，記得在汕頭大學(xué)讀研期間，跟著您一起學(xué)習(xí)了施蟄存先生著的《唐詩百話》，王運(yùn)熙先生譯注的《文心雕龍譯注》，確實(shí)在一定程度上豐富了我的文學(xué)素養(yǎng)。那么，正如您說的，在詩歌的審美教育遵循發(fā)展的四個層次中，中學(xué)語文教師在其中發(fā)揮著很大的作用，您認(rèn)為，中學(xué)語文教師該如何提高這方面的素養(yǎng)或能力呢？

李定廣：關(guān)于古典文學(xué)的相關(guān)知識理論的學(xué)習(xí)，在一定程度確實(shí)有助于增強(qiáng)文學(xué)素養(yǎng)。語文教師是詩詞教育的發(fā)動機(jī)，我覺得，有意識地去努力提高自身的詩詞修養(yǎng)，才能增強(qiáng)這個發(fā)動機(jī)的馬力。不管是通過專業(yè)讀物，還是網(wǎng)絡(luò)課堂等途徑，都可以快速地豐富其詩詞知識積累和理論修養(yǎng)，從而也可以從熟知詩歌到熱愛詩歌的心理轉(zhuǎn)變。譬如，語文教師如果不掌握詩詞平仄格律知識，則難以進(jìn)行有質(zhì)量的詩詞教學(xué)。也就是首先讓自己成為一個“專業(yè)”的人。一位優(yōu)秀的中學(xué)語文教師，應(yīng)是對詩詞教學(xué)持著專業(yè)且熱愛的態(tài)度，才能讓學(xué)生在課堂上受到內(nèi)心的感染與召喚。比如，同樣是講授張若虛的《春江花月夜》，因?yàn)樗墙y(tǒng)編版選擇性必修上冊誦讀詩歌部分，所以，很多老師并不重視它，只是要求學(xué)生進(jìn)行背誦，殊不知它被聞一多稱之為“詩中的詩，頂峰上的頂峰”，如果學(xué)生無法真正感受到其中的魅力與深度，那是多么大的損失呀！所以，教師有意識地去努力提高自身的詩詞修養(yǎng)，這不能單單只是指向個人的興趣，還有作為一名合格稱職的中學(xué)語文教師的責(zé)任與使命。

還有，就是應(yīng)努力改變?yōu)閼?yīng)試而教學(xué)古詩詞的狀況。高考是應(yīng)試的風(fēng)向標(biāo)，這是毋庸置疑的。但是語文的教學(xué)，特別是古詩詞教學(xué)，不能只是為了應(yīng)試。教學(xué)古詩詞應(yīng)從應(yīng)試的條條框框中超脫出來。很明顯，在高三的幾輪詩歌鑒賞復(fù)習(xí)后，學(xué)生遇到詩歌鑒賞題目時(shí)，還是一知半解，愁眉苦臉。高三復(fù)習(xí)時(shí)，花越多的時(shí)間復(fù)習(xí)詩歌鑒賞，學(xué)生成績的提升并沒有與此形成正比。其原因很簡單，就是用公式性的、技巧性的套路解答，并沒有讓學(xué)生感受到詩歌之美，也沒有從根本上提高學(xué)生的詩歌素養(yǎng)，甚至適得其反。所以，努力改變?yōu)閼?yīng)試而教學(xué)古詩詞，才能把古詩詞從應(yīng)試中解放出來，從而用古詩詞的本身之美，去打動學(xué)生，感染學(xué)生，從而讓學(xué)生在素養(yǎng)的提升之中得到能力增強(qiáng)，再重新服務(wù)于應(yīng)試。這樣也讓我們更加意識到，教材里的經(jīng)典詩歌，要踏踏實(shí)實(shí)地講解，扎扎實(shí)實(shí)地引導(dǎo)，因?yàn)樗鼈兙褪窃姼柚凶罡叩牡浞?，如果在詩歌中最高的典范，還不能讓學(xué)生感受到美，那么如何讓學(xué)生讀懂詩歌？不畏懼讀詩歌？

另外，重視制定詩歌教學(xué)方案的作用。為了讓學(xué)生更好地對古詩詞的發(fā)展脈絡(luò)有更全面更系統(tǒng)的把握，我覺得可以制定按照時(shí)間的發(fā)展來進(jìn)行教學(xué)方案布局，這樣更符合學(xué)生的接受能力。中國是詩歌的國度。有些小孩在咿呀學(xué)語時(shí)，就開始了“鵝，鵝，鵝，曲項(xiàng)向天歌”“春眠不覺曉，處處聞啼鳥”“離離原上草，一歲一枯榮”等等的詩歌啟蒙，所以，要相信學(xué)生是有一定的詩歌基礎(chǔ)的。而現(xiàn)在急需的是，如何讓他們零散的詩歌記憶，能夠放在相關(guān)的知識框架中，形成有效的記憶，并從基礎(chǔ)的詩歌接受，上升到詩歌知識的系統(tǒng)把握。這樣才能讓學(xué)生明白自己在學(xué)什么，并且知道自己需要掌握什么，從對詩歌的一知半解，到對詩歌系統(tǒng)化的知識把握，讓這些知識更好地幫助他們審美鑒賞。古詩詞是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華，學(xué)生有責(zé)任也有義務(wù)做好中間的傳承。

當(dāng)然，還得提高古詩詞教學(xué)效率。我們應(yīng)明白提高古詩詞教學(xué)效率的關(guān)鍵在于，明確教師之“教”與學(xué)生之“學(xué)”之間的關(guān)系。教師之“教”是在于引導(dǎo)學(xué)生掌握古詩詞知識體系，并習(xí)得完成任務(wù)的方法體系，最后再讓學(xué)生之“學(xué)”形成古詩詞鑒賞的高階能力。這樣才能重塑教師的教學(xué)理念，重塑學(xué)生的閱讀目標(biāo)，從而實(shí)現(xiàn)古詩詞鑒賞能力核心素養(yǎng)的養(yǎng)成。

陳婷：李老師，您的建議真的是圍繞當(dāng)今古詩詞的教學(xué)現(xiàn)狀，不僅做了深度的剖析，而且還對癥下藥，讓我們豁然開朗，并深有收獲。那么，我們再更進(jìn)一步，針對教師的“教”，您是如何看待當(dāng)今的“大單元教學(xué)”“大概念教學(xué)”的教學(xué)理念呢？

李定廣：我并不反對多種形式的教與學(xué)，但是我還是覺得古詩詞的“整體教學(xué)”應(yīng)值得重視，只有“整體教學(xué)”才是回歸詩歌的教學(xué)，才是從詩歌的文體出發(fā)來教授詩歌，而不是用文言文或現(xiàn)代文的方式來教授詩歌?！罢w教學(xué)”，即整首詩歌的理解把握、主旨、特色等層面，都是不可忽略的。很多學(xué)生在背誦古詩詞時(shí)，并不理解其詩意，背多了詩句就會互相“串門”。所以，立足于古詩詞的“整體教學(xué)”，才能作為支點(diǎn)，讓學(xué)生在理解的基礎(chǔ)上背誦，在背誦的基礎(chǔ)上鑒賞。換句話說，“整體教學(xué)”就是基礎(chǔ)教學(xué)，這方面馬虎不得。

“整體教學(xué)”，涉及到版本甄別。《中國詩詞大會》里很多選手經(jīng)常會背錯詩句，除了記憶出錯外，更多的是版本沒有選對。只有選對了版本，才能從根源上杜絕出錯。也只有選對了版本，才能做到從正確的方式去感受詩歌的魅力。這個環(huán)節(jié)看起來很簡單，其實(shí)很難。因?yàn)槭忻嫔详P(guān)于詩歌的書籍魚龍混雜，課本以外的詩詞，唯有遵循專業(yè)的眼光，選擇正確的版本，才能避免師生誤入歧途。我編寫的《中國詩詞名篇賞析》《中國詩詞名篇名句賞析》《中國詩詞公開課》《分類唐詩三百首》等書，是央視《中國詩詞大會》等節(jié)目的命題依據(jù)，版本可信，可以推薦給廣大師生。

“整體教學(xué)”還需要用詩歌的方式教授詩歌。老師首先要善于抓住和概括詩歌的主旨和最主要特點(diǎn)，給學(xué)生一個整體印象。只有解讀到位，才能讓學(xué)生讀懂詩歌?？梢詮脑婎}、作者、背景、情感、名句等角度展開。當(dāng)然，從讀懂詩歌，到學(xué)會賞析詩歌，還要掌握詩歌的鑒賞技巧，詩歌的表達(dá)方式和詩歌的朗誦技巧等等。

更重要的是，“整體教學(xué)”就是用詩人的眼光來看待詩歌。盧延讓《苦吟》中的“吟安一個字，拈斷數(shù)莖須”，讓我們明白詩人寫就一首詩歌的難度，超乎我們的想象。所以，“整體教學(xué)”就是在古詩詞的本身上下功夫，讓學(xué)生循著詩句去理解詩人的用心，領(lǐng)會詩人為什么要寫這首詩，是如何構(gòu)思這首詩的。若要從更高層次展現(xiàn)詩歌之美，就需從詩人的眼光來看待詩歌。

陳婷：確實(shí)，“整體教學(xué)”就是基礎(chǔ)教學(xué)，一點(diǎn)兒都馬虎不得。而且，“整體教學(xué)”也特別考驗(yàn)教師的功夫，唯有在這方面下足功夫，才能更好地做到“精準(zhǔn)”教學(xué)，從而讓學(xué)生更好地把握一首詩歌，并向把握一類詩歌發(fā)展，甚至還能從詩人的眼光把握詩歌，這確實(shí)是對中學(xué)語文教師提出了很高的專業(yè)要求了。李老師，很多教學(xué)的課堂，為了引起學(xué)生學(xué)習(xí)的興趣，老師都習(xí)慣用一些歷史或人物小視頻來調(diào)動氣氛，特別是用當(dāng)下很多熱播的歷史劇的片段，您覺得這對學(xué)生了解學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化有影響嗎？

李定廣：不可否認(rèn)，熱播的優(yōu)秀的歷史劇對學(xué)生了解傳統(tǒng)文化是有正面影響的，為學(xué)生提供了對某段歷史或某些歷史人物深入了解的機(jī)會。既然是熱播的歷史劇，那么宣傳一定做得很到位，學(xué)生在這樣的氛圍下，也會對某段歷史或某些歷史人物比較感興趣，同時(shí)也會對某段歷史或某些歷史人物有了更全面的把握?；蛟S學(xué)生之前只是知道某些詩句，但是并沒辦法把詩人與詩歌密切地聯(lián)系起來，通過熱播的歷史劇，就可以有效地在學(xué)生的腦海中重塑了詩人的形象，從而讓學(xué)生加深了對詩歌思想感情的把握。特別是，在一定程度上豐富了學(xué)生傳統(tǒng)文化的積累。讓學(xué)生不再局限于教材里的詩句，而是從歷史的縱深度和橫截面上拓寬了學(xué)生的視野，并讓學(xué)生在特定的歷史背景下更好地把握詩人與詩人之間關(guān)系，進(jìn)而在內(nèi)心世界里構(gòu)建歷史的人物版圖。

熱播的優(yōu)秀歷史劇會給學(xué)生帶來正面影響的同時(shí)，也可能帶來一些不可避免的負(fù)面影響。劇本對史實(shí)和歷史人物形象某種程度的虛構(gòu)，會讓學(xué)生信以為真，并對相關(guān)的史實(shí)和歷史人物的認(rèn)識有了偏頗；過分夸大歷史人物某些性格弱點(diǎn)，會對學(xué)生的人生觀價(jià)值觀產(chǎn)生一定的負(fù)面影響；過分的娛樂化讓學(xué)生對傳統(tǒng)文化的認(rèn)識有所偏差。所以，我認(rèn)為熱播的優(yōu)秀歷史劇應(yīng)規(guī)避一些問題：尊重史實(shí)并正確把握歷史人物形象。比如李白在盛唐乃至整個唐朝，他就是詩歌的領(lǐng)袖人物，他的人物形象就應(yīng)該是正面的，而不能過分夸大他性情的肆意性，從而導(dǎo)致學(xué)生對他產(chǎn)生一定程度的誤解，進(jìn)而對其詩歌的理解也產(chǎn)生錯誤的導(dǎo)向。不要為了襯托主要人物而貶低次要人物。就算是為了劇情發(fā)展需要，也不能隨意貶低次要人物的形象。歷史的發(fā)展不是為某一位人物而服務(wù)的，而且人物結(jié)局的成與敗也不能作為衡量人物歷史價(jià)值的重要依據(jù)。就像處于知識分子對封侯有強(qiáng)烈渴望的唐朝，高適就是唯一封侯的詩人，但是并不能因?yàn)樗夂畛晒?，就認(rèn)為他是最大的勝利者，從而貶低其他沒有被封侯的詩人。而且，不要一味追求娛樂化而讓傳統(tǒng)文化變味。可以娛樂化，但不能為了娛樂化而胡編亂造，扭曲史實(shí)并丑化歷史偉人。傳統(tǒng)文化的本質(zhì)就是厚植情懷，培養(yǎng)健全人格，而一味追求娛樂化，只會讓傳統(tǒng)文化只剩下精神的空殼，借傳統(tǒng)文化的噱頭，卻沒有落實(shí)傳統(tǒng)文化的內(nèi)核。這樣會令人感到非常的遺憾。

陳婷：因此，對于詩歌教學(xué)方式可以是多樣化的，但是其立足點(diǎn)應(yīng)是從對學(xué)生人格教育出發(fā)，然后再走向?qū)徝澜逃?，這樣才有利于學(xué)生的核心素養(yǎng)的養(yǎng)成。那么，李老師，您能不能具體說說詩歌教學(xué)是如何從對學(xué)生人格教育出發(fā)？或詩歌教學(xué)是如何助力學(xué)生的人格全面發(fā)展？

李定廣：詩歌教學(xué)對學(xué)生影響最大也最根本的，除了審美教育，就是人格教育。這由詩歌的內(nèi)容所決定的。當(dāng)然，教材我們已經(jīng)做了很多方面的篩選，如蘇軾的《江城子·乙卯正月二十日夜記夢》，我們感受到的是至死不渝的夫妻之情；如杜甫的《登高》，我們感受到的是拳拳的愛國之情；如辛棄疾的《永遇樂·京口北固亭懷古》，我們感受到的是舍身報(bào)國之情。情感之濃，感人之深，方能從各個方面讓學(xué)生在詩歌中獲得心靈的滋潤，從而提升其人格境界。另外，在教材之外，我們也能聯(lián)系詩人的其它詩歌獲得更加深入的理解。如辛棄疾的《水龍吟·登建康賞心亭》，我們把“把欄桿拍遍，無人會登臨意”的詞人與《永遇樂·京口北固亭懷古》中的“四十三年，望中猶記，烽火揚(yáng)州路”的詞人放在一起，我們就能更好地感受到詞人的舍身報(bào)國之情感性與理性的兩端，才明白了“報(bào)國欲死無戰(zhàn)場”的悲哀與憤懣。因此，不管是教材內(nèi)的還是教材外的詩歌內(nèi)容，都從各個方面豐富了學(xué)生的感受，從而通過詩歌由內(nèi)而外地激發(fā)學(xué)生向上的力量。

同時(shí)，也由詩人的形象所決定的。正所謂“文如其人”，詩歌也是如此。詩歌是千百年前文人們的情感抒發(fā)和價(jià)值觀的表達(dá)，是經(jīng)過歲月的淘洗，留下來的真正經(jīng)典的詩歌，都是詩人的真情表達(dá)。如杜甫的《茅屋為秋風(fēng)所破歌》之所以那么感人入深，其原因就在于“安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏！風(fēng)雨不動安如山。嗚呼！何時(shí)眼前突兀見此屋，吾廬獨(dú)破受凍死亦足”。而杜甫憂國憂民的偉大胸襟與崇高精神，幾乎貫穿他的大部分詩歌，從而讓我們從杜甫的詩歌中，感受到的是詩人令人無比敬仰的愛國形象。再如蘇軾的《念奴嬌·赤壁懷古》之所以讓人心胸豁達(dá)，其原因就在于“故國神游，多情應(yīng)笑我，早生華發(fā)。人生如夢，一尊還酹江月”。而蘇軾豁達(dá)的胸懷與超脫的姿態(tài)，幾乎在他遭到貶謫后所創(chuàng)作的詩歌中處處可見，進(jìn)而讓我們從蘇軾的詩歌中，感受到詩人豁達(dá)而又超脫的人物形象。

還有就是由詩歌的境界所決定的。詩歌的藝術(shù)創(chuàng)造性決定了它是源自于生活，又是高于生活的。所以，詩歌的境界所彰顯的也是詩人對完美人格的追求。學(xué)生從詩歌中看到的是屢遭打擊卻還依然灑脫以對的詩人，是就算身處逆境卻還依然樂觀的詩人，是夢想雖然遙遠(yuǎn)但還堅(jiān)持追求的詩人，是心懷黎民百姓寧愿自己吃苦的詩人；等等，所以，詩歌境界之高，更有利于塑造學(xué)生完美的人格。

陳婷：由此可見，呼吁詩教傳統(tǒng)教學(xué)是迫在眉睫，也是勢在必行的事情。還記得在讀研期間，我最佩服的就是老師對我們說，您二十幾歲時(shí)，就是過目不忘，并且做到“詩萬首”的知識儲備，還鄭重地叮囑我們，要珍惜年輕時(shí)寶貴的記憶力，如今，回頭一想，才真正感受到老師您的良苦用心。對此，相信在呼吁詩教傳統(tǒng)教學(xué)方面，您一定有特別的心得體會，不知能否與我們分享一下？

李定廣：“詩萬首”這個稱謂，難得你還記得。呼吁詩教傳統(tǒng)教學(xué)，就是要教師在課堂上下功夫。教科書的改版，大幅度增加詩歌的所占比例，更加呼吁教師要重視詩歌教學(xué)，而且責(zé)無旁貸。只有在課堂教學(xué)中，讓學(xué)生對詩歌感興趣，并讓其形成詩歌知識的系統(tǒng)化，這樣才能讓學(xué)生掌握鑒賞詩歌的能力，從而更好地感受到詩歌之美。

我認(rèn)為，在學(xué)生年齡階段記憶力最好的時(shí)候，背誦詩歌，加強(qiáng)詩歌積累，這樣才能讓詩歌成為學(xué)生往前走的精神財(cái)富。背誦詩歌是需要的。而在記憶力最好的時(shí)候，進(jìn)行背誦，才能讓詩歌成為自己最深刻的記憶，反過來，多背詩歌也能增強(qiáng)記憶力，增強(qiáng)自信心。在抒發(fā)情感時(shí)，也能脫口而出，用詩歌來進(jìn)行表達(dá)；在理解情感時(shí)，也能順著詩歌的情感來進(jìn)行比對與鑒賞。通過千百年來經(jīng)典詩歌的加持，才能讓自己“腹有詩書氣自華”，那是發(fā)自內(nèi)心的自信，也是由內(nèi)而外散發(fā)出來的向上的力量。

當(dāng)然，還需要從課堂教學(xué)走向“大語文”的詩意語文滲透。從教師的層面來看，不僅要做到對教材里的詩歌了如指掌，更要對教材外的詩歌有一定的積累，做到信手拈來，出口成章，充分彰顯做為一名專業(yè)的語文教師的能力與實(shí)力；從學(xué)生的層面來看，從詩歌中感受到詩意語文的魅力，從而全面提升自身的語文素養(yǎng)。讓詩歌成為自己學(xué)習(xí)語文的支點(diǎn)，從而撬動語文這門學(xué)科，從文學(xué)修養(yǎng)到學(xué)科成績再到個人素養(yǎng)，都能得以全面提升。

當(dāng)然，“大語文”的詩意語文滲透，不單單只是指學(xué)生對教材外詩歌的喜歡，還有當(dāng)前國家對民族傳統(tǒng)文化的重視，順應(yīng)時(shí)代潮流和大眾需要，掀起了“詩詞學(xué)習(xí)熱”的發(fā)展潮流，通過《中國詩詞大會》《經(jīng)典詠流傳》等央視節(jié)目，提升學(xué)生對中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的認(rèn)同度，從而讓他們成為繼承和弘揚(yáng)優(yōu)秀古典詩詞乃至傳統(tǒng)文化的主力軍，讓傳統(tǒng)文化真正得以生生不息。

這里再借用“汝果欲學(xué)詩，功夫在書外”兩句詩說點(diǎn)道理，這兩句原本講寫詩的道理，這里借用講講學(xué)古詩的道理。老師不僅要在課堂上引導(dǎo)學(xué)生感受詩歌之美，還要延伸到課堂之外，從生活中去感受到詩歌之美。如外賣小哥雷海為奪得《中國詩詞大會》第三季冠軍，我們從他身上看到的是，詩歌讓他單調(diào)的生活充滿了詩意，詩歌給他辛苦生活增添了力量?！肮Ψ蛟跁狻?，關(guān)鍵不僅在于去生活中感受到詩歌之美，還在于詩歌對一個人的人生所帶來的改變。而我們?nèi)プ匪輾v朝人們對詩歌的熱愛程度，我們就能明白這兩千多年來的詩教傳統(tǒng)，本身就一直影響著千千萬萬的人。如被貶儋州時(shí)，蘇軾和陶淵明的詩，超越了時(shí)代與苦難；如元好問對蘇軾的追隨，超越了民族與戰(zhàn)爭。文人對詩歌的熱愛，是通過詩歌，不斷地提升自己的精神修養(yǎng)，從而成為心靈的寄托，讓自己也“詩意地棲息在這大地上”，這才是詩意語文滲透所帶來的巨大的作用。所以，我們也要在中學(xué)語文詩歌教學(xué)的課堂之外，看到詩歌發(fā)揮更大的作用。

審美教育，讓學(xué)生在感受美的同時(shí)學(xué)會去創(chuàng)造美好的世界；人格教育，讓學(xué)生擁有更加高尚健全的人格；而詩意語文滲透，則是讓學(xué)生在生活中更漫長的時(shí)間里學(xué)會在詩歌中汲取力量。因此，呼吁詩教傳統(tǒng)教學(xué)與詩意語文滲透，是著眼于現(xiàn)實(shí)，又展望于未來，在更高的層面去強(qiáng)調(diào)中學(xué)語文課堂把詩歌教學(xué)放在重要位置的意義。

陳婷：這個時(shí)刻，身為中學(xué)語文教師的我，更加認(rèn)識到自己肩上的重?fù)?dān)與身上的使命。再次感謝李老師百忙之中接受此次訪談！今天的訪談就到這里，期待向您再次請教。