摘 ?要：作為對(duì)新中國(guó)成立70周年的獻(xiàn)禮，《體育教學(xué)》雜志策劃了“新中國(guó)成立70周年學(xué)校體育口述史”專題。編輯部委托浙江師范大學(xué)體育與健康科學(xué)學(xué)院王水泉博士對(duì)北京師范大學(xué)毛振明教授進(jìn)行采訪，就我國(guó)當(dāng)下學(xué)校體育改革密切相關(guān)的相關(guān)問(wèn)題進(jìn)行了訪談。

關(guān)鍵詞：新中國(guó)成立70周年;學(xué)校體育口述史;毛振明;中國(guó)學(xué)校體育發(fā)展;訪談

中圖分類號(hào)：G633.96 ? ?文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A ? ? 文章編號(hào)：1005-2410（2019）10-0017-03

毛振明教授出身體育世家，大學(xué)學(xué)的是體育教育專業(yè)，自1984年留學(xué)日本開(kāi)始，其學(xué)習(xí)深造、行政管理、教學(xué)科研更是從未離開(kāi)過(guò)學(xué)校體育領(lǐng)域。可以說(shuō)，20世紀(jì)80年代后期以來(lái)，毛教授的學(xué)校體育觀點(diǎn)對(duì)我國(guó)學(xué)校體育的改革與發(fā)展產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。最近幾年，以“全國(guó)學(xué)校體育聯(lián)盟（教學(xué)改革）”為依托，作為聯(lián)盟主席，毛教授設(shè)計(jì)、引領(lǐng)的以“全員運(yùn)動(dòng)會(huì)”“一校一品”“新校園足球”等為主題的學(xué)校體育改革越發(fā)引起社會(huì)各界的關(guān)注。

《體育教學(xué)》策劃的“新中國(guó)成立70周年學(xué)校體育口述史”專題，意圖是組織對(duì)這70年歷史有切身體驗(yàn)或有深刻了解的體育人，以口述史的方式，更鮮活地回顧過(guò)去、展望未來(lái)。作為一個(gè)總的回顧，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，1949年新中國(guó)成立后，我國(guó)學(xué)校體育的發(fā)展并非一帆風(fēng)順。新中國(guó)成立初期，我們?cè)诒M量褪除民國(guó)時(shí)期美式學(xué)校體育色彩的同時(shí)，積極引入蘇聯(lián)模式。中蘇關(guān)系交惡后，又努力建設(shè)我們自己的學(xué)校體育體系?！拔母铩笔陮W(xué)校體育被取消或被軍事訓(xùn)練所取代?！拔母铩苯Y(jié)束初期我們的學(xué)校體育中曾盛行“錦標(biāo)主義”。改革開(kāi)放后，我國(guó)學(xué)校體育亦隨之逐漸走上正軌，初期我們?nèi)琊囁瓶实叵蛉毡?、美?guó)等學(xué)校體育發(fā)達(dá)國(guó)家學(xué)習(xí)，被認(rèn)為有了一定積淀后，我們開(kāi)始建設(shè)具有中國(guó)特色的學(xué)校體育體系。在這期間學(xué)校體育學(xué)術(shù)界曾有過(guò)“真義體育”“要不要教側(cè)向滑步推鉛球”以及“體育教學(xué)中該不該淡化運(yùn)動(dòng)技術(shù)”等學(xué)術(shù)爭(zhēng)論。現(xiàn)實(shí)中我們還時(shí)常面對(duì)“體育課可有可無(wú)”“同工不同酬”等與職業(yè)認(rèn)同有關(guān)的非公待遇……在這樣的背景下，筆者展開(kāi)了對(duì)毛教授的訪談。

王水泉（以下簡(jiǎn)稱“王”）：受《體育教學(xué)》編輯部委托，很榮幸對(duì)您進(jìn)行學(xué)術(shù)訪談。編輯部策劃“新中國(guó)成立70周年學(xué)校體育口述史”，旨在總結(jié)過(guò)去，展望未來(lái)。因此，我們的訪談主要圍繞中國(guó)學(xué)校體育中存在的問(wèn)題去說(shuō)或許更有意義。首先，我很想清楚您心目中如何評(píng)價(jià)中國(guó)學(xué)校體育發(fā)展的這70年，這70年的發(fā)展是連續(xù)的，還是斷裂的，是一直在前進(jìn)，還是曾出現(xiàn)倒退？

毛振明（以下簡(jiǎn)稱“毛”）：首先，讓我來(lái)非常準(zhǔn)確、全面地評(píng)價(jià)我們新中國(guó)成立后70年間學(xué)校體育的發(fā)展，我覺(jué)得我不太夠格。因?yàn)槲沂?957年出生，1983年參加工作，1991年留學(xué)回國(guó)并正式參加到學(xué)校體育工作的管理和研究之中。所以，對(duì)于新中國(guó)學(xué)校體育70年的發(fā)展，我只能根據(jù)很多的歷史文獻(xiàn)以及大家的總結(jié)來(lái)概括出我的一些認(rèn)識(shí)，但其中有些認(rèn)識(shí)可能是不準(zhǔn)確的。第一，關(guān)于新中國(guó)學(xué)校體育的發(fā)展是不是在前進(jìn)，這要看我們是從哪幾個(gè)角度去看的。如果我們從學(xué)生的體質(zhì)來(lái)看（因?yàn)檫@是我們學(xué)校體育最根本的任務(wù)），1980年以后，學(xué)生的體質(zhì)一直在下降。如果從體育課程來(lái)看，我們過(guò)去的體育教學(xué)可能沒(méi)有惠及全體學(xué)生，受體育教育的人數(shù)是有限的。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候可能很多孩子都沒(méi)有接受過(guò)體育教育，主要是指農(nóng)村偏遠(yuǎn)地區(qū)。而我們現(xiàn)在的體育教育，應(yīng)該可以說(shuō)至少惠及了我們所有九年義務(wù)教育的學(xué)生。因此，從體育教育的普及度來(lái)說(shuō)，我們新中國(guó)的學(xué)校體育是進(jìn)步的。如果從體育教育的質(zhì)量來(lái)看，在20世紀(jì)五六十年代的時(shí)候，有很多接受過(guò)體育教育的學(xué)生對(duì)體育留下了非常美好的印象。而在今天，有很多學(xué)生卻告訴我們說(shuō)：“我喜歡體育運(yùn)動(dòng)，但不喜歡體育課?！薄拔疑狭?2年體育課，什么都沒(méi)有學(xué)會(huì)。”“我上了12年學(xué)，沒(méi)參加過(guò)一次運(yùn)動(dòng)會(huì)?！彼?，從這個(gè)角度來(lái)看，我們雖然能夠讓很多的孩子都有機(jī)會(huì)上體育課，但體育課的質(zhì)量確實(shí)受到了孩子們的質(zhì)疑。

王：造成這些問(wèn)題，以及誘發(fā)這些質(zhì)疑的原因是什么？

毛：這里的原因很復(fù)雜，我覺(jué)得其中有體育教學(xué)思想認(rèn)識(shí)的問(wèn)題。比如說(shuō)，我們現(xiàn)在的體育課程蜻蜓點(diǎn)水、低級(jí)重復(fù)、淺嘗輒止、半途而廢。這就是一個(gè)典型的課程設(shè)計(jì)上的問(wèn)題，是一個(gè)認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題。大家總覺(jué)得，那么多的體育項(xiàng)目，好像我們都該學(xué)，這根本是不可能的。我們也總認(rèn)為，讓學(xué)生學(xué)一個(gè)運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，學(xué)生的身體得不到全面發(fā)展。這其實(shí)又是一個(gè)非常錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)。我們對(duì)于體育課的學(xué)科特性，可以說(shuō)還沒(méi)有真正認(rèn)識(shí)到，或者說(shuō)還沒(méi)有認(rèn)識(shí)清楚。體育不同于語(yǔ)文、數(shù)學(xué)。語(yǔ)文的基礎(chǔ)非常清楚，從五六千字到五六千字組合而成的句子再到其后形成的文章，其中，句子的表達(dá)方式和正確與否，以及文章整體的邏輯性和美感的表達(dá)度，就是我們語(yǔ)文學(xué)科的基礎(chǔ)。數(shù)學(xué)則更加清楚。我們小時(shí)候能夠?qū)W也應(yīng)該學(xué)的加減乘除四則混合運(yùn)算、一元二次方程、二元一次方程等，這些就是我們數(shù)學(xué)學(xué)科的基礎(chǔ)。但是，我們體育學(xué)科該教什么卻不清楚。我們體育難道要把所有的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，或所有奧運(yùn)會(huì)的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，或我們稱作體育游戲的項(xiàng)目都教完嗎？這是不可能的。所以在教材方面，我們一直在糾結(jié)該教什么。這就是我們體育學(xué)科相比于其他學(xué)科最大的缺點(diǎn)和不足，我們不知道該教什么。

但是，我們現(xiàn)在已經(jīng)明確了。當(dāng)然，這并不是說(shuō)所有人都認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，也并不是說(shuō)得到了所有人的認(rèn)同?，F(xiàn)在我們應(yīng)該看到，“健康中國(guó)2030”已經(jīng)向我們提出了“至少讓學(xué)生熟練掌握一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)技能”的要求。它沒(méi)說(shuō)三項(xiàng)，沒(méi)說(shuō)四項(xiàng)，更沒(méi)說(shuō)要掌握全部的運(yùn)動(dòng)技能。所以，我們體育學(xué)科在理論上面是有問(wèn)題的。因此，我們需要在未來(lái)的課程建設(shè)方面有這樣的新認(rèn)識(shí)，然后才能帶動(dòng)我們體育教學(xué)的改革。比如說(shuō)“走班制教學(xué)”。因?yàn)槲覀儗?lái)要實(shí)現(xiàn)的是“一校多品”，一個(gè)學(xué)校要有幾個(gè)有特色的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，換句話來(lái)說(shuō)，就是這個(gè)學(xué)校的“小自助餐”。將來(lái)，我們的孩子就要在這一個(gè)盡可能豐富的“小自助餐”里尋找到符合自己的（包括身高、能力、愛(ài)好、性格等）運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目，然后去深入地學(xué)習(xí)，從而打破我們現(xiàn)在體育教學(xué)中存在的蜻蜓點(diǎn)水、低級(jí)重復(fù)、淺嘗輒止、半途而廢的不良的體育教學(xué)模式。所以，回到你剛才的問(wèn)題，我們新中國(guó)的學(xué)校體育到底是前進(jìn)了，還是存在斷裂，還是有挫折？我覺(jué)得，現(xiàn)在學(xué)生的體質(zhì)真的不如我們這一代人的體質(zhì)好了。這也就是我們學(xué)校體育的工作不能叫作退步，但至少是存在缺陷。對(duì)于體育課程，我們?cè)谡J(rèn)識(shí)上可能越來(lái)越前進(jìn)了。比如，我們提出了讓學(xué)生熟練掌握一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)技能，提出了“一校多品”，提出了“一生一長(zhǎng)”，提出了“一師一專”等一些新的概念。這無(wú)疑讓我們感受到了我們學(xué)校體育在前進(jìn)。所以，針對(duì)剛才的問(wèn)題，我覺(jué)得我們需要從各種各樣的角度去看。

王：毛老師，剛才您提到的“健康中國(guó)2030”，其中有關(guān)于增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)、增進(jìn)學(xué)生健康的內(nèi)容。不過(guò)，我們都知道，日本在20世紀(jì)60年代中期到70年代中期，他們的體育課也曾有過(guò)以增強(qiáng)體質(zhì)為主要任務(wù)的歷史。但是造成的結(jié)果是，學(xué)生不喜歡體育課，許多體育老師也怨聲載道。與此有關(guān)，70年代中后期，他們提出了“快樂(lè)體育”，體育課程的定位隨之發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。體育課是學(xué)校體育的一個(gè)組成部分（而且是核心部分），但它的使命不能等同于學(xué)校體育。體育課應(yīng)該跟其他課一樣，應(yīng)該是有共通的東西存在。對(duì)于體育課增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)、增進(jìn)學(xué)生健康這個(gè)問(wèn)題，您怎么看？

毛：關(guān)于增強(qiáng)體質(zhì)的問(wèn)題，要放在國(guó)家背景、時(shí)代背景以及現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的背景中去考慮。我覺(jué)得我們現(xiàn)在的中國(guó)，主要任務(wù)是要增強(qiáng)體質(zhì)。因?yàn)槲覀儗W(xué)生的體質(zhì)不是一般的差。如果和其他國(guó)家的黃種人來(lái)比，我不敢說(shuō)我們是最差的，但我們也是相當(dāng)差的。這其中和很多原因有關(guān)系，但不管怎么樣，我認(rèn)為，現(xiàn)在增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)應(yīng)該是我們學(xué)校體育最首要的任務(wù)。但是，在增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)的過(guò)程中，一定有非常愉快的鍛煉身體和非常痛苦的鍛煉身體，而這兩者應(yīng)該是有區(qū)別的。正如習(xí)主席所說(shuō)的那樣，要幫助學(xué)生在體育鍛煉中享受樂(lè)趣，要幫助學(xué)生在體育鍛煉中錘煉意志。我覺(jué)得前者實(shí)際上就是說(shuō)，我們一定要強(qiáng)化增強(qiáng)體質(zhì)過(guò)程中快樂(lè)的部分。其實(shí)體育是一個(gè)很快樂(lè)的事，就連我們大家公認(rèn)的毫無(wú)快樂(lè)可言的長(zhǎng)跑，實(shí)際上也是有快樂(lè)的?？纯粗袊?guó)現(xiàn)在的馬拉松比賽，一是馬拉松比賽越來(lái)越多，二是每次開(kāi)賽前都得抽簽，都得反復(fù)選擇。為什么？那一定是有樂(lè)趣因素在里面的。那么，當(dāng)學(xué)生沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這種樂(lè)趣因素的時(shí)候，對(duì)學(xué)生而言，這可能就是痛苦的。

所以，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，什么叫成功？先苦后甜才叫“成功”，不苦不甜叫“無(wú)聊”，有苦無(wú)甜叫“磨練”，有甜無(wú)苦叫“舒服”。那么，我們的體育肯定不是舒服，肯定也不是無(wú)聊，我們的體育可能是磨練和成功。當(dāng)我們?cè)诤⒆硬荒芡耆斫獾枰鰪?qiáng)他的意志的時(shí)候，可能就需要磨練，但這個(gè)磨練需強(qiáng)迫。就比如你剛才所說(shuō)的關(guān)于日本的例子，我相信，如果我們?nèi)フ{(diào)查剛剛結(jié)束或完成了體育教育的學(xué)生的時(shí)候，他可能會(huì)說(shuō)很反感（體育課），但是，如果30年以后你再問(wèn)他，他可能會(huì)感悟到很多東西，包括堅(jiān)強(qiáng)的意志，可能就是在這種東西（體育課）中磨練出來(lái)的。所以我們不能抽象地去否定磨練的含義，也不能一味地強(qiáng)調(diào)磨練而否定了體育中的內(nèi)在樂(lè)趣，這應(yīng)該讓我們的學(xué)生去想。所以，這就是聰明的鍛煉身體和不聰明的鍛煉身體，以及具有教育性的和不具有教育性的增強(qiáng)體質(zhì)的區(qū)別。

所以，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)一種具有教育性的，也就是把磨練、鍛煉以及享受運(yùn)動(dòng)中的樂(lè)趣，享受陽(yáng)光，享受同伴之情，享受在體育中的競(jìng)爭(zhēng)與勝利，甚至享受失敗等，要把這樣的東西結(jié)合起來(lái)放在教育性里面，然后做一個(gè)聰明的增強(qiáng)體質(zhì)的體系。而不是讓學(xué)生該享受樂(lè)趣的地方?jīng)]有享受到，不該讓學(xué)生去磨練的卻讓他磨練得幾近失敗和終止而還要讓他繼續(xù)磨練。那么，這就是一個(gè)非教育性的、非常不聰明的，而且非常愚蠢的增強(qiáng)體質(zhì)的方式。所以我認(rèn)為：第一，中國(guó)需要大力強(qiáng)調(diào)將增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)作為學(xué)校體育的任務(wù);第二，我們一定要大力強(qiáng)調(diào)具有教育性的、聰明的、能夠幫助學(xué)生既享受樂(lè)趣又錘煉意志的增強(qiáng)體質(zhì)。

王：既然要增強(qiáng)體質(zhì)，就要有練習(xí)密度，還要有練習(xí)強(qiáng)度。那么，針對(duì)現(xiàn)在體育課中（非常重視）練習(xí)密度和練習(xí)強(qiáng)度的問(wèn)題，您怎么看？

毛：體育課必須要有練習(xí)的密度和練習(xí)的強(qiáng)度，要有整體的負(fù)荷量，如果沒(méi)有這些，那就不叫體育課，我認(rèn)為這是體育課的第一要素。所以，我們不能否定，或者說(shuō)，我們要大力提倡體育課中科學(xué)合理的練習(xí)密度和練習(xí)強(qiáng)度，以及整體的負(fù)荷量。但是，我們不能提倡得太過(guò)，這些東西也需要科學(xué)性。如果提倡過(guò)頭，或者不分年級(jí)，不分性別，不分課程，不分季節(jié)以及不充分考慮孩子們的身心發(fā)展情況，一律性地、強(qiáng)制性地提高練習(xí)密度和負(fù)荷強(qiáng)度的任何建議和任何所謂的科學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為都是不科學(xué)的。

王：提到體育課中“增強(qiáng)體質(zhì)”的問(wèn)題，讓我想起了您主編的《體育趣味課課練1260例》。這套書(shū)已出版幾年，但是現(xiàn)在有些讀者認(rèn)為，“課課練”就是單純的增強(qiáng)體質(zhì)的練習(xí)。這套書(shū)我也參與編寫了一些案例。編寫這些案例過(guò)程中，我體會(huì)到了，這些案例好像并非單純?cè)鰪?qiáng)體質(zhì)那么簡(jiǎn)單。對(duì)于這一點(diǎn)，您怎么看？

毛：首先，“體育趣味課課練”的本意是增強(qiáng)體質(zhì)，但它并不是單純的增強(qiáng)體質(zhì)。我不太理解什么叫單純的增強(qiáng)體質(zhì)，可能就是我剛才說(shuō)的那種比較愚蠢的、不聰明的、非教育性的、帶有強(qiáng)迫性的增強(qiáng)體質(zhì)吧。我們編的《體育趣味課課練》，首先它是進(jìn)行了科學(xué)分類的，它瞄準(zhǔn)了學(xué)生的走、跑、跳、投、支撐、攀爬、懸垂、搬運(yùn)、負(fù)重、角力、踢打、躲閃等一些人的身體基本活動(dòng)能力，它也瞄準(zhǔn)了孩子們的速度、力量、耐力、柔韌、靈敏、協(xié)調(diào)這樣的基本素質(zhì)，它還瞄準(zhǔn)了現(xiàn)在孩子的軟、硬、笨、暈、胖，也就是身體軟、韌帶硬、身體不靈活（笨）、前庭器官不發(fā)展、暈眩、肥胖等問(wèn)題，同時(shí)它也瞄準(zhǔn)了競(jìng)賽性、集體性、趣味性、安全性等（體育運(yùn)動(dòng)的）各種基本性質(zhì)?！扼w育趣味課課練》實(shí)際上是圍繞上述問(wèn)題來(lái)編著的一套書(shū)。所以，如果這樣來(lái)講的話，第一，我們的“體育趣味課課練”并不“單純”;第二，我認(rèn)為我們的“體育趣味課課練”是一種聰明的增強(qiáng)學(xué)生體質(zhì)的方法和手段。