潘雅

摘 要：多米尼克·格魯（Dominique Groux）女士系法國安第列斯-圭亞那大學(xué)（Université des Antilles et de la Guyane）教授，法國巴黎第十大學(xué)（University Paris Ouest Nanterre-La Défense）教育與培訓(xùn)中心（CREF）副教授，瑞士日內(nèi)瓦大學(xué)（University of Geneva）和美國加州大學(xué)洛杉磯分校（University of California Los Angeles，UCLA）的客座教授。格魯教授擁有語言與文化教育培訓(xùn)博士學(xué)位以及比較教育研究領(lǐng)域的教授資格。她在比較教育研究、語言培訓(xùn)和文化研究等領(lǐng)域頗有建樹，其研究方向涵蓋比較教育、早期語言學(xué)習(xí)、國際貿(mào)易與國際教育等。她曾被借調(diào)至法國外交部，先后在開羅的法國駐埃及大使館語言學(xué)辦公室和波茨坦的法國駐德國大使館波茨坦學(xué)術(shù)中心擔(dān)任重要職務(wù)。她于1998年創(chuàng)建法語區(qū)比較教育協(xié)會(huì)（Association fran？觭aise d'éducation comparée et des échanges，AFDECE），并擔(dān)任協(xié)會(huì)會(huì)長。她主持編寫了由法國LHarmattan出版社出版的《比較教育》（Comparative Education）、《百字言》（One Hundred Words）、《職業(yè)道路》（Career Paths）三本合集類叢書。她本人還撰寫了包括《語言教育和教師培訓(xùn)的比較方法》（Comparative Approaches to Language Teaching and Teacher Training）、《教育界的研究工廠：碩士研究生與博士研究生的作用》（Factory of Research in Education， A Use of Master and Doctoral Students）、《文化評價(jià)和評價(jià)趨勢》（Evaluation of Cultures and Evaluative Drift）等32本著作。通過專訪，本刊深入了解了格魯教授對教育國際測評、各國教育政策和實(shí)踐的相互借鑒、經(jīng)合組織國家教育改革的趨勢、教育國際化對策、中法教育合作交流等問題的看法和見解。格魯教授認(rèn)為：應(yīng)將精神文化教育納入教育國際測評體系；比較教育的價(jià)值在于借鑒他國有效經(jīng)驗(yàn)并進(jìn)行本土化改造；經(jīng)合組織國家呈現(xiàn)教育國際化、信息化等共同發(fā)展趨勢；法國積極促進(jìn)教育國際化；中法教育交流歷史悠久，未來將有更好發(fā)展。采訪得到了北京師范大學(xué)國際與比較教育研究院劉敏副教授的大力支持與幫助，特此鳴謝。

關(guān)鍵詞：教育國際測評；教育改革趨勢；教育國際化；中法教育交流

一、應(yīng)將精神文化教育納入國際測評體系

《世界教育信息》：您好，格魯教授，非常榮幸有機(jī)會(huì)采訪您！您是比較教育研究領(lǐng)域的專家，并對教育國際測試，如經(jīng)合組織的國際學(xué)生評估項(xiàng)目（PISA）有深入研究，請問，您是如何看待目前風(fēng)靡全球的PISA的？

多米尼克·格魯：在比較教育研究領(lǐng)域，研究方法是非常重要的，我們可以通過調(diào)查得出關(guān)于學(xué)生學(xué)業(yè)水平的數(shù)據(jù)，這種量化的研究非常重要。我認(rèn)為，由上百名專家參與設(shè)計(jì)的PISA提供了一份全球性的標(biāo)準(zhǔn)化數(shù)據(jù)，但它描繪的只是局部的、暫時(shí)性的“畫面”。人們應(yīng)該繼續(xù)對PISA進(jìn)行改進(jìn)和發(fā)展。PISA所涵蓋的內(nèi)容應(yīng)該不僅僅局限于科學(xué)、數(shù)學(xué)和閱讀，還應(yīng)該提供更多其他方面的測試，這樣才能為教育系統(tǒng)提供一個(gè)全面的視角。

在當(dāng)今的知識(shí)社會(huì)，正如聯(lián)合國教科文組織所提出的，兒童應(yīng)該具備基礎(chǔ)的學(xué)術(shù)技能，比如數(shù)學(xué)、閱讀等，進(jìn)而使社會(huì)整體達(dá)到更高的文化水平。但是，我認(rèn)為，我們還應(yīng)該去研究教育領(lǐng)域所面臨的共同問題，比如教育不公平問題，包括社會(huì)群體之間的不公平、窮人和富人之間的不公平、男性和女性之間的不公平等。為了解決教育不公平問題，我們不應(yīng)該僅僅從教科文組織的視角來規(guī)定所謂的必須掌握的知識(shí)，而應(yīng)該從孩子很小的時(shí)候就對其進(jìn)行“尊重教育”，即教會(huì)孩子尊重他人，包括尊重女性、尊重老年人等；教會(huì)他們包容不同的種族、宗教和文化，接受他人的“不同之處”。

法國著名的社會(huì)人類學(xué)家、哲學(xué)家克洛德·列維·斯特勞斯認(rèn)為，要想了解一個(gè)國家的社會(huì)文化，需要了解這個(gè)國家的公民在三個(gè)方面的態(tài)度，即對待女性的態(tài)度、對待語言的態(tài)度和對待死亡的態(tài)度。如果我們能夠了解這三個(gè)方面，那么對這個(gè)國家教育的了解程度肯定比簡單了解該國學(xué)生的PISA成績更深刻一些。因此，我對比較教育研究領(lǐng)域的希冀是，在未來研制出一種能在不同國家或文化圈考量兒童的文化教育和精神教育的測評項(xiàng)目，比如如何看待女性、如何看待衰老和死亡、如何看待人生等。

二、借鑒他國成功經(jīng)驗(yàn)并進(jìn)行本土化改造

《世界教育信息》：中國上海在幾次PISA中都有比較好的表現(xiàn)，并吸引了英國教育大臣來上海學(xué)習(xí)，汲取教學(xué)經(jīng)驗(yàn)。請問，您對各國教育政策和實(shí)踐的相互借鑒是怎么看的？

多米尼克·格魯：事實(shí)上，同樣的事情也曾發(fā)生在芬蘭，各國的教育部部長都去芬蘭取經(jīng)，都想知道為什么芬蘭學(xué)生能夠取得這么好的成績，也做了很多相關(guān)的分析研究。研究發(fā)現(xiàn)，芬蘭的教育成就得益于其持續(xù)性的教育改革。芬蘭幾乎所有的教育主體，包括學(xué)生、教師、家長等都參與到了教育改革當(dāng)中。在我看來，上海的成功跟芬蘭差不多，其關(guān)鍵都是教育改革的持續(xù)性。同時(shí)，相較于中國其他地區(qū)，上海擁有更多、更好的教育資源。

我很欣賞上海學(xué)生在PISA中的優(yōu)秀表現(xiàn)。我認(rèn)為，進(jìn)行教育國際比較的目的是借助他者的經(jīng)驗(yàn)來改善自身。在這個(gè)過程中，需要了解別人是怎么做的，他們的優(yōu)勢在哪里，哪些經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛞浦埠徒梃b。但是，在不同的國情和文化背景下，我們不能直接復(fù)制他國經(jīng)驗(yàn)。因此，最重要的是在不同的國家和文化中對成功經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行本土化改造。比如，在法國，教育政策會(huì)隨著政府的換屆而不斷變化，可能無法保證教育改革的可持續(xù)性，若直接把上海的經(jīng)驗(yàn)搬到法國，肯定會(huì)“水土不服”。再比如，備受推崇的德國雙元制職業(yè)教育模式可能并不適合中國。因?yàn)榈聡殬I(yè)教育的發(fā)展在很大程度上依賴于職業(yè)協(xié)會(huì)，而職業(yè)協(xié)會(huì)對本行業(yè)具有保護(hù)作用，即使是低門檻職業(yè)，也需獲得協(xié)會(huì)認(rèn)可的人才能勝任。比如，不是誰掌握了修鎖這門技術(shù)就能成為一名修鎖匠，他還需要獲得修鎖行業(yè)協(xié)會(huì)的認(rèn)可。比較而言，法國頒發(fā)職業(yè)資格證的教育模式也許更適合中國。法國很好地解決了職業(yè)教育、職業(yè)教師教育，及其與勞動(dòng)力市場結(jié)合的問題。在職業(yè)教師教育方面，法國在餐飲、美容美發(fā)、奢侈品管理等領(lǐng)域已經(jīng)有了一系列比較成熟的培訓(xùn)模式。

另外，我認(rèn)為在同一個(gè)國家的不同地區(qū)之間進(jìn)行相互借鑒也是提高教育質(zhì)量的有益途徑。以德國為例，德國共有16個(gè)聯(lián)邦州，每個(gè)聯(lián)邦州都有1位教育部長，這16位部長會(huì)定期舉行研討會(huì)，分享經(jīng)驗(yàn)。經(jīng)合組織教育專家施萊歇爾是PISA的創(chuàng)始人之一。他表示，目前PISA也在進(jìn)行改革，不再強(qiáng)調(diào)對國家之間的差異，因?yàn)閲沂且粋€(gè)很大的概念?，F(xiàn)在，經(jīng)合組織正在研發(fā)“PISA校際測試”（PISA for School）項(xiàng)目，將更關(guān)注學(xué)校之間的差異。另外，施萊歇爾認(rèn)為，“教與學(xué)國際調(diào)查”（TALIS）的改革也需同步進(jìn)行。教師的發(fā)展需要得到關(guān)注，畢竟哪個(gè)國家的教育改革都離不開教師。

三、經(jīng)合組織國家教育改革呈現(xiàn)四大趨勢

《世界教育信息》：您在歐洲多個(gè)國家從事過教育研究，請問，經(jīng)合組織國家的教育改革呈現(xiàn)出哪些趨勢？

多米尼克·格魯：根據(jù)我的研究經(jīng)驗(yàn)，經(jīng)合組織國家在教育改革方面，可以簡要?dú)w納出以下四點(diǎn)共同趨勢。

第一，提高基礎(chǔ)教育質(zhì)量，特別是保證小學(xué)教育質(zhì)量。法國的一項(xiàng)調(diào)查發(fā)現(xiàn)，法國小學(xué)畢業(yè)生的閱讀能力和數(shù)學(xué)基礎(chǔ)都比較差，有的學(xué)生只會(huì)認(rèn)讀文字而無法理解內(nèi)容，這將給他們的后續(xù)學(xué)習(xí)帶來很多困難。因此，保證小學(xué)教育質(zhì)量，讓孩子們擁有良好的基礎(chǔ)知識(shí)很重要。

第二，促進(jìn)教育公平，包括縮小移民與原住民之間的差距、富裕階層與貧困階層之間的差距、男性與女性之間的差距等。

第三，加強(qiáng)教育信息化，要求教師運(yùn)用數(shù)字技術(shù)進(jìn)行授課，學(xué)生運(yùn)用數(shù)字技術(shù)進(jìn)行學(xué)習(xí)。

第四，積極應(yīng)對教育全球化，促進(jìn)不同國家、不同民族之間的教育交流。提升文化開放度，加強(qiáng)語言教育，提升學(xué)生外語能力。

四、教育國際化是人文交流的助推器

《世界教育信息》：隨著經(jīng)濟(jì)全球化的不斷深入，教育國際化已成為當(dāng)前全球教育改革和發(fā)展的重要趨勢。請問法國是否在國家層面上制定了政策來適應(yīng)教育國際化進(jìn)程？

多米尼克·格魯：從政府層面來說，法國是最早推進(jìn)博洛尼亞進(jìn)程的4個(gè)國家之一。博洛尼亞進(jìn)程是29個(gè)歐洲國家于1999年在意大利博洛尼亞提出的歐洲高等教育改革計(jì)劃，該計(jì)劃的目標(biāo)是整合歐盟的高等教育資源，打通教育體制。在博洛尼亞進(jìn)程正式啟動(dòng)之前，歐洲部分國家的教育部門已經(jīng)為歐洲教育一體化和高等教育改革做出了相當(dāng)大的努力，取得了一定的成果，其中一個(gè)重要的協(xié)定是《索邦宣言》。1998年5月，法國、德國、意大利和英國的教育部部長率先在法國索邦大學(xué)聚會(huì)，研究如何加速推動(dòng)高等教育人員流動(dòng)和資歷互認(rèn)工作。會(huì)議舉辦期間，四國教育部部長共同簽訂了旨在促進(jìn)高等教育體系相互協(xié)調(diào)的協(xié)議，即《索邦宣言》。

此外，法國還參與了很多教育國際流動(dòng)計(jì)劃，比如伊拉斯謨計(jì)劃。伊拉斯謨計(jì)劃始創(chuàng)于1987年，因16世紀(jì)歐洲著名學(xué)者、教育家德西德里烏斯·伊拉斯謨而得名。這位享譽(yù)歐洲的哲人曾在法國、英國、意大利、瑞士和比利時(shí)學(xué)習(xí)和教書，并花費(fèi)畢生精力促進(jìn)不同國家、不同文化的人民之間的相互理解。歐盟推出的伊拉斯謨計(jì)劃，正是其教育精神的延續(xù)。

2004年起，歐盟將伊拉斯謨項(xiàng)目提升為“伊拉斯謨世界”（Erasmus Mundus）項(xiàng)目，以支持歐洲國家同世界其他各國的學(xué)生交流，并加大對歐盟以外的國際學(xué)生的支持，其推廣的研究生獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目旨在吸引更多來自世界其他國家和地區(qū)的學(xué)生、學(xué)者到歐盟國家學(xué)習(xí)和交流，提高歐洲大學(xué)的競爭力和知名度，從而打開認(rèn)識(shí)歐洲，了解歐洲科技、文化、風(fēng)俗的窗口。

留學(xué)意味著離開家鄉(xiāng)、親人和朋友，去另一個(gè)地方發(fā)現(xiàn)與體驗(yàn)新的生活。這時(shí)候，人們往往會(huì)面臨文化沖擊（Culture Shock）。我在研究過程中發(fā)現(xiàn)，大部分年輕人都很愿意去體驗(yàn)異國文化。雖然剛開始，其在心理上可能會(huì)有很大的不適應(yīng)，會(huì)做很多掙扎，但是大多數(shù)人漸漸地都會(huì)適應(yīng)，很少有人會(huì)后悔選擇出國留學(xué)。我還做過一項(xiàng)研究，對象是在埃及開羅上大學(xué)的美國學(xué)生。他們初到開羅的大學(xué)就接受了關(guān)于文化差異的輔導(dǎo)，校長親自告訴美國學(xué)生埃及特有的文化現(xiàn)象，比如著裝、飲食、宗教等。剛開始，很多美國學(xué)生不適應(yīng)當(dāng)?shù)氐娘嬍常€是習(xí)慣去麥當(dāng)勞吃漢堡，但逐漸適應(yīng)了開羅的生活之后，很多人都不愿意離開了。還有個(gè)關(guān)于我朋友的小故事。她是法國人，10年前第一次來到中國北京時(shí)被“嚇蒙”了，連電話號碼都想不起來。要知道此前，她已經(jīng)學(xué)習(xí)了十幾年的中文，普通話說得特別好。初到中國時(shí)，她的感受是突然闖入一個(gè)新的世界，一時(shí)之間接受不了。后來，她逐漸適應(yīng)了中國的環(huán)境，還成為中央電視臺(tái)法語頻道小有名氣的主持人。

五、中法教育合作源景廣闊

《世界教育信息》：現(xiàn)在，赴法留學(xué)的中國學(xué)生越來越多，與法國高校開展教育合作的中國高校也越來越多。請問，您對中法教育合作與交流是怎么看的？

多米尼克·格魯：事實(shí)上，中法兩國之間的教育交流與合作源遠(yuǎn)流長。中國的很多國家領(lǐng)導(dǎo)人都有在法國留學(xué)的經(jīng)歷。2014年是中法建交50周年，法國是第一個(gè)承認(rèn)新中國身份的西方國家。在新中國成立后不久，法國就開始接收中國學(xué)生。這些留法學(xué)生是兩國關(guān)系的參與者和推動(dòng)者，促進(jìn)了中法兩國人民的相互了解。同時(shí)，中法兩國間的文學(xué)、藝術(shù)交流也由來已久。早在18世紀(jì)，法國的啟蒙思想家就掀起了長達(dá)半個(gè)世紀(jì)的“中國熱”，并把“中國風(fēng)”吹向整個(gè)歐洲。現(xiàn)在，法國也有很多從事漢學(xué)研究的學(xué)者。法國的文學(xué)、藝術(shù)、繪畫、哲學(xué)、美學(xué)、建筑等也在中國得到了廣泛的認(rèn)可和傳播。

如今，隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國在國際舞臺(tái)上扮演越來越重要的角色。法國正積極與中國在各個(gè)方面進(jìn)行合作，特別是在培養(yǎng)高精尖人才方面。比如，北京師范大學(xué)有中法工程師培養(yǎng)體系，華東師范大學(xué)有中法聯(lián)合培養(yǎng)研究生項(xiàng)目。此外，中法兩國在教育方面有很多相似之處，可以相互借鑒，比如基礎(chǔ)教育督導(dǎo)制度和職業(yè)教育模式。

教育國際交流的進(jìn)一步加強(qiáng)還需要國家政策的支持。去年，中法高級別人文交流機(jī)制的啟動(dòng)，推動(dòng)了中法關(guān)系持續(xù)健康發(fā)展。人文交流是中法兩國人民增進(jìn)了解、深化友誼的重要橋梁，也是中法兩國人民匯聚共識(shí)、厚植友誼的重要途徑。中法高級別人文交流機(jī)制的啟動(dòng)將使中法兩國的教育合作與交流邁上一個(gè)新的臺(tái)階。

編輯 吳婷 校對 許方舟