崔軍 陳蘿伏 許方舟

摘 要：隨著時(shí)代的發(fā)展，高等教育面臨著嶄新的需求與挑戰(zhàn)。諸多高校正面臨著擴(kuò)招、教育國(guó)際化、教育市場(chǎng)化，以及評(píng)估活動(dòng)增加的壓力；國(guó)際高校排名的影響力日益增強(qiáng)，教育政策影響著高校學(xué)費(fèi)與學(xué)生支持系統(tǒng)，這些現(xiàn)狀無(wú)不對(duì)高等教育產(chǎn)生了深刻的影響。作為英國(guó)最古老的大學(xué)，牛津大學(xué)在全球享有很高的聲譽(yù)。近日，本刊對(duì)牛津大學(xué)教育系胡伯特·埃特爾（Hubert Ertl）教授進(jìn)行了專訪，深入了解高等教育機(jī)構(gòu)面臨的時(shí)代挑戰(zhàn)和牛津大學(xué)的應(yīng)對(duì)策略，以及牛津大學(xué)的導(dǎo)師制、諾林頓排名、教學(xué)督導(dǎo)職責(zé)對(duì)教學(xué)的積極影響。埃特爾教授詳細(xì)闡述了其對(duì)國(guó)際高校排名的看法，并對(duì)中國(guó)高校如何加強(qiáng)一流大學(xué)建設(shè)提出了寶貴的建議。

埃特爾教授系英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)會(huì)（Royal Society of Arts， RSA）會(huì)士，牛津大學(xué)教育系技能、知識(shí)與組織績(jī)效研究中心（Centre on Skills， Knowledge and Organizational Performance）高級(jí)研究員，牛津大學(xué)教育系高等教育學(xué)研究生項(xiàng)目主任，全面負(fù)責(zé)牛津大學(xué)高等教育學(xué)學(xué)科人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、教師隊(duì)伍建設(shè)工作；兼任牛津大學(xué)校級(jí)督導(dǎo)，李納克爾學(xué)院（Linacre College）校務(wù)委員會(huì)委員，參與制定學(xué)院管理政策。

關(guān)鍵詞：牛津大學(xué)；高等教育質(zhì)量保障；教學(xué)督導(dǎo)；大學(xué)排名；導(dǎo)師制；創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育

一、時(shí)代改變高校，實(shí)力應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)

《世界教育信息》：非常榮幸您能接受我們的專訪。在當(dāng)今時(shí)代，高等教育機(jī)構(gòu)相較過(guò)去產(chǎn)生了怎樣的變化，又面臨哪些挑戰(zhàn)？牛津大學(xué)是如何應(yīng)對(duì)的？

胡伯特·埃特爾：我認(rèn)為，現(xiàn)今高等教育機(jī)構(gòu)出現(xiàn)了4個(gè)方面的變化：一是高校擴(kuò)招；二是教育國(guó)際化；三是高校市場(chǎng)化；四是評(píng)估活動(dòng)的增多。

高校需要為更多的人提供教育，這是頗具挑戰(zhàn)性的。傳統(tǒng)的教學(xué)模式原本是為接受精英教育的少數(shù)學(xué)生設(shè)計(jì)的，隨著學(xué)生人數(shù)增多，教師和學(xué)生都需要重新適應(yīng)新的教學(xué)方法。如何使每位學(xué)生在擴(kuò)招浪潮中真正參與學(xué)習(xí)，以及如何使教師真正有效地與學(xué)生交流，這都是擴(kuò)招帶來(lái)的挑戰(zhàn)。

隨著外國(guó)學(xué)生與教師的流入，高等院校的國(guó)際化程度日趨深入。日益增長(zhǎng)的外國(guó)學(xué)生數(shù)量對(duì)高校來(lái)說(shuō)也是一種挑戰(zhàn)，高校需要提供在多樣化、國(guó)際化情況下仍然適用的教育。對(duì)學(xué)生群體來(lái)說(shuō)，適應(yīng)外國(guó)教師、融合國(guó)際文化同樣具有挑戰(zhàn)性，這也是他們需要承擔(dān)的重要任務(wù)。

如今，從公共資源流向大學(xué)的資金變得越來(lái)越不直接、不可持續(xù)，引發(fā)了高等教育機(jī)構(gòu)的市場(chǎng)化。高等院校需要拓寬資金來(lái)源渠道，而其中最主要的渠道就是學(xué)生支付的學(xué)費(fèi)。由于學(xué)費(fèi)的增加，學(xué)生對(duì)所接受的教育產(chǎn)生了更多的期望。學(xué)生比過(guò)去擁有更多權(quán)利，因?yàn)樗麄兩钪约簽閷W(xué)校帶來(lái)了收入。這其中的隱患在于，學(xué)生會(huì)期望自己像顧客一樣被對(duì)待，但這種市場(chǎng)化的教學(xué)模式在高校中并沒(méi)有取得很好的效果。如何才能構(gòu)建一種融洽的師生關(guān)系，既能保證學(xué)生深入學(xué)習(xí)，又能使其學(xué)到他們想要學(xué)習(xí)的東西？我認(rèn)為，尋找這個(gè)平衡點(diǎn)是一個(gè)非常棘手的問(wèn)題。

當(dāng)今高校正面臨越來(lái)越多的評(píng)估活動(dòng)。傳統(tǒng)評(píng)估方法旨在衡量高校學(xué)術(shù)成果的數(shù)量和質(zhì)量，而針對(duì)教學(xué)情況的評(píng)估對(duì)大多數(shù)高校來(lái)說(shuō)則是新發(fā)展起來(lái)的。來(lái)自學(xué)生的不同形式的反饋是新評(píng)估機(jī)制關(guān)注的重點(diǎn)。這些評(píng)估活動(dòng)也給高校帶來(lái)了挑戰(zhàn)，因?yàn)閷W(xué)生的參與回歸本質(zhì)是師生關(guān)系的變化，而這本身就是不斷變化的。我前面提到，現(xiàn)在的學(xué)生比過(guò)去擁有更多的權(quán)利，也體現(xiàn)于他們的反饋能直接影響教學(xué)評(píng)估的結(jié)果。

牛津大學(xué)主要通過(guò)以下途徑應(yīng)對(duì)上述4個(gè)方面的挑戰(zhàn)。

首先，在高校擴(kuò)招問(wèn)題上，牛津大學(xué)采取限制擴(kuò)招的方法。數(shù)十年來(lái)，牛津大學(xué)的學(xué)生數(shù)量并沒(méi)有顯著增加，僅僅是緩慢而謹(jǐn)慎的增長(zhǎng)。我想這也是其他高校可以考慮采取的措施，他們應(yīng)該嘗試抵抗擴(kuò)招需求的壓力。

其次，對(duì)于高校國(guó)際化問(wèn)題，我覺得這對(duì)牛津大學(xué)來(lái)說(shuō)并不是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。牛津大學(xué)自古以來(lái)就有歡迎國(guó)際學(xué)生的傳統(tǒng)。根據(jù)現(xiàn)有記載，牛津大學(xué)早在800多年前就迎來(lái)了第一名國(guó)際學(xué)生，我們至今仍保留著他的資料。總而言之，牛津大學(xué)對(duì)國(guó)際學(xué)生敞開大門的歷史久遠(yuǎn)。不過(guò)在大約15～20年前，亞洲學(xué)生數(shù)量的增加（其中很大一部分是中國(guó)學(xué)生）確實(shí)給牛津大學(xué)帶來(lái)了新的挑戰(zhàn)，主要是文化適應(yīng)方面，因?yàn)閬喼迣W(xué)生的學(xué)習(xí)方式和知識(shí)背景普遍來(lái)說(shuō)都與西方相差甚遠(yuǎn)。牛津大學(xué)的教育系統(tǒng)一直在致力于解決這些問(wèn)題，且已經(jīng)認(rèn)識(shí)到亞洲學(xué)生與英國(guó)學(xué)生相比略為不同的需求，幫助亞洲學(xué)生適應(yīng)的機(jī)制已經(jīng)總體上就位了。此外，教師的國(guó)際化程度往往為人所忽略，特別是當(dāng)大量外籍教師都來(lái)自歐洲時(shí)。在英國(guó)，歐洲教師是外籍教師的主要組成部分，少量教師來(lái)自亞洲和美洲。當(dāng)歐洲教師數(shù)量的增速快于歐洲學(xué)生時(shí)，其國(guó)際化特點(diǎn)就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)，許多歐洲教師的教學(xué)預(yù)期在牛津大學(xué)都難以實(shí)現(xiàn)。

再次，在學(xué)費(fèi)增加的問(wèn)題上，牛津大學(xué)的對(duì)策很簡(jiǎn)單，即為學(xué)生提供有價(jià)值、有幫助的教育，這樣學(xué)生的學(xué)費(fèi)就物有所值了。

最后，牛津大學(xué)有自己特有的評(píng)估辦法。我們比較推崇導(dǎo)師教學(xué)，這是一種非常個(gè)性化的方式，在這種工作環(huán)境中，教師給學(xué)生的評(píng)價(jià)通常是較為積極的。這種評(píng)估方式與其他高校的評(píng)估辦法同樣存在等級(jí)劃分問(wèn)題。我們將在提供教育的同時(shí)進(jìn)行定期評(píng)估，這是全新的策略。當(dāng)然，我不認(rèn)為牛津大學(xué)會(huì)為此擔(dān)憂，因?yàn)槲蚁嘈排＝虼髮W(xué)一直在為學(xué)生提供非常優(yōu)質(zhì)的教育。我們沒(méi)有什么好恐懼的，這就是牛津大學(xué)面對(duì)評(píng)估的態(tài)度。

二、創(chuàng)設(shè)獨(dú)有機(jī)制，追求卓越教學(xué)

《世界教育信息》：正如您提到的，牛津大學(xué)的“導(dǎo)師制”（tutorial system）非常有名，在教學(xué)評(píng)估方面，它扮演著怎樣的角色？

胡伯特·埃特爾：在教學(xué)評(píng)估方面，導(dǎo)師制是一種非常簡(jiǎn)便的獲取學(xué)生反饋的非正式途徑。這種教學(xué)模式的內(nèi)容包括導(dǎo)師不斷地向?qū)W生闡述他們最新的觀點(diǎn)，同時(shí)學(xué)生與教師交流他們?nèi)绾螌W(xué)習(xí)、學(xué)到了什么，教學(xué)相長(zhǎng)。教與學(xué)的過(guò)程是導(dǎo)師關(guān)注的重點(diǎn)，其目的在于促使學(xué)生自主學(xué)習(xí)。在我看來(lái)，牛津大學(xué)的導(dǎo)師制可以避免教學(xué)質(zhì)量評(píng)估的模式化，許多更加正式的教學(xué)評(píng)估方法都在嘗試達(dá)到導(dǎo)師制的評(píng)估效果。牛津大學(xué)導(dǎo)師制為學(xué)生提供個(gè)性化的教育內(nèi)容和幫助，然而這也導(dǎo)致其教學(xué)評(píng)估的過(guò)程和結(jié)論都較為含蓄隱晦。若要明確直白地記錄，以昭示于人，牛津大學(xué)仍需依賴模式化的評(píng)估手段。

《世界教育信息》：那么，牛津大學(xué)是否有標(biāo)準(zhǔn)的方法或途徑檢驗(yàn)學(xué)生的學(xué)習(xí)成果？

胡伯特·埃特爾：學(xué)習(xí)成果的檢驗(yàn)主要是通過(guò)考試系統(tǒng)，這是高度模式化的手段。盡管授課與學(xué)習(xí)往往是以非模式化的形式展開，但學(xué)生終歸需要參加并通過(guò)高度模式化的大學(xué)考試。

另有一種檢驗(yàn)學(xué)習(xí)成果的機(jī)制是通過(guò)“諾林頓排名”（Norrington Table）。這份排名以某種計(jì)分規(guī)則統(tǒng)計(jì)牛津大學(xué)各學(xué)院學(xué)生的考試成績(jī)，然后形成排名，每年定期更新。舉例來(lái)說(shuō)，在2015年夏季考試中，莫德林學(xué)院（Magdalen College）位居榜首，這是一個(gè)巨大的成就。若名次下滑，則將引起學(xué)院的深深擔(dān)憂，人們會(huì)追問(wèn)是不是教學(xué)中產(chǎn)生了紕漏、為何我們的學(xué)生不曾好好準(zhǔn)備等，因此，諾林頓排名對(duì)學(xué)院有著重大影響。牛津大學(xué)同樣會(huì)采用由國(guó)家政策推動(dòng)的其他學(xué)習(xí)成果評(píng)估辦法，但諾林頓排名是牛津大學(xué)獨(dú)有的評(píng)估機(jī)制。這種機(jī)制促使人們重視教學(xué)評(píng)價(jià)。學(xué)院的口碑也會(huì)因師生的共同努力而得以提升。

《世界教育信息》：作為牛津大學(xué)的教學(xué)督導(dǎo)，您需要承擔(dān)哪些工作？

胡伯特·埃特爾：首先，我簡(jiǎn)單介紹一下教學(xué)督導(dǎo)的工作任務(wù)。牛津大學(xué)早在1215年就設(shè)置了督導(dǎo)這一職位——設(shè)立時(shí)間比副校長(zhǎng)還要久遠(yuǎn)，所以大家應(yīng)該可以意識(shí)到這個(gè)職位的重要性。督導(dǎo)的職責(zé)有很多，他們負(fù)責(zé)監(jiān)督教師工作、管理學(xué)生紀(jì)律；他們是學(xué)校的高級(jí)官員，負(fù)責(zé)參與重大決策；他們負(fù)有禮儀職責(zé)，如頒發(fā)證書等；他們是高校學(xué)術(shù)的代表，代表了學(xué)校一般學(xué)術(shù)觀點(diǎn)與意見；他們是教職員工的代表。

具體來(lái)說(shuō)，督導(dǎo)有義務(wù)監(jiān)督考試系統(tǒng)，以避免其出現(xiàn)錯(cuò)誤。我曾發(fā)現(xiàn)考試試題出錯(cuò)，比如試卷中出現(xiàn)重復(fù)問(wèn)題等。有些時(shí)候，教師并沒(méi)有對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià)給予足夠重視，這時(shí)就需要督導(dǎo)來(lái)指出問(wèn)題，保證錯(cuò)誤不再出現(xiàn)。換言之，督導(dǎo)負(fù)責(zé)監(jiān)督教師工作，一旦發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，必須馬上指出錯(cuò)誤，使教師了解他們做了什么、還需要做些什么。其實(shí)，試題出錯(cuò)的事件并不常見。教師在出試題等方面的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度令我印象深刻。牛津大學(xué)教師在治學(xué)工作中有太多正能量的例子，當(dāng)然，在諸多方面仍然存在提升空間。

以上是督導(dǎo)對(duì)教師的職責(zé)與影響。在管理學(xué)生方面，督導(dǎo)通過(guò)教師間接管控學(xué)生紀(jì)律，最受關(guān)注的領(lǐng)域是作弊。在牛津大學(xué)，如果監(jiān)考教師懷疑學(xué)生有作弊行為，他們會(huì)立即上報(bào)教學(xué)督導(dǎo)，督導(dǎo)隨即進(jìn)行調(diào)查并采取懲罰措施。這種由督導(dǎo)對(duì)學(xué)生進(jìn)行懲處的形式非常重要，因?yàn)榻處煹穆氊?zé)主要是給學(xué)生提供學(xué)習(xí)支持，而督導(dǎo)的存在使得教師不必參與紀(jì)律管理，轉(zhuǎn)移了他們的壓力，大部分教師都因這種設(shè)定而感到如釋重負(fù)。

在大多數(shù)高校，如果學(xué)生學(xué)業(yè)行為不端，將由專職管理人員而非專任教師負(fù)責(zé)處理。但在牛津大學(xué)，負(fù)責(zé)處理問(wèn)題的人是兼任督導(dǎo)的教師。因此，對(duì)于學(xué)術(shù)相關(guān)問(wèn)題，督導(dǎo)比管理人員要專業(yè)得多。我認(rèn)為，這是設(shè)置督導(dǎo)一職的顯著的有利之處。

此外，督導(dǎo)作為教職員工代表，有責(zé)任協(xié)助推動(dòng)養(yǎng)老體制的改革。在英國(guó)高校中，養(yǎng)老問(wèn)題得到了廣泛關(guān)注。確實(shí)曾有教師通過(guò)不同途徑聯(lián)系我，表達(dá)他們對(duì)養(yǎng)老體制的關(guān)注和意見，同時(shí)希望我把他們的想法傳達(dá)給高校決策部門。我認(rèn)為，這也是督導(dǎo)的重要職責(zé)之一。

三、理性看待高校排名，注重背景調(diào)研

《世界教育信息》：國(guó)際大學(xué)排名越來(lái)越受到人們的關(guān)注，您如何看待人文藝術(shù)類的學(xué)科排名？作為英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)會(huì)會(huì)士，請(qǐng)您對(duì)希望去英國(guó)學(xué)習(xí)藝術(shù)的中國(guó)學(xué)生提幾點(diǎn)建議。

胡伯特·埃特爾：我曾多次被問(wèn)及有關(guān)國(guó)際大學(xué)排名的問(wèn)題，我對(duì)某些排名持批判態(tài)度。因?yàn)槟切┡琶饕P(guān)注研究成果和易于取得的數(shù)據(jù)，但對(duì)于研究質(zhì)量和教學(xué)質(zhì)量不甚留意。故而當(dāng)那些排名被用以參考時(shí)，往往不能給學(xué)生提供正確引導(dǎo)。

許多排名方法最初是為研究自然科學(xué)學(xué)科而研制的，所以我認(rèn)為這些方法并不適用于為人文藝術(shù)類院校排名。公平地說(shuō)，有些國(guó)際高校排名機(jī)制近年來(lái)已略有改善，提供面向不同專業(yè)的院校排名，針對(duì)人文藝術(shù)類學(xué)科的評(píng)比已經(jīng)較為充分全面。高校的人文藝術(shù)水平不再與其自然科學(xué)成就相混淆，我認(rèn)為這是一個(gè)進(jìn)步。若不得不讓我為學(xué)生提供一條較好的擇校建議的話，我認(rèn)為不應(yīng)最先考慮排名，而應(yīng)該考察不同教師在人文藝術(shù)領(lǐng)域的成就與教學(xué)風(fēng)格，這是更好的辦法。

至于對(duì)人文藝術(shù)類學(xué)科感興趣的中國(guó)學(xué)生，我建議其認(rèn)真考察高校中將要師從的學(xué)者的學(xué)術(shù)資料，觀察他們的興趣，以及談?wù)撨@個(gè)學(xué)科的方式等。經(jīng)常性地與學(xué)生接觸是我工作的一部分，我會(huì)根據(jù)學(xué)生的背景和興趣為他們提供建議，并告訴他們什么樣的學(xué)生適合來(lái)我們?cè)合?。比如，我有時(shí)會(huì)說(shuō)：“你的想法很有趣，但也許牛津大學(xué)的教育專業(yè)并不是最適合你的，你可以嘗試去其他某個(gè)院系。”我認(rèn)為，希望來(lái)英國(guó)就學(xué)的中國(guó)學(xué)生，應(yīng)該明確自己的目標(biāo)，并嘗試與那里的學(xué)術(shù)人員建立聯(lián)系，然后再?zèng)Q定申請(qǐng)哪所院校。

四、加快一流大學(xué)建設(shè)步伐，重視創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育

《世界教育信息》：請(qǐng)為中國(guó)高校爭(zhēng)創(chuàng)一流大學(xué)提供一些建議。

胡伯特·埃特爾：我的建議是避免發(fā)展過(guò)快。發(fā)展過(guò)快表現(xiàn)在很多方面，特別是在學(xué)生數(shù)量方面，高校一定要保持謹(jǐn)慎。另外，高校需要發(fā)展優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域，以吸引更多更優(yōu)秀的學(xué)生。高校不需要在所有學(xué)科都力爭(zhēng)上游。此外，高校在推動(dòng)戰(zhàn)略性的發(fā)展過(guò)程中，需要做好自身優(yōu)勢(shì)與弱勢(shì)分析工作。這些都是已在其他高校中驗(yàn)證可行的發(fā)展策略。

我認(rèn)為，中國(guó)高校已經(jīng)開始重視吸引有天賦的外國(guó)學(xué)生來(lái)中國(guó)學(xué)習(xí)，也已經(jīng)成功地吸引了許多有海外留學(xué)背景的中國(guó)學(xué)生回國(guó)繼續(xù)深造。這些努力必將收獲優(yōu)異成果。此外，我認(rèn)為從戰(zhàn)略上考慮，中國(guó)高校應(yīng)該嘗試引進(jìn)國(guó)際頂級(jí)教師，這種措施在海外高校中已經(jīng)顯現(xiàn)出了很好的效果。中國(guó)高校應(yīng)該為此付出更大努力，且應(yīng)讓西方教師來(lái)中國(guó)從事為期數(shù)年的穩(wěn)定工作，而不僅僅是半年的短期工作——那不會(huì)起到任何作用。對(duì)于一位西方教師來(lái)說(shuō)，前往中國(guó)任教的難度遠(yuǎn)大于前往其他歐洲國(guó)家或美國(guó)。文化的鴻溝是如此巨大，中國(guó)高校更需加倍努力。

最后，我認(rèn)為中國(guó)高校應(yīng)該鞏固其在某些自然科學(xué)領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)，這是非常重要的。在我看來(lái)，中國(guó)在特定自然科學(xué)領(lǐng)域與西方相比頗具競(jìng)爭(zhēng)力。然而，在我較為了解的社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，中國(guó)高校普遍需要追趕西方的腳步。我認(rèn)為，這需要國(guó)際專家的協(xié)助。

《世界教育信息》：為增強(qiáng)學(xué)生就業(yè)和創(chuàng)業(yè)能力，中國(guó)正在大力推進(jìn)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，并調(diào)整課程結(jié)構(gòu)以適應(yīng)改革需求。請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹牛津大學(xué)或英國(guó)其他知名高校在這方面有哪些好的做法？

胡伯特·埃特爾：這是一個(gè)非常專業(yè)的問(wèn)題，我并不是這方面的專家。創(chuàng)業(yè)教育在歐洲已有20年的發(fā)展歷史，這個(gè)領(lǐng)域的專家學(xué)者一直在致力于提高大眾對(duì)創(chuàng)業(yè)課程必要性的認(rèn)識(shí)。我們需要足夠開放、負(fù)責(zé)地對(duì)待新需求。因經(jīng)濟(jì)原因而產(chǎn)生的新需求是一大驅(qū)動(dòng)力，這種新需求如何影響授課內(nèi)容與授課方式？我想這正是教育工作者需要關(guān)注的。

英國(guó)高校采取多種途徑開展創(chuàng)業(yè)教育。有些高校選擇引進(jìn)外來(lái)人員參與學(xué)校重大決策，這些外來(lái)人員通常是公司高管及利益相關(guān)者。高校之所以引進(jìn)這些人員，是希望他們的思想能對(duì)高校的發(fā)展產(chǎn)生影響。另一種途徑是讓不同產(chǎn)業(yè)的公司在一定程度上參與課程設(shè)計(jì)。高校會(huì)弱化學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)者的決策權(quán)，而更多地聽取當(dāng)?shù)毓净蚱渌嫦嚓P(guān)者的反饋，以思考高校應(yīng)該提供怎樣的教育來(lái)改善現(xiàn)狀。此外，高校所采取的另一重要辦法是讓畢業(yè)生或員工創(chuàng)建他們自己的產(chǎn)業(yè)園，通常是建立一個(gè)小型企業(yè)。學(xué)生或員工可以通過(guò)此種方式讓他們的知識(shí)和研究成果走向市場(chǎng)。這是一種使理論設(shè)想成為現(xiàn)實(shí)產(chǎn)品，進(jìn)而推向市場(chǎng)的良好方式。牛津大學(xué)也有許多這樣的產(chǎn)業(yè)園，這種辦法不僅取得了成功，并且為學(xué)校帶來(lái)了非?？捎^的經(jīng)濟(jì)收益。

五、關(guān)注英國(guó)優(yōu)質(zhì)學(xué)生流失，理性看待高昂學(xué)費(fèi)

《世界教育信息》：英國(guó)高校的學(xué)費(fèi)一直居高不下，一些英國(guó)學(xué)生選擇出國(guó)接受高等教育。從國(guó)際比較的視角看， 您如何看待這一問(wèn)題？這會(huì)對(duì)英國(guó)高等教育產(chǎn)生怎樣的影響？

胡伯特·埃特爾：事實(shí)上，盡管有些英國(guó)學(xué)生因?qū)W費(fèi)高昂而選擇了國(guó)外的高校，但從總數(shù)上看，其規(guī)模是很小的。當(dāng)2012年英國(guó)高校學(xué)費(fèi)上漲至9000英鎊時(shí)，確實(shí)有人擔(dān)心大量學(xué)生會(huì)離開，因?yàn)榕c此同時(shí)，諸多其他國(guó)家的高校都在定向招收英國(guó)的學(xué)生。特別是荷蘭高校特地設(shè)立了英文授課項(xiàng)目，以吸引英國(guó)學(xué)生。這些外國(guó)高校的確取得了一定的收獲，但總體來(lái)說(shuō)其吸引到的英國(guó)學(xué)生數(shù)量仍然較少，并不會(huì)給英國(guó)高等教育領(lǐng)域帶來(lái)顯著影響。

然而，另有一種擔(dān)憂實(shí)實(shí)在在地存在著，它或許比關(guān)心流失學(xué)生的總數(shù)更為重要——盡管流失學(xué)生的總體數(shù)量很少，但其中有些非常杰出的英國(guó)學(xué)生選擇了去美國(guó)攻讀學(xué)位，而不是留在本國(guó)最好的院校。這些非常杰出的學(xué)生群體是我們所真正關(guān)注的，他們?nèi)ッ绹?guó)大多是選擇攻讀信息技術(shù)類專業(yè)，同時(shí)受到那些院校所提供的優(yōu)厚獎(jiǎng)學(xué)金的吸引。其實(shí)，頂尖美國(guó)大學(xué)的學(xué)費(fèi)遠(yuǎn)高于英國(guó)大學(xué)所收取的費(fèi)用，但杰出的學(xué)生無(wú)需擔(dān)心這點(diǎn)，因?yàn)樗麄儗?huì)得到那些大學(xué)所給予的足以支付學(xué)費(fèi)的資金支持。

英國(guó)最優(yōu)秀的學(xué)生流失到了美國(guó)，我想這才是最讓人擔(dān)憂的——我們并不介意個(gè)別學(xué)生為了節(jié)省費(fèi)用而到其他歐洲國(guó)家求學(xué)，而是憂心最優(yōu)質(zhì)的學(xué)生流失到競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手手中，如哈佛大學(xué)、耶魯大學(xué)、普林斯頓大學(xué)等。

《世界教育信息》：您最近新出了一本書，題目為《學(xué)生、市場(chǎng)與社會(huì)公正——西歐及其他國(guó)家的高等教育費(fèi)用與學(xué)生支持政策》（Students， Markets and Social Justice——Higher Education Fee and Student Support Policies in Western Europe and Beyond），請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹新書的內(nèi)容和意義。

胡伯特·埃特爾：感謝給我機(jī)會(huì)談?wù)撐业男聲Ｊ紫任蚁霃?qiáng)調(diào)，這本書的題目說(shuō)明了本書并不僅是探討學(xué)費(fèi)，還涉及學(xué)生支持系統(tǒng)。如今，高校學(xué)費(fèi)問(wèn)題已得到了廣泛關(guān)注，社會(huì)中充斥著關(guān)于高校學(xué)費(fèi)為何如此昂貴的討論。然而，學(xué)生支持系統(tǒng)的變化鮮為人所關(guān)注。高校學(xué)費(fèi)或許看上去非常高昂，但學(xué)生每年都會(huì)得到助學(xué)金。

這本書試圖使讀者更好地理解學(xué)費(fèi)與學(xué)生支持系統(tǒng)，每一個(gè)章節(jié)都對(duì)這兩點(diǎn)進(jìn)行討論，這本書的編著者們從不同的角度進(jìn)行了闡述。我認(rèn)為，這本書的與眾不同之處在于它是以一種綜合的態(tài)度來(lái)看待高校的學(xué)費(fèi)問(wèn)題。這是本書的第一個(gè)特點(diǎn)。

第二個(gè)特點(diǎn)是，當(dāng)下許多討論英國(guó)學(xué)費(fèi)問(wèn)題的書籍所引用的數(shù)據(jù)十分過(guò)時(shí)，而本書致力于為讀者提供最新的數(shù)據(jù)信息，以便使讀者了解多個(gè)國(guó)家的教育現(xiàn)狀。盡管數(shù)據(jù)會(huì)不斷變化，但本書所提供的綜合理論仍是目前市場(chǎng)中最接近現(xiàn)狀的。

本書的討論范疇為包括中國(guó)在內(nèi)的幾個(gè)國(guó)家，我很感謝中國(guó)讀者對(duì)書中有關(guān)中國(guó)教育的章節(jié)的反饋。這個(gè)章節(jié)是由我熟知的人協(xié)助我一同完成的，其間經(jīng)歷了各種小狀況。我對(duì)這一章的貢獻(xiàn)主要是提供反饋，并將其中所描述的中國(guó)教育情況以西方讀者更易接受的方式表達(dá)出來(lái)。需要強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)章節(jié)并非為中國(guó)讀者而寫，而是為了使西方讀者能更好地了解中國(guó)教育。對(duì)西方讀者闡述中國(guó)教育使我想起對(duì)英國(guó)人介紹德國(guó)教育——你需要事先預(yù)見讀者可能難以理解的地方，然后換一種方式表達(dá)。在寫到有關(guān)中國(guó)教育的章節(jié)時(shí)，我充分預(yù)估了西方讀者可能會(huì)提出的問(wèn)題，故而我認(rèn)為這一章可以非常有效地使西方讀者認(rèn)識(shí)中國(guó)教育的情況，這也是本書的一大特點(diǎn)。

關(guān)于學(xué)費(fèi)等問(wèn)題，在我所熟知的國(guó)家范圍中進(jìn)行闡述就已足夠。眾所周知，英國(guó)已提高了高校學(xué)費(fèi)，然而在歐洲范圍內(nèi)，英國(guó)顯然是個(gè)“異類”。德國(guó)也曾嘗試提高高校學(xué)費(fèi)，但最終做出相反的決定，降低了學(xué)費(fèi)。有人曾提出，一旦提出上調(diào)高校學(xué)費(fèi)，其趨勢(shì)將是單向的，費(fèi)用只會(huì)持續(xù)增加而不會(huì)降低。然而，德國(guó)就是個(gè)相反的例子。湊巧的是，英國(guó)與德國(guó)對(duì)學(xué)費(fèi)做出調(diào)整的舉動(dòng)幾乎同時(shí)發(fā)生，其情形差異的原因正是本書的基本出發(fā)點(diǎn)，即面對(duì)同樣的壓力和挑戰(zhàn)，政策可以如何應(yīng)對(duì)，以產(chǎn)生全然不同的結(jié)果？我認(rèn)為，這是一個(gè)非常敏感的問(wèn)題。

編輯 吳婷