吳薇

“這次大陸之行收獲真的很大”，20日接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)，中國(guó)國(guó)民黨資深顧問趙春山的語(yǔ)氣略有些疲憊，但是難掩興奮之情。2月8日，他隨國(guó)民黨副主席夏立言在大陸展開為期10天的“交流對(duì)話、關(guān)懷民生”之旅，17日返回臺(tái)灣。趙春山表示，兩岸民眾都不希望打仗，國(guó)共兩黨都希望和平，是他此行的突出感受。

對(duì)大陸城市耳目一新

環(huán)球時(shí)報(bào)：在這次登陸過程中，哪件事讓您印象最深刻？

趙春山：因?yàn)橐咔榈挠绊?，我大概有五六年沒去過大陸。在這次參訪過程中，我發(fā)現(xiàn)大陸不管是中央也好，地方領(lǐng)導(dǎo)也好，都是本著“務(wù)實(shí)又務(wù)虛”的原則處理對(duì)臺(tái)問題，且充滿戰(zhàn)略自信，有戰(zhàn)略定力。很多地方一把手都在福建、浙江這些沿海地區(qū)待過，對(duì)臺(tái)灣非常了解，都算是知臺(tái)派。這讓我印象非常深刻，而且他們各有專長(zhǎng)，氣質(zhì)也好，待人也好，真的令我耳目一新。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為這次來大陸，看到了怎樣的變化？

趙春山：百聞不如一見，變化太大了。我這次主要去了一些大城苛r霍待方很坦誠(chéng)地表示，大陸還面臨發(fā)展不均衡的問題，一點(diǎn)都不忌諱提出問題，我覺得很好。這些城市不僅硬件建設(shè)令我驚艷，更重要的是在文明建設(shè)方面也有非常大的進(jìn)步。道路非常干凈，老百姓也比過去更守交通規(guī)則。以前我到大陸總聽到汽車?yán)纫恢苯?，這次我和陪同人員說，怎么好久沒聽到喇叭聲？再比如，大陸臺(tái)商以前多多少少都有I些抱怨，私下曾和我說，做生意“有關(guān)系就沒關(guān)系，沒關(guān)系就有關(guān)系”。但現(xiàn)在，他們認(rèn)為大陸一切都在依法辦事，反而認(rèn)為臺(tái)灣這方面的限制很多。

訪問的三大目的基本達(dá)成

環(huán)球時(shí)報(bào)：夏立言副主席表示，這次到大陸有三大目的，在您看來三大目的賣現(xiàn)情況如何？趙春山：夏立言副主席此行的第一大目的，是希望能夠與中共二十大新領(lǐng)導(dǎo)班子建立國(guó)共高層交流對(duì)話管道。我們?cè)谶@方面收到一些效果，國(guó)民黨方面明確表示，反“臺(tái)獨(dú)”和“九二共識(shí)”是雙方:互信的基礎(chǔ)，同時(shí)也了解至β中共二十大以后對(duì)臺(tái)工作的整體方略。就像宋濤主任所說的，以“要和平、要交流、要合作、要發(fā)展”為基礎(chǔ)，爭(zhēng)取臺(tái)灣同胞對(duì)大陸的向心力。我想，國(guó)共高層進(jìn)行這樣的相互了解是非常重要的。與過去馬英九時(shí)期相比較，之后國(guó)民黨一些領(lǐng)導(dǎo)人在某些方面的說法，不可否認(rèn)曾引起大陸的疑慮。借由這次訪問，我們可以澄清一些疑慮，向大陸具體表明國(guó)民黨的大陸政策是不會(huì)改變的。

第二個(gè)目的是關(guān)心在大陸的臺(tái)商、臺(tái)青等臺(tái)胞的需求，這方面也獲得大陸極其善意的回應(yīng)。比如在訪問中，大陸方面非常強(qiáng)調(diào)兩岸青年交流的必要性，其他如恢復(fù)航班航點(diǎn)等，都是臺(tái)胞的心聲，雙方在這些方面有相當(dāng)大的共識(shí)。

第三個(gè)目的是反映臺(tái)灣基層民眾的一些想法。臺(tái)灣基層民意都希望能在守法守規(guī)的情況下逐步開放、解禁。比如，臺(tái)灣農(nóng)漁產(chǎn)品過去一段時(shí)間被禁止輸入大陸，現(xiàn)在雖然逐步放寬，但是臺(tái)灣民眾尤其是中小企業(yè)和弱勢(shì)團(tuán)體，都希望能夠再加強(qiáng)開放，同時(shí)希望疫后兩岸經(jīng)貿(mào)合作能夠進(jìn)一步加強(qiáng)。夏立言副主席也很精確地把這些心聲傳達(dá)給對(duì)岸的領(lǐng)導(dǎo)人。

上述三個(gè)目的本上都達(dá)成了，我覺得此行非常順利，也感到非常滿意。

民進(jìn)黨面臨民意的壓力

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于“大陸方面歡迎綠營(yíng)人'土到大陸看一看”這句話，您是泰何理解的？您覺得民進(jìn)黨會(huì)登陸嗎？

趙春山：現(xiàn)在中共在爭(zhēng)取臺(tái)灣民心、兩岸心靈契合方面所做的努力，已經(jīng)不是一些臺(tái)灣人認(rèn)為的那樣“限于少數(shù)人”，比如只強(qiáng)調(diào)和一些“紅統(tǒng)”派來往，而是全方位、多渠道與臺(tái)灣人民交流。一些人認(rèn)為，這是大陸對(duì)臺(tái)統(tǒng)戰(zhàn)，但是我從“歡迎綠營(yíng)人士來訪問”這個(gè)說法，看到大陸不僅是交朋友，而是進(jìn)一步到“化敵為友”。當(dāng)然，主要條件是反“臺(tái)獨(dú)”，能夠接受“九二共識(shí)”，畢竟“道不同不相為謀”。所以，現(xiàn)在民進(jìn)黨當(dāng)局應(yīng)該沒有登陸的可能，因?yàn)樗麄冞€有“臺(tái)獨(dú)黨綱”，還是不接受“九二共識(shí)”。但是、對(duì)于很多主張兩岸和平、接受“九二共識(shí)”及反“臺(tái)獨(dú)”的其他綠營(yíng)人士，我認(rèn)為是打開了這個(gè)“門戶”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：今年民進(jìn)黨好像有一些變化，如“小三通”復(fù)航，不過只做半套。在您看來，民進(jìn)黨的顧慮是什么？

趙春山：對(duì)內(nèi)，民進(jìn)黨還是基于選票考量，一方面要凝聚所謂基本教義派的支持，這是他們的基本盤。但同時(shí)，民進(jìn)黨也清楚“抗中”是不足以“保臺(tái)”的，所以也希望以有限的開放爭(zhēng)取中間選民的支持。當(dāng)然，民進(jìn)黨受到美國(guó)的影響，無論完全開放也好，有限開放也好，都要考慮到美國(guó)的態(tài)度,、過于開放可能會(huì)引起美方疑慮。這次夏立言到大陸，就有西方媒體說，華盛頓政治圈里有人對(duì)國(guó)共友善交流很不舒服，你可以想象，美國(guó)的態(tài)度會(huì)影響到蔡英文的兩岸政策。

2月初，蔡英文在臺(tái)商聯(lián)誼會(huì)上表示，要和大陸加強(qiáng)交流。我想，她擺出“放開”姿態(tài)，是來自民意的壓力。各種民調(diào)都顯示，臺(tái)灣民眾對(duì)大陸民眾基本維持相當(dāng)?shù)暮酶?，希望兩岸能夠交流，尤其是兩岸?jīng)濟(jì)依賴性。在蔡英文執(zhí)政這段時(shí)間，臺(tái)灣對(duì)大陸的經(jīng)貿(mào)依存度“不降反增”，我認(rèn)為基于民意或者生存的理由，臺(tái)灣都沒有辦法與大陸經(jīng)濟(jì)脫鉤斷鏈。據(jù)我們了解，臺(tái)灣老百女生都希望和平，如果沒-有對(duì)話，很容易擦槍走火，就不可能有和平，這些都對(duì)蔡英文構(gòu)成很大壓力。

兩黨應(yīng)該為中華民族的偉大復(fù)興合作

環(huán)球時(shí)報(bào)：臺(tái)灣有學(xué)者預(yù)測(cè)，“2023年是兩岸的大交流年”，您怎么看？

趙春山：大陸領(lǐng)導(dǎo)人曾表示，不但要注意“黑天鵝”，也要防范“灰犀?！?。今年兩岸關(guān)系確實(shí)有可能出現(xiàn)一些突發(fā)事件，臺(tái)灣要進(jìn)入選舉年，美國(guó)也是如此。在中美關(guān)系中，臺(tái)灣因素會(huì)不時(shí)浮上臺(tái)面，美國(guó)玩“臺(tái)灣牌”，民進(jìn)黨也會(huì)打出“大陸牌”。這次夏立言訪問，我一直強(qiáng)調(diào)我聞到一股春天的氣息，但實(shí)際上用“乍暖還寒”更為合適，還是有很多因素我們必須防范。向著最好的期待去努力，但同時(shí)也要做最壞的準(zhǔn)備，所以我基本上持審慎樂觀的態(tài)度。

還好，這次對(duì)于夏立言登陸，臺(tái)灣內(nèi)部的反對(duì)聲沒有我想象中那么激烈。他此行不僅說出國(guó)民黨，而且說出臺(tái)灣人民的心聲，那些批評(píng)他的人是在刻意扭曲，是從政黨利益而不是從臺(tái)灣利益和兩岸利益來考量。所以，我回到臺(tái)灣后不斷地說，不要認(rèn)為大陸喜歡打仗，也不要認(rèn)為臺(tái)灣人民喜歡打仗，我這趟感覺到兩岸民眾都會(huì)從中華民族的整體利益出發(fā)來看兩岸關(guān)系，都希望讓戰(zhàn)爭(zhēng)運(yùn)離我們兩岸中國(guó)人居住的土地。

上一次的國(guó)共合作是為了抗戰(zhàn)，建立民族統(tǒng)一戰(zhàn)線。如果有第三次國(guó)共合作的話，兩黨應(yīng)該為中華民族的偉大復(fù)興合作，共同努力，這是我在此行之后一個(gè)新的期待?！?/p>