羅燕

徐則臣

1797公里的京杭大運(yùn)河是作家徐則臣重要的靈感來(lái)源，在他的作品里，大運(yùn)河有時(shí)是背景，有時(shí)是主角，從未缺席。

他的長(zhǎng)篇小說(shuō)《北上》榮獲第十屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，這部小說(shuō)以京杭大運(yùn)河為主線，講述了發(fā)生在大運(yùn)河之上幾個(gè)家族之間的百年秘史，被譽(yù)為“大運(yùn)河的精神圖譜”。

徐則臣出生于江蘇東海，在水邊長(zhǎng)大，在運(yùn)河邊上生活多年，對(duì)運(yùn)河感情深厚。多年來(lái)，他多次沿著京杭大運(yùn)河行走，閱讀各種關(guān)于運(yùn)河的專業(yè)書籍，觀看運(yùn)河的歷史影像資料，對(duì)大運(yùn)河的了解與日俱增。

在專訪中，他向《民生周刊》記者強(qiáng)調(diào)，京杭大運(yùn)河的價(jià)值不只在于航運(yùn)，對(duì)于當(dāng)代中國(guó)來(lái)說(shuō)，它的文化、歷史價(jià)值更為重要，值得我們深入挖掘。“大運(yùn)河不僅僅是一條流動(dòng)的大水，它跟中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、文化，跟中國(guó)人的文化人格和性格塑造都有極大的關(guān)系。”

民生周刊：今年6月28日，京杭大運(yùn)河北京段40公里全線通航，運(yùn)河北京段“一長(zhǎng)、一短、一夜航”三條游覽路線向游客全面開放，您怎么看這次通航？

徐則臣：其實(shí)大運(yùn)河北京段只是一個(gè)游覽的通航，不能像南方那樣走幾千噸的大輪船，很難開展貨運(yùn)。對(duì)于北方來(lái)說(shuō)，在條件不允許的情況下，還是要順其自然。

運(yùn)河北京段能通游船了，是讓人很開心的一件事兒。我們的城市里面有水，就能展開一點(diǎn)水上的生活和娛樂(lè)，讓生活變得豐富多彩，整個(gè)環(huán)境也得到改善，這樣很好。

民生周刊：近年來(lái)，很多地方都在積極修復(fù)大運(yùn)河，在火車、飛機(jī)、高速公路這么發(fā)達(dá)的當(dāng)代，大運(yùn)河修復(fù)的意義在哪兒？

徐則臣：山東濟(jì)寧以北的大運(yùn)河基本上是斷航的。中國(guó)的地形很復(fù)雜，越往北邊地勢(shì)越高，水上不來(lái)，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，而且北方整體缺水，通航難度很大。但是對(duì)于一個(gè)城市來(lái)說(shuō)，有水跟沒(méi)有水是兩回事。這是一個(gè)環(huán)境的問(wèn)題，對(duì)人的生活、身心健康都很重要。

運(yùn)河的治理肯定是要進(jìn)行的，把整個(gè)環(huán)境治理好了之后，整個(gè)水源、水流會(huì)變得更有規(guī)律。本來(lái)可能沒(méi)有水，但把一些基礎(chǔ)工作完成，把河道治理好之后，就會(huì)真有水了。

民生周刊：據(jù)您的考察，治理大運(yùn)河要做哪些基礎(chǔ)工作？

徐則臣：主要是進(jìn)行科學(xué)規(guī)劃，疏通河道。有的地方大運(yùn)河的河道基本上沒(méi)了，千年的大河變成了路，甚至掩蓋在荒草中。很多水沒(méi)有固定的河道，四處漫流，都浪費(fèi)了。河道疏通之后，水就能慢慢引流到一個(gè)地方去，慢慢地蓄起來(lái)，一條河也就出現(xiàn)了。

民生周刊：對(duì)于現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，大運(yùn)河能給一個(gè)地方帶來(lái)什么資源？

徐則臣：京杭大運(yùn)河跨4個(gè)省、2個(gè)直轄市、18個(gè)地級(jí)市。不管是過(guò)去還是現(xiàn)在，每穿過(guò)一個(gè)地方，大運(yùn)河都給這個(gè)地方帶來(lái)很大的好處。

在南方，大運(yùn)河一直通航，有很高的貨運(yùn)價(jià)值，促進(jìn)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。在北方，即使不通航，也能美化環(huán)境，促進(jìn)當(dāng)?shù)芈糜螛I(yè)發(fā)展，在關(guān)鍵時(shí)刻還能排洪。而且，對(duì)于孩子來(lái)說(shuō)，讓他們看一看有著2500年歷史的大運(yùn)河，在河邊走一走，本身就是很好的人文歷史教育。

民生周刊：您曾經(jīng)提到，京杭大運(yùn)河其實(shí)是一個(gè)流動(dòng)的民族秘史，跟中國(guó)人的文化人格和性格塑造都有很大關(guān)系，為什么會(huì)這樣呢？

徐則臣：這是我個(gè)人的一點(diǎn)心得。京杭大運(yùn)河是我國(guó)歷史上一個(gè)偉大的工程，具有很高的文化價(jià)值。大運(yùn)河貫通海河、黃河、淮河、長(zhǎng)江、錢塘江五大水系，加上中國(guó)南北地勢(shì)起伏、地形復(fù)雜，河水流向反復(fù)多變，通過(guò)各種辦法克服了讓水往高處走的難題。比如山東南旺分水樞紐，“七分朝天子，三分下江南”，包含著很高的智慧，讓人驚嘆。

中國(guó)的五大水系都是東西走向，把中國(guó)分成六塊，這些地方的氣候、物產(chǎn)都不一樣，交流不暢，導(dǎo)致各地政治、經(jīng)濟(jì)、文化的隔絕。有了這樣一條南北貫通的大運(yùn)河之后，各地實(shí)現(xiàn)了交流融通，逐漸走向大一統(tǒng)。

隋唐之后，中國(guó)雖然也有戰(zhàn)爭(zhēng)，也有分裂，但始終是一個(gè)大一統(tǒng)的趨勢(shì)。流通，既包括物流，也包括人員的流動(dòng)，以及文化的融合。中華民族認(rèn)同感逐漸形成，也跟南北貫通關(guān)系密切。因?yàn)橹袊?guó)南北地域差異大，如果相互隔絕，就永遠(yuǎn)建立不了那種水乳交融的關(guān)系。

有了大運(yùn)河，我們能實(shí)現(xiàn)互通有無(wú)，內(nèi)部循環(huán)，中國(guó)人追求融通，陰陽(yáng)調(diào)和的文化也跟這個(gè)息息相關(guān)。如果說(shuō)黃河、長(zhǎng)江是我們的母親河，京杭大運(yùn)河則可以說(shuō)是我們的父親河，一起塑造著中華民族，影響著中國(guó)人的思維方式、精神追求。

民生周刊：現(xiàn)在有些地方在積極重建運(yùn)河古鎮(zhèn)，進(jìn)行旅游開發(fā)，您怎么看這樣一些運(yùn)河古鎮(zhèn)？地方應(yīng)該怎樣用好運(yùn)河資源？

徐則臣：首先我覺(jué)得這些古鎮(zhèn)質(zhì)量必須好。但現(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，很多地方操之過(guò)急，把古鎮(zhèn)做得千篇一律。運(yùn)河沿線接近2000公里，每個(gè)地方在運(yùn)河上的位置不一樣，歷史風(fēng)貌就有很大的區(qū)別。如果所有的古鎮(zhèn)都做得一樣，就沒(méi)有什么意思了。

其實(shí)建設(shè)運(yùn)河古鎮(zhèn)，哪怕是仿古的，也要跟這個(gè)地方建立某種對(duì)應(yīng)關(guān)系，要深入了解這個(gè)地方跟運(yùn)河的關(guān)系，把地方特色做出來(lái)。而且在運(yùn)河古鎮(zhèn)的建設(shè)中要重視歷史細(xì)節(jié)，讓游客通過(guò)歷史細(xì)節(jié)一下子就能回到歷史現(xiàn)場(chǎng)，讓當(dāng)?shù)厝嗽跉v史細(xì)節(jié)中能形成認(rèn)同感，找到自己跟這個(gè)地方的歷史關(guān)系。

所以建設(shè)運(yùn)河古鎮(zhèn)，不能大干快上，要慢工出細(xì)活，進(jìn)行充分的論證、深入的歷史挖掘。否則，不但會(huì)造成人力物力的浪費(fèi)，還會(huì)模糊歷史，甚至篡改歷史。