尤丹娜

作為連續(xù)三屆全國(guó)政協(xié)委員、中華全國(guó)律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、浩天信和律師事務(wù)所合伙人會(huì)議主席，今年是朱征夫第13年赴京參加全國(guó)“兩會(huì)”。

歷年來(lái)，朱征夫都是“提案大戶(hù)”，積極建言獻(xiàn)策。今年，他帶了10個(gè)提案參政議政，涉及多個(gè)備受關(guān)注的話題。其中，設(shè)立“前科消滅制度”引發(fā)廣泛關(guān)注和熱議。

“前科記錄”到底是不是違法行為的“罪有應(yīng)得”？“前科消滅制度”對(duì)社會(huì)穩(wěn)定發(fā)展有哪些優(yōu)勢(shì)？從提出到實(shí)現(xiàn)，需要多久的時(shí)間？對(duì)政協(xié)委員來(lái)說(shuō)，提出一項(xiàng)新建議、推進(jìn)一項(xiàng)新制度，最重要的是什么？

5月28日，朱征夫接受南風(fēng)窗專(zhuān)訪，并就以上問(wèn)題進(jìn)行了解答。

“前科記錄”是額外的懲罰

南風(fēng)窗：你為什么選擇提交“誰(shuí)前科消滅制度”的提案？

朱征夫：原本我并沒(méi)有準(zhǔn)備這個(gè)提案，但大概是在啟程去北京參加全國(guó)“兩會(huì)”的三周前，連續(xù)收到兩封來(lái)信，都是在反映一個(gè)相同的問(wèn)題：關(guān)于有前科人員的現(xiàn)實(shí)生存困境。

其中一個(gè)人講到，他曾經(jīng)因?yàn)榍迷p勒索被判刑半年，出獄后找到了一份工作，做得很不錯(cuò)，也生活得很平靜。結(jié)果有一天派出所來(lái)排查，查出來(lái)他有前科，老板就把他辭退了。之后再找工作，也依然工作能力出色，他不提前科的事情，老板也不知道。某天警察又來(lái)排查，發(fā)現(xiàn)他有前科，他再次被辭退了。這個(gè)惡性循環(huán)讓他感到特別的無(wú)望，看不到前途。

來(lái)信中，他還說(shuō)了一個(gè)當(dāng)年跟他同監(jiān)獄的獄友，出獄之后因?yàn)橛星翱朴涗?，始終沒(méi)法找到工作，家里人也跟著受牽連。因?yàn)槭冀K無(wú)法正常地融入社會(huì)、重新工作，甚至溫飽都成問(wèn)題，他更加仇視社會(huì)，選擇了再次犯罪，仿佛“在外面沒(méi)法活，到了里面才能活”一樣。

另外我也注意到，現(xiàn)在比如醉駕一類(lèi)的違法行為，它涉及的面很廣。有些人可能一時(shí)糊涂犯了低級(jí)錯(cuò)誤，就被判刑，有了一個(gè)前科記錄。而這個(gè)記錄將影響自己的一生，甚至影響到下一代的一生—因?yàn)橛行┕ぷ鬟€要查驗(yàn)父母是否有前科。

除了成年人的低級(jí)錯(cuò)誤之外，還有一些未成年人，他的心智還沒(méi)有成熟、對(duì)自己的行為后果還沒(méi)有充分估計(jì)的時(shí)候，實(shí)施了某種違法行為，受到了法律懲罰的同時(shí)，也有了一個(gè)悔恨終生、無(wú)法挽回影響的“前科記錄”。

基于這樣的現(xiàn)狀，我提出了設(shè)立“前科消滅制度”的提案。

南風(fēng)窗：“前科記錄”造成的這些負(fù)面、持久的影響，是法律規(guī)定的、合理的對(duì)刑滿(mǎn)釋放人員的懲戒嗎？

朱征夫：不是的。事實(shí)上，我們的刑法并沒(méi)有把“前科記錄”作為一種刑罰手段。

首先，現(xiàn)有的刑罰手段，比如財(cái)產(chǎn)刑—多處罰金或者沒(méi)收，自由刑—一年兩年以上甚至無(wú)期死緩，生命刑—死刑，還有一些其它的附加刑，剝奪某項(xiàng)特定的附加權(quán)利等，但并沒(méi)有把“前科記錄”單獨(dú)作為一個(gè)刑罰手段來(lái)使用?；蛟S它確實(shí)對(duì)犯罪有一定的震懾作用，但在實(shí)際案例中，很多未成年人、輕罪微罪者根本不知道“前科記錄”有這樣“影響終身”的威力，等知道的時(shí)候已經(jīng)為時(shí)已晚，起不到威懾的作用。

另外，我們現(xiàn)在刑事犯罪的判決書(shū)，是對(duì)犯罪行為進(jìn)行認(rèn)定，并給予適當(dāng)?shù)奶幜P。概括來(lái)說(shuō)，就是犯什么罪，受什么罰，判決書(shū)中會(huì)明確告知—但判決書(shū)沒(méi)有明確告知“前科記錄”是一種懲罰手法。

同時(shí)，判決書(shū)履行之后，無(wú)論犯了什么罪，被限制自由、剝奪財(cái)產(chǎn)、剝奪附加權(quán)利，得到應(yīng)有的懲罰，這是“扯平”了，正義已經(jīng)在判決書(shū)的履行當(dāng)中得到了實(shí)現(xiàn)。

如果說(shuō)再有一個(gè)“前科記錄”，全國(guó)范圍隨時(shí)可查，對(duì)其進(jìn)行額外的處罰，就不太公平了。

南風(fēng)窗：現(xiàn)在全國(guó)在推行“警企聯(lián)手”，有前科的人在尋求工作機(jī)會(huì)時(shí)幾乎無(wú)處遁形。你如何看待求職時(shí)的“無(wú)犯罪記錄”調(diào)查？

朱征夫：有一些特定的職業(yè)，比如涉及幼兒園孩子的教育，可以查一查老師有沒(méi)有相關(guān)的不良記錄，比如性侵；比如收養(yǎng)孩子，是否有不良的惡習(xí)，可以查一查。

但是我覺(jué)得涉及普通的工作，還是得盡量給予平等的待遇，特別是有些工作可能就是需要技術(shù)、體力的，并沒(méi)有十分強(qiáng)烈的個(gè)人要求—當(dāng)然對(duì)人品的要求所有工作都需要，但那些主要利用勞力、技能的工作，我認(rèn)為應(yīng)該平等地對(duì)所有人開(kāi)放。

而且，對(duì)很多過(guò)失犯罪的人來(lái)說(shuō)，“一失足成千古恨”，他已經(jīng)有過(guò)懺悔，對(duì)于自己給家庭、社會(huì)造成的傷害，內(nèi)心已經(jīng)經(jīng)過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間的痛苦掙扎，希望重新做人，重回社會(huì)。在這種情況下，社會(huì)是不是應(yīng)當(dāng)考慮給他一次機(jī)會(huì)？

現(xiàn)在總體來(lái)講，我們的社會(huì)太不寬容，缺少慈悲，總是充滿(mǎn)憤怒的狀態(tài)。樹(shù)立太多的對(duì)立面，對(duì)社會(huì)的安定并無(wú)好處。

南風(fēng)窗：前科記錄“株連”家庭成員是否更不合理？

我覺(jué)得有關(guān)權(quán)利保護(hù)的提案任何時(shí)候都是“合適的節(jié)點(diǎn)”，因?yàn)樗欢ㄊ巧鐣?huì)的一種迫切需要。

朱征夫：這是嚴(yán)重違反法律規(guī)定的。我們的憲法規(guī)定公民在法律面前人人平等，刑法也規(guī)定“罪責(zé)自負(fù)，反對(duì)株聯(lián)”。我們還是要增強(qiáng)公民意識(shí)，強(qiáng)調(diào)每一個(gè)人，作為個(gè)體的公民，應(yīng)當(dāng)具有的權(quán)利和需要承擔(dān)的責(zé)任，而不是把他放到家庭中看，因?yàn)樗母赣H做了一件什么錯(cuò)事，他就不得不承擔(dān)跟他個(gè)人其實(shí)沒(méi)有社會(huì)關(guān)聯(lián)的那些責(zé)任，影響他作為公民的生活、職業(yè)等選擇。

提倡“前科消滅制度”是對(duì)生產(chǎn)力的解放

南風(fēng)窗：你覺(jué)得在中國(guó)目前的法制化進(jìn)程下，今年來(lái)提出“前科消滅制度”，是一個(gè)合適的節(jié)點(diǎn)嗎？

朱征夫：我覺(jué)得有關(guān)權(quán)利保護(hù)的提案任何時(shí)候都是“合適的節(jié)點(diǎn)”，因?yàn)樗欢ㄊ巧鐣?huì)的一種迫切需要。 2016年，我提出了“防冤案”系列提案，當(dāng)時(shí)在整個(gè)“兩會(huì)”期間反響很大，是我沒(méi)想到的。包括“不要上電視認(rèn)罪”“定罪之前避免為公安機(jī)關(guān)偵查人員立功”一類(lèi)改革的提案，能夠引起那么大的轟動(dòng)，讓我覺(jué)得，任何時(shí)刻談權(quán)利的問(wèn)題，都是好節(jié)點(diǎn)，因?yàn)樗鼈兪抢习傩彰芮嘘P(guān)注的問(wèn)題，與老百姓的利益緊密相連。

南風(fēng)窗：針對(duì)“前科消滅制度”來(lái)說(shuō)，國(guó)際上是否有一些已經(jīng)實(shí)施了此制度的樣板國(guó)家可以學(xué)習(xí)、借鑒，支撐這一制度存在的合理性？

朱征夫：有很多國(guó)家已經(jīng)有了“前科消滅制度”，可以證明它具有合理性—但不是因?yàn)槿思矣辛宋覀儾乓觯覀兊闹袊?guó)特色社會(huì)主義沒(méi)有參照的樣板，但我們一樣做了。

關(guān)鍵還是要看是否有利于社會(huì)的發(fā)展。像鄧小平同志原來(lái)講的“三大標(biāo)準(zhǔn)”：有利于發(fā)展社會(huì)主義社會(huì)的生產(chǎn)力、有利于增強(qiáng)社會(huì)主義國(guó)家的綜合國(guó)力、有利于提高人民的生活水平。

就“前科消滅制度”而言，它可以解放一部分人，解放他們的生產(chǎn)力，讓他們放下思想包袱，去掉無(wú)形枷鎖的束縛，獲得平等工作的機(jī)會(huì)，也能夠提高他們及其家庭的生活水平。

包括今年我的另一份提案，關(guān)于降低羈押率，解決取保難，也是從解放生產(chǎn)力的角度出發(fā)，我稱(chēng)之為“降低羈押率，保護(hù)生產(chǎn)力”。這些建議都是為了人的解放，為了馬克思說(shuō)的，人的自由、全面的發(fā)展。

制度的變革是漫長(zhǎng)的過(guò)程

南風(fēng)窗：你覺(jué)得符合中國(guó)國(guó)情的“前科消滅制度”，它的實(shí)質(zhì)條件和形式條件的設(shè)立應(yīng)該是怎樣的？整個(gè)制度大致是如何運(yùn)行的？

朱征夫：比如一個(gè)人犯了罪，刑滿(mǎn)釋放以后，在一定期限內(nèi)沒(méi)有重新犯罪，并且有良好的表現(xiàn)，經(jīng)過(guò)嚴(yán)格的審查，把他的犯罪記錄封存或消滅，只讓辦案機(jī)關(guān)在非常狹小的范圍內(nèi)來(lái)掌握，對(duì)社會(huì)不公開(kāi)。在適用范圍上，輕罪，過(guò)失犯罪，比如三年以下有期徒刑的，如果這三年以下有期徒刑的服刑期滿(mǎn)出獄，過(guò)了五年還沒(méi)有再次犯罪，是不是就可以考慮把他的前科記錄給消滅掉？

實(shí)際上，在現(xiàn)有的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，審判文書(shū)是全部公開(kāi)的，完全、徹底地“消滅”難度很大，所以這種所謂的消滅不是真的完全消滅，只是“看起來(lái)”消滅，保證前科記錄對(duì)真心悔過(guò)的人沒(méi)有任何現(xiàn)實(shí)生活的影響，未來(lái)找工作時(shí)，大部分的工作根本不需要、不要求，也無(wú)處查“案底”，或者規(guī)定5年、10年后查到了也不能對(duì)人產(chǎn)生影響，如果產(chǎn)生相關(guān)的歧視，可以去控告侵權(quán)等等。

南風(fēng)窗：“前科消滅制度”會(huì)不會(huì)降低犯罪成本，引發(fā)一些社會(huì)問(wèn)題？

朱征夫：其實(shí)我們可以看到，在現(xiàn)行的前科制度下，它的“威懾力”也并不理想，有前科的人依然還有重犯的可能性。同理，如果替換成“前科消滅制度”，引發(fā)重犯，也不能說(shuō)是制度的原因，無(wú)論消滅與否，有心重犯的人都不會(huì)在意這個(gè)“案底”。

但“前科消滅制度”的建立，卻是能夠讓真心改過(guò)、真正需要這個(gè)機(jī)會(huì)的人好好利用，重新做人，重新融入社會(huì)，回到正常的生活中。

南風(fēng)窗：你覺(jué)得“前科消滅制度”多久能實(shí)現(xiàn)？

朱征夫：這個(gè)不好預(yù)測(cè)，制度的變化有時(shí)很緩慢，有時(shí)也能飛躍。

比如我最早在2003年提出關(guān)于廢除勞動(dòng)教養(yǎng)制度的提案，引發(fā)了廣泛爭(zhēng)論。2012年，我又一次在政協(xié)會(huì)議上提出廢除勞教制度，到了2013年11月，黨的十八屆三中全會(huì)關(guān)于全面深化改革若干重大問(wèn)題的決定提出，廢止勞動(dòng)教養(yǎng)制度，完善對(duì)違法犯罪行為的懲治和矯正法律，健全社區(qū)矯正制度。

從提出到廢止，整個(gè)過(guò)程經(jīng)歷了近 10年。雖然等的時(shí)間有點(diǎn)久，但是當(dāng)年在“最后關(guān)頭”發(fā)生了一系列有關(guān)勞教的案子，比如重慶的任建宇勞教案、湖南的唐慧勞教案。人們發(fā)現(xiàn)勞教成了對(duì)付上訪、打擊舉報(bào)的手段，已經(jīng)不是維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定的法律工具了。社會(huì)一旦形成了這種共識(shí)，中央的舉措也就迅速推進(jìn)了。

所以制度的東西我們一定要有耐心，不能因?yàn)樗淖兊臅r(shí)間太長(zhǎng)、需要耐心等待，你就不提了，或者就徒勞地等著。

我特別不喜歡那句話“正義雖然會(huì)遲到，但永遠(yuǎn)不會(huì)缺席”。聽(tīng)起來(lái)好像只能靠等著，不能主動(dòng)去提出建議、去爭(zhēng)取改變。遲到的正義就不能算正義了，所以不管要等多長(zhǎng)時(shí)間，只要人民群眾有呼聲，社會(huì)有需要，作為政協(xié)委員，就要提出來(lái)。

我特別不喜歡那句話“正義雖然會(huì)遲到，但永遠(yuǎn)不會(huì)缺席”。聽(tīng)起來(lái)好像只能靠等著，不能主動(dòng)去提出建議、去爭(zhēng)取改變。

多強(qiáng)化公民教育

南風(fēng)窗：你認(rèn)為在推進(jìn)“前科消滅制度”的過(guò)程中，最重要的一點(diǎn)是什么？

朱征夫：如果只是想簡(jiǎn)單地查不到記錄，那其實(shí)可以很容易、很好地運(yùn)行起來(lái)。但我覺(jué)得最關(guān)鍵的，還是我們這個(gè)社會(huì)要少一些仇恨，多一些慈悲。

同時(shí)，要增強(qiáng)公民意識(shí)，特別是公民的平等意識(shí)、自由獨(dú)立的意識(shí)。一個(gè)歷史非常悠久的社會(huì)，它最大的問(wèn)題是什么？是隨波逐流的人多，有擔(dān)當(dāng)、正直的人少，因?yàn)榇蠹叶己苁拦??！皹尨虺鲱^鳥(niǎo)”，那有些事情與我無(wú)關(guān)我就不理。這種文化因素的存在會(huì)讓人們對(duì)包括我提案在內(nèi)的事情有很多不同的解讀。

我覺(jué)得我們還是要多強(qiáng)化公民教育，從公民的角度來(lái)認(rèn)識(shí)自己的權(quán)利和義務(wù)，然后依照憲法來(lái)理解設(shè)計(jì)的自由權(quán)、平等權(quán)、財(cái)產(chǎn)權(quán)、監(jiān)督權(quán)等權(quán)利?，F(xiàn)在的中國(guó)社會(huì)判斷人，都是從依附關(guān)系來(lái)判斷的：看到某個(gè)官員，想到他背后的權(quán)力；看到某個(gè)企業(yè)家，想到他背后的財(cái)富—于是看到某個(gè)“有前科”的人或家屬，就立即想到罪惡，總是不能把一個(gè)人當(dāng)作獨(dú)立的個(gè)體來(lái)看待，那么，也就不會(huì)想到首先去尊重個(gè)人的人格尊嚴(yán)、他的個(gè)人權(quán)利與自由，很少去想要主動(dòng)地尊重他。

如果一個(gè)社會(huì)長(zhǎng)期缺少不同的聲音，缺少批判，很多人只是聽(tīng)一種聲音，聽(tīng)得太習(xí)慣了，就失去了是非辨別能力，哪些對(duì)他好，哪些對(duì)他不好，哪些是符合國(guó)家利益的，哪些是不符合的，很多人看不出來(lái)，也沒(méi)有判斷力。

我今天又提了一個(gè)新的提案，是關(guān)于“建議對(duì)機(jī)場(chǎng)建設(shè)費(fèi)進(jìn)行合憲性審查”的。有人說(shuō)，就這么點(diǎn)錢(qián)，你還提個(gè)啥。他不明白，我從小切口關(guān)注的是大事情：公民的財(cái)產(chǎn)權(quán)怎么保護(hù)，政府是不是有權(quán)說(shuō)拿就拿，說(shuō)拿多少就拿多少？

實(shí)際上，這個(gè)小問(wèn)題背后的大問(wèn)題是，到底這個(gè)國(guó)家誰(shuí)當(dāng)家作主。稅費(fèi)的問(wèn)題一定是涉及政權(quán)的本質(zhì)，如果是人民民主國(guó)家，一定是稅收法定，稅收多少是人民來(lái)定的，法定就是我們現(xiàn)在人大常委會(huì)來(lái)代表人民做決定。所以，如果人民定不了自己交多少錢(qián)，就不是一個(gè)成熟的人民民主社會(huì)。表面上看是個(gè)小問(wèn)題，但是它背后還是有很多東西可以去研究的。

所以我覺(jué)得，無(wú)論是“前科消滅制度”還是機(jī)場(chǎng)建設(shè)費(fèi)合憲性審查，這些事只是一個(gè)側(cè)面，來(lái)幫助大家意識(shí)到要增強(qiáng)公民意識(shí)、強(qiáng)化公民教育，關(guān)注個(gè)體的尊嚴(yán)與自由。