強(qiáng)音

嘉賓簡介：Julien Maganet， 國際勞工組織專家，研究領(lǐng)域?yàn)轶w面工作、技術(shù)支持團(tuán)隊(duì)建設(shè)、技能與就業(yè)。

記者：您這次來中國，最大的感受是什么？

Julien：非常熱情！但如果真要說和西方人有什么不一樣的地方，那就是這里的人們雖然比較靦腆，但是卻很有想法，經(jīng)常給我驚喜。比如，雖然課堂上我提問時(shí)回答的人不多，但是在展示作業(yè)這個(gè)環(huán)節(jié)，大家的頭腦風(fēng)暴和想法，還是讓我感受到了大家對于學(xué)徒制培訓(xùn)的熱情和淵博。

記者：在您的家鄉(xiāng)，人們是如何看待學(xué)徒制和技術(shù)人才的？

Julien：在歐洲，德國、瑞士的年輕人去做學(xué)徒的比例非常高，尤其是在德國，有70%的企業(yè)采取學(xué)徒制培養(yǎng)模式。學(xué)徒制在世界的很多地方都非常受歡迎的培訓(xùn)模式，因?yàn)橹圃鞓I(yè)對于一個(gè)國家的發(fā)展所起的作用是不容小覷的。

記者：高質(zhì)量學(xué)徒培訓(xùn)做得比較好的國家有哪些？

Julien：如果在亞洲做選擇……讓我想想，在我印象中，亞洲國家中做得比較好的是新加坡，因?yàn)樗麄儑倚。义X多（笑）。韓國，在高質(zhì)量學(xué)徒培訓(xùn)方面剛剛起步。這是個(gè)人觀點(diǎn)。

記者：您在推行學(xué)徒制過程中，碰到的最大的問題是什么？

Julien：最重要的是提高全社會(huì)對學(xué)徒的重視程度。

另外作為國際勞工組織，我們還要在為學(xué)校、雇主、行業(yè)協(xié)會(huì)、政府之間的共同協(xié)作與溝通對話，提供便利和支持。

而近幾年，我發(fā)現(xiàn)對學(xué)徒制培訓(xùn)的宣傳也越來越重要。需要對學(xué)徒制，尤其是高質(zhì)量學(xué)徒制作更多的傳播，讓更多的人知道并實(shí)踐這種用工方式。

記者：謝謝您！祝您在中國過得愉快！

Julien：謝謝你們對高質(zhì)量學(xué)徒培訓(xùn)的傳播！

嘉賓簡介：Michael Axmann， 國際勞工組織資深企業(yè)專家，研究領(lǐng)域?yàn)槁殬I(yè)培訓(xùn)發(fā)展與生產(chǎn)力變革。

記者：您這次來中國的主要目的是什么？

Michael Axmann：主要是普及高質(zhì)量學(xué)徒制，以及培訓(xùn)所需要的工具。在這里，國際勞工組織有一個(gè)西班牙語版的高質(zhì)量學(xué)徒制培訓(xùn)包。培訓(xùn)包里涵蓋了高質(zhì)量學(xué)徒制培訓(xùn)的各個(gè)環(huán)節(jié)和所有步驟。舉個(gè)例子，培訓(xùn)包列舉了德國科隆一家企業(yè)從雇傭?qū)W徒之初，到培訓(xùn)期間的所有步驟及準(zhǔn)備工作。目前涉及亞洲的培訓(xùn)包，有東盟酒店行業(yè)培訓(xùn)包，里面包含了酒店常見的六個(gè)職業(yè)的學(xué)徒制培訓(xùn)計(jì)劃。

記者：您認(rèn)為國際勞工組織在推行高質(zhì)量學(xué)徒制方面，扮演著怎樣的角色？

Michael Axmann：我來自德國。從一名學(xué)徒，成長為后來的管理者，再到現(xiàn)如今在國際勞工組織工作，我認(rèn)為自己所從事的職業(yè)一直沒有偏離學(xué)徒制這條主線。我18歲的時(shí)候?qū)︺y行很著迷，想去那里工作。要知道那個(gè)時(shí)代能夠進(jìn)銀行工作非常不容易，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代德國的失業(yè)率還比較高。雖然當(dāng)年我的一條腿已經(jīng)邁進(jìn)了銀行，但是我卻陰差陽錯(cuò)，最后成為了一名學(xué)徒，跟著師傅學(xué)了一門手藝。德國的學(xué)徒制發(fā)展很完善，我們有專門的學(xué)徒培訓(xùn)中心，并由雇主組織提供培訓(xùn)。現(xiàn)在看來，我認(rèn)為當(dāng)年做學(xué)徒，才是自己后來想去做的事情。

中國是我所到過的第50個(gè)國家，這也是我第一次來中國，感覺這里的人們都非常棒，非常熱情。通過這么多年在全世界對高質(zhì)量學(xué)徒制的巡講和傳播，我體會(huì)最深的一點(diǎn)，便是國際勞工組織的角色——是一個(gè)協(xié)助者，他的任務(wù)是去幫助當(dāng)?shù)氐墓椭鳌⑿袠I(yè)、學(xué)校、學(xué)徒進(jìn)行更好的對接，但卻不能替代當(dāng)?shù)厝俗鼍唧w的工作。我們在墨西哥制糖業(yè)走訪了行業(yè)協(xié)會(huì)和工廠，并與當(dāng)?shù)氐墓椭?、工人進(jìn)行探討，探討如何能夠讓企業(yè)的需求對接求職者的需求，探討求職者如何能夠找到更適合自己的行業(yè)、崗位。然而最后的實(shí)施，還是需要雇主、雇員自己去實(shí)踐，畢竟每個(gè)國家的國情不同，需要進(jìn)行調(diào)整。經(jīng)過這幾天的培訓(xùn)，以及與大家的交流，我相信，在不久的將來，中國在學(xué)徒制這條道路上也會(huì)發(fā)展得越來越好。

記者：高質(zhì)量學(xué)徒制培訓(xùn)結(jié)束后，對培訓(xùn)效果有沒有一個(gè)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？誰來制定這些標(biāo)準(zhǔn)呢？

Michael Axmann：我們專門制作了一個(gè)針對于中國高質(zhì)量學(xué)徒制的自我評(píng)估蜘蛛圖，里面包含勞動(dòng)力市場、行業(yè)技能委員會(huì)、立法等在內(nèi)的10個(gè)環(huán)節(jié)。任何一個(gè)環(huán)節(jié)的評(píng)分，都能影響學(xué)徒制培訓(xùn)在中國的整體效果。

其中有一個(gè)環(huán)節(jié)所起的作用非常具有參考性，那就是監(jiān)督評(píng)估環(huán)節(jié)。制定監(jiān)督評(píng)估環(huán)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)的人，至少需要政府、雇主、學(xué)院及行業(yè)中的兩方或以上。監(jiān)督評(píng)估的內(nèi)容也包括了畢業(yè)生的就業(yè)狀況、雇主體驗(yàn)、企業(yè)合作項(xiàng)目、學(xué)院聲譽(yù)以及學(xué)徒滿意度等諸多方面。

記者：感謝您的回答！

Michael Axmann：謝謝你們！