在過去，美國對中國是兩種政策并行：一種是遏制，一種是接觸，美國學(xué)者把這個現(xiàn)象叫做“contagement”（containment and engagement together）。然而近兩年來，美國從軍方到學(xué)界的對華態(tài)度發(fā)生了大幅轉(zhuǎn)變，好像剩下的只有遏制。

英克斯特認(rèn)為，以前美國政府希望中國吸收西方的價值觀，但他們現(xiàn)在開始了解這不會成為事實，他們要重新考慮跟中國的關(guān)系。然而包括美國在內(nèi)，世界仍需要時間習(xí)慣中國的崛起。

南方周末特約撰稿 莊俊朗

南方周末實習(xí)生 易可

美國對華態(tài)度，轉(zhuǎn)變大得“莫名其妙”

南方周末：近兩年，中美關(guān)系發(fā)生了不少波折，包括在南海的摩擦問題、中美之間的貿(mào)易摩擦等，呈現(xiàn)出一種比較緊張的態(tài)勢。您認(rèn)為在這種情況下，中美雙方采取何種措施才能緩和雙方關(guān)系？

奈杰爾·英克斯特：我在2018年3月去美國，跟美國的軍方和學(xué)者談話，他們的轉(zhuǎn)變讓我覺得莫名其妙。美國對中國的態(tài)度肯定是會變化的，但我沒想到會那么快、那么大。忽然一下就全變了。

現(xiàn)在中國算是美國最重要的（戰(zhàn)略）競爭對手，再加上貿(mào)易爭端等問題，特朗普的一些顧問也認(rèn)為中國是美國最大的威脅。

以前美國對中國有兩種政策，一種是遏制，一種是接觸，兩種政策一起進(jìn)行。美國學(xué)者把這個現(xiàn)象叫做“contagement”，containment and engagement together。現(xiàn)在好像剩下的就只有遏制。

南方周末：為什么會發(fā)生這種轉(zhuǎn)變？

奈杰爾·英克斯特：我認(rèn)為，中國有一個長期的戰(zhàn)略目標(biāo)，比如如果中國海軍不能夠控制住南海局勢，很可能就會被美國的海軍封鎖在南海內(nèi)，這就是一個理由。

美國認(rèn)為自己還是這個地區(qū)的領(lǐng)袖和霸權(quán)，中國在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時候，也愿意接受美國提供的安全?，F(xiàn)在中國成熟了，有自己的意見、自己的要求，這就跟美國的戰(zhàn)略要求產(chǎn)生沖突。

南方周末：您怎么看待中美海軍發(fā)生摩擦的問題？

奈杰爾·英克斯特：一旦中美海軍之間發(fā)生沖突的話，很容易擦槍走火，使得沖突升級，這個危險是存在的。我認(rèn)為中國不希望有類似事情，不過海上是很難控制住局勢發(fā)展的，這會成為一個問題。

南方周末：近年來，英國、澳大利亞等國在南海有不少“動作”，例如在南海舉行軍事演習(xí)等。有觀點認(rèn)為，英澳等國是作為美國的“馬前卒”出現(xiàn)在南海。作為英國國際戰(zhàn)略研究所的資深顧問，您認(rèn)為英澳的舉動背后，到底是出于怎樣的考慮？

奈杰爾·英克斯特：就這個問題上，這兩個國家跟美國的看法一直是一致的。

世界需要時間習(xí)慣中國崛起

南方周末：現(xiàn)在在中國的發(fā)展過程中，很多國家，特別是一些西方國家還是用一種有色眼鏡看中國。您認(rèn)為這些國家最終能否適應(yīng)中國的崛起？

奈杰爾·英克斯特：我覺得世界其他國家會需要一段時間習(xí)慣這個現(xiàn)象，我們目前還沒有習(xí)慣中國的崛起，不知道應(yīng)該如何反應(yīng)，大家都承認(rèn)西方對中國的態(tài)度一定要改變，但到底如何改變，還不清楚。不過總的來說，我覺得西方國家大概可以比較快地習(xí)慣中國的崛起。

但這也要看中國政府自己施行的政策，何況一些西方國家還以價值觀進(jìn)行區(qū)別，導(dǎo)致這種問題不容易解決，因此，要找到一個平衡點是個難題。過去，美國政府希望中國吸收西方的價值觀，但他們現(xiàn)在開始了解這不會成為事實，他們自己要重新考慮跟中國的關(guān)系。

南方周末：現(xiàn)在亞太地區(qū)有些國家存在一種觀點：經(jīng)濟(jì)上靠中國，軍事上靠美國。您如何看待？

奈杰爾·英克斯特：中國政府當(dāng)然不希望會有這種現(xiàn)象，不過像澳大利亞就有類似的情況，澳大利亞從政治、軍事、情報這些方面依靠美國，是美國的盟友，但經(jīng)濟(jì)上又依賴中國，所以進(jìn)退兩難。其他的一些東南亞國家也對中國的戰(zhàn)略有所保留。

但也有這樣一個問題：不管是東南亞，還是中東，美國的盟友越來越懷疑，一旦出現(xiàn)變故，美國會不會來幫助它們。例如沙特阿拉伯也會懷疑，比如說跟伊朗發(fā)生戰(zhàn)爭，美國到底會不會來幫它們。東南亞國家也有類似的懷疑，所以可以看到，東南亞地區(qū)幾乎所有國家都提高了自己的國防預(yù)算。在某個程度上，大家都要自力更生了。

南方周末：您認(rèn)為在國際安全方面，中國應(yīng)當(dāng)如何建立自己的話語權(quán)？

奈杰爾·英克斯特：我認(rèn)為從某一方面，中國應(yīng)該對自己更有信心。中國是一個很有實力的大國，不應(yīng)該害怕。例如像我這種人偶爾批評中國的某個政策，對中國會有什么影響？完全不會有。所以我覺得中國應(yīng)該放松一點。

不過我也可以理解，管理中國是不容易的。中國國內(nèi)確實有很多問題需要解決，政府也警惕不穩(wěn)定的局勢和情緒。但我覺得，中國現(xiàn)在在世界上并沒有嚴(yán)重的威脅，也包括美國在內(nèi)。

美國“印太戰(zhàn)略”不易形成

南方周末：美國為何突然高調(diào)宣揚(yáng)其“印太戰(zhàn)略”？印度總理莫迪似乎沒有積極回應(yīng)美方關(guān)于印太戰(zhàn)略的說法。

奈杰爾·英克斯特：印太戰(zhàn)略這個概念其實一直存在，但要變成一個事實我覺得并不容易，主要是印度對這個概念有所保留。印度自從成為獨(dú)立國家以后，一直很重視自己的中立地位，這是印度的基本政策之一，改變這個對他們來說不容易。所以美國不斷地進(jìn)行游說，但印度到現(xiàn)在為止還無意做出改變。

我認(rèn)為澳大利亞對印太概念有興趣，日本首相安倍晉三對這個概念好像也有興趣，但這是安倍自己的看法，整個政府不一定會那么積極。最終會不會成為一個廣泛的盟友關(guān)系很難說，因此印太戰(zhàn)略對于美國來說，不是那么容易形成的。

另外美國的印太戰(zhàn)略，可能針對中國的“一帶一路”倡議，美國認(rèn)為自己作為一個超級大國，中國在挑戰(zhàn)它的既有的秩序。

南方周末：對即將進(jìn)行的美國總統(tǒng)大選，您有何看法？特朗普能否會成功連任？

奈杰爾·英克斯特：美國現(xiàn)在國內(nèi)政治的主要問題，是民主黨沒有新的政策，也沒有一個民眾普遍接受的候選人。如果這個情況沒有發(fā)生變化，那特朗普很可能會連任總統(tǒng)。

另一個問題是他自己還想不想做（總統(tǒng)），不過我覺得他大概率要繼續(xù)做的，他是一個不服輸?shù)娜?。Trump is a narcissist（他是一個很自戀的人），所以再做美國總統(tǒng)對他來說很重要。因為你要知道，特朗普一直希望可以跟美國最高級的社會層次有接觸，成為他們的一部分，但一直不被接納，所以唯一的辦法是建立自己的圈子。

南方周末：那么在經(jīng)濟(jì)政策安全政策上，您覺得特朗普會不會有什么變化？

奈杰爾·英克斯特：這個很難說，因為特朗普的行為不容易預(yù)測。即使是他自己手下的人也無法預(yù)測他的行為，有時候政府本來有官方政策，但特朗普見了某一個人，然后政策突然就變了。例如他去新加坡見朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正恩，然后他就擅自作出決定，要解決半島核問題，他手下的人都沒有料到。所以特朗普會怎樣誰都不知道，即使現(xiàn)在問他，估計他自己也不知道。