戴建國 訪談?wù)恚ㄉ虾煼洞髮W(xué)圖書館 上海 200234）

1 傳統(tǒng)圖書館

戴建國（以下簡稱戴）：我們圖書館人引以為豪的名言，當(dāng)然是曾擔(dān)任阿根廷國家圖書館館長的著名作家博爾赫斯說的那句“如果有天堂，天堂應(yīng)該就是圖書館的模樣”。在上海，有一座最美圖書館，它是嘉定區(qū)圖書館，美國權(quán)威設(shè)計(jì)雜志“Interior Design”評選它為2013年全球最佳公共圖書館。在教化嘉定，能對圖書館娓娓道來的，我想，應(yīng)該是上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館的掌門人吳志榮研究館員。1978年開始，離老子這位周朝柱下史出關(guān)已有約2500年之久，大量的青年學(xué)子陸續(xù)進(jìn)入大學(xué)學(xué)習(xí)圖書館學(xué)，數(shù)量之多，在我國圖書館事業(yè)發(fā)展史上是前所未有的。轉(zhuǎn)眼間，四十年過去了。1977年恢復(fù)高考，您成為78級中的一員，就讀的是圖書館學(xué)專業(yè)。您對1978—2018年的圖書館這些事再清楚不過了。在2018年的夏天，回想從1978年至今，我更感興趣的是，想對四十年來的圖書館發(fā)展軌跡理出一個子丑寅卯，考問圖書館何去何從，也許訪談您就是不二選擇。

吳志榮（以下簡稱吳）：當(dāng)年，我也并不清楚圖書館學(xué)是什么回事，只是因?yàn)樽约簭男∠矚g看書，覺得這個專業(yè)與圖書館有關(guān)，以后可以方便看書，從未想過我今后要在圖書館這個行業(yè)或者圖書館學(xué)研究領(lǐng)域中達(dá)到什么高度。不過由于性格使然以及學(xué)習(xí)能力尚可，求學(xué)期間，成績倒是不錯的?！皥D書館學(xué)概論”和“中文工具書介紹”這兩門核心課程的成績都名列前茅。英語課程由于自小基礎(chǔ)較好，加之在進(jìn)校前有位長者曾長期對我進(jìn)行個人輔導(dǎo)，成績也一直處于班級上游水平，是班級的英語課代表(這也是我后來考研究生的一個優(yōu)勢)。

從宏觀上看，大批77級、78級讀圖書館學(xué)專業(yè)的學(xué)生的入學(xué)，是我國圖書館事業(yè)這四十年發(fā)展的前奏。

戴：1984年，您考入華東師范大學(xué)圖書館學(xué)情報(bào)學(xué)系，師從孫云疇先生。讀研期間，在1986年一年里，連續(xù)公開發(fā)表了4篇論文。在圖書館學(xué)研究方面，您初露鋒芒了。

吳：當(dāng)時的華東師范大學(xué)圖書館學(xué)情報(bào)學(xué)系可謂是人才濟(jì)濟(jì)，學(xué)術(shù)思想活躍，學(xué)術(shù)氣氛濃厚，有孫云疇、陳譽(yù)、何金鐸、羅友松等老一輩學(xué)者，也有宓浩、祝希齡、刁維漢、黃純元、周德明等中青年學(xué)者。我入學(xué)時，吳建中和陳修學(xué)已經(jīng)畢業(yè)，王世偉、吳光偉等尚未畢業(yè)，同屆同學(xué)有戴維民、溫國強(qiáng)、章春野、張靜波、于良芝等，下一屆有周德明、范并思、葛敏、葉鷹、胡小菁等，再往下有劉煒、黨躍武、慎金花、孫豪展等。這些師兄、師弟或師妹后來都成為我國圖書館界的翹楚。

三年的求學(xué)生涯，真是得益匪淺。1986年公開發(fā)表第一篇論文，即《非書資料編目剖析》，從此進(jìn)入圖書館學(xué)研究領(lǐng)域。

20世紀(jì)80年代是我國圖書館學(xué)基礎(chǔ)理論研究十分活躍的時期，得益于西方相關(guān)圖書館學(xué)理論的引進(jìn)和吸收，我國圖書館學(xué)理論界對以往的所謂“經(jīng)驗(yàn)圖書館學(xué)”進(jìn)行了批判?！敖涣髡f”成為解釋圖書館活動現(xiàn)象的主流。華東師范大學(xué)圖情系是“知識交流論”的發(fā)源地，受此影響，我發(fā)表了《論圖書館在社會信息交流網(wǎng)中的地位》，認(rèn)為圖書館由于其信息交流活動所具有的特性，因而在社會信息交流網(wǎng)中占有極其重要的地位；而一旦圖書館克服了影響其信息流動速度的某些因素后，它將在社會信息交流網(wǎng)中發(fā)揮更大的作用。現(xiàn)在看來，“知識交流說”并不夠完善，但當(dāng)時對我的影響非常大，這種影響一直延續(xù)至今。

我攻讀碩士的研究方向是“西文編目”，因此，在研讀AACR2的基礎(chǔ)上，確定學(xué)位論文題目為《非書資料編目研究》，論文運(yùn)用比較的方法(中西比較以及書和非書的比較)，對視聽文獻(xiàn)、縮微文獻(xiàn)、計(jì)算機(jī)閱讀文獻(xiàn)以及實(shí)物文獻(xiàn)的編目進(jìn)行研究，填補(bǔ)了國內(nèi)該領(lǐng)域研究的空白。論文的內(nèi)容基本都得以公開發(fā)表。1991年又發(fā)表了《論非書資料的書目控制》，提出全面實(shí)現(xiàn)非書資料的書目控制的策略，而在1992年則發(fā)表了《論中西文編目課合一的科學(xué)性和必然性》。此后，由于我的工作性質(zhì)發(fā)生了改變(1988年我擔(dān)任了上海師范大學(xué)圖書館館長助理)，學(xué)術(shù)興趣開始轉(zhuǎn)向，也因此，我對編目的研究就到此結(jié)束。

然而，由于分編工作是圖書館的核心業(yè)務(wù)，通過以上的學(xué)習(xí)和研究，我對有關(guān)編目的方方面面都有了較為深刻的理解，同時，也使得我一直關(guān)注分編工作的發(fā)展，為今后從事的圖書館實(shí)踐和圖書館學(xué)研究打下了良好的基礎(chǔ)。

戴：1982年前后，恢復(fù)高考后入學(xué)的一代人成為批判經(jīng)驗(yàn)圖書館學(xué)新的力量，您大概就屬于這其中的一份子吧。1990年您發(fā)表了《關(guān)于我國圖書館職能理論的新思考》，1991年又發(fā)表了《圖書館教育職能新論》，批判圖書館有關(guān)職能理論一些模糊的闡述，并闡述了圖書館教育職能的特殊性。

吳：嚴(yán)格來說，我并不屬于“批判經(jīng)驗(yàn)圖書館學(xué)新的力量”，僅僅是這個時期興起的“交流說”理論建設(shè)的參與者，我那篇《論圖書館在社會信息交流網(wǎng)中的地位》的文章就是參與而形成的成果。不過，也由此引發(fā)了我后來一直保持的對圖書館學(xué)基礎(chǔ)理論研究的興趣。

我那兩篇關(guān)于圖書館職能的論文也并不屬于“批判經(jīng)驗(yàn)圖書館學(xué)”范疇(這股潮流那時已經(jīng)退去)，是對當(dāng)時已經(jīng)基本形成的圖書館學(xué)理論體系中的某些理論的質(zhì)疑或完善。其中一篇文章認(rèn)為，“情報(bào)職能”理論是一種模糊的闡述，對文獻(xiàn)信息進(jìn)行篩選是圖書館的一個重要的基本職能(2015年，我發(fā)表了《文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)：當(dāng)代圖書館重要的社會職責(zé)》的論文，是對這種觀點(diǎn)的進(jìn)一步肯定。時隔20多年，由于文獻(xiàn)量急劇增長，文獻(xiàn)冗余和污染現(xiàn)象日趨嚴(yán)重，愈加證明了這種觀點(diǎn)的正確性)；另一篇文章認(rèn)為，圖書館實(shí)施的教育與課堂教堂不同，它具有能實(shí)施反復(fù)教育、個別教育和買方教育等獨(dú)特的性能，圖書館應(yīng)該充分發(fā)揮這種特殊的教育性能，從而產(chǎn)生一種主動精神，做好吸引和指導(dǎo)讀者的各項(xiàng)工作。

20世紀(jì)80年代以來，我國圖書館界不僅在基礎(chǔ)理論研究領(lǐng)域取得很多成果，提升了圖書館學(xué)理論的層次，基本形成了我國圖書館學(xué)的基礎(chǔ)理論體系。在其他方面也有很大的進(jìn)展，如以張琪玉為代表的檢索語言研究領(lǐng)域和以肖自力為代表的文獻(xiàn)資源建設(shè)研究領(lǐng)域。

然而，也應(yīng)該認(rèn)識到，那股批判經(jīng)驗(yàn)圖書館學(xué)的潮流雖然在某種程度上有利于提升圖書館學(xué)基礎(chǔ)理論的層次，卻也為我國圖書館學(xué)理論研究脫離圖書館實(shí)踐留下了隱患。這股潮流的出現(xiàn)，其實(shí)質(zhì)是當(dāng)時有一批青年學(xué)者力圖使圖書館學(xué)研究擺脫圖書館這個機(jī)構(gòu)。他們認(rèn)為圖書館學(xué)不能以“圖書館”為研究對象,就如“醫(yī)學(xué)”不以“醫(yī)院”為研究對象, “法學(xué)”不以“法院”為研究對象。最有代表性的是，當(dāng)年有人提出要建立“知識學(xué)”的觀點(diǎn)得到了追捧，其實(shí)如果開展這種研究就將完全脫離了圖書館學(xué)的范疇。因此，到了80年代后期，圖書館界出現(xiàn)了“反思”的文章。

同時，我國的圖書館實(shí)踐在改革開放后，得到很大的發(fā)展，主要標(biāo)志是，80年代中期前后，一大批大學(xué)新建了圖書館建筑，其中較有代表性的是上海交通大學(xué)的“包兆龍圖書館”；視聽資料大量進(jìn)入各類圖書館，圖書館都相應(yīng)地成立了視聽部門或技術(shù)部門；北京大學(xué)圖書館已經(jīng)開始了圖書館自動化的探索，是我國傳統(tǒng)圖書館階段向自動化圖書館階段發(fā)展的先聲。

戴：說到圖書館學(xué)反思，繼20世紀(jì)80年代初期、中期，90年代又出現(xiàn)一股“圖書館事業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究”的思潮。我發(fā)現(xiàn)，您在1992年已經(jīng)從哲學(xué)的角度在反思基礎(chǔ)理論研究領(lǐng)域了，集中凝結(jié)在《走出誤區(qū) 鞏固和發(fā)展80年代的研究成果》一文中。

吳：我一直對哲學(xué)比較感興趣，認(rèn)為只有站在哲學(xué)的高度，才能了解事物的本質(zhì)。如果站在科學(xué)哲學(xué)的高度來考察我國20世紀(jì)80年代的圖書館學(xué)理論的發(fā)展，就不難發(fā)現(xiàn)，80年代初期和中期出現(xiàn)的現(xiàn)象屬于傳統(tǒng)的理論價值觀發(fā)生危機(jī)時即會產(chǎn)生的理論動蕩，而90年代初出現(xiàn)的現(xiàn)象則屬于理論研究本身脫離了科學(xué)的軌道。前者經(jīng)過短促的徘徊后，即進(jìn)入了卓有成效的理論建設(shè)軌道，而后者可悲地陷入了理論研究的誤區(qū)，而且一時仍未從誤區(qū)中走出來。脫離的原因就如上所述，在理論動蕩時期，隱患已經(jīng)埋下。

戴：您是上海師范大學(xué)圖書館培養(yǎng)的首位研究生，學(xué)成歸來回館工作，1988年擔(dān)任館長助理，走上圖書館的領(lǐng)導(dǎo)崗位。到1992年，您在不斷求索、積極轉(zhuǎn)型、深入思考，對圖書館有感覺、有感情、有感悟。

吳：我這個人的性格屬于“隨遇而安”的。既然讀了這個專業(yè)，又從事了這個行業(yè)，就會十分用心地投入。我研究生畢業(yè)后不久就被任命為館長助理，這種崗位上的調(diào)動，讓我從宏觀上更關(guān)心圖書館及圖書館事業(yè)的發(fā)展，同時也關(guān)注圖書館學(xué)理論的發(fā)展。從此，我成為一個既全力從事圖書館各項(xiàng)業(yè)務(wù)管理工作，同時又一直在進(jìn)行圖書館學(xué)理論研究的圖書館人。正因?yàn)槲乙恢碧幱趫D書館實(shí)踐的前沿，所以能從實(shí)際出發(fā)，對圖書館學(xué)理論研究領(lǐng)域的許多觀點(diǎn)不以為然，使得我相當(dāng)多的研究論文都屬于“反思”或“側(cè)思”。并逐漸感受到我國圖書館界的“學(xué)界”和“業(yè)界”存在著涇渭分明的差別。例如，20世紀(jì)80年代末，我國圖書館事業(yè)由于經(jīng)濟(jì)原因，正在走向低谷(極大多數(shù)圖書館的購書經(jīng)費(fèi)大幅度下滑，“丟書?？背蔀楹芏鄨D書館的選擇)，而理論界卻在發(fā)起“圖書館發(fā)展戰(zhàn)略研究”，真是南轅北轍。又例如，由于當(dāng)時信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展是社會的熱點(diǎn)。理論界又出現(xiàn)了一波“信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究”的熱潮(認(rèn)為圖書館是信息產(chǎn)業(yè)的組成部分)，也是不了了之。

2 自動化圖書館

戴：1992年開始，市場經(jīng)濟(jì)蔚然成風(fēng)。市場經(jīng)濟(jì)的大潮下，一些圖書館學(xué)人撲入經(jīng)濟(jì)浪潮中，當(dāng)然也有一些中堅(jiān)力量在撲朔迷離中揣度圖書館的現(xiàn)狀與未來，圖書館何去何從呢？圖書館理論研究還沒有來得及從誤區(qū)中走出來，圖書館學(xué)又何去何從？1993年，您晉升副研究館員，同年升任副館長，分管圖書館業(yè)務(wù)和科研工作，成為當(dāng)時國內(nèi)為數(shù)不多的具有圖書館學(xué)碩士學(xué)位的高校圖書館領(lǐng)導(dǎo)。此時，您是學(xué)者治館，但其間必然是五味雜陳。

吳：20世紀(jì)90年代，因?yàn)閲也饺胧袌鼋?jīng)濟(jì)，各行業(yè)的經(jīng)濟(jì)待遇出現(xiàn)分化，其中文化教育行業(yè)是很不景氣的。當(dāng)時確實(shí)有很多圖書館人(包括一些有造詣的學(xué)者或?qū)I(yè)人員)跳槽，去出國打工、去經(jīng)商、去外企工作。在這種形勢下，創(chuàng)收成為各圖書館的一個重要任務(wù)。除了破墻開店或出租場地(很多公共圖書館這樣做的)，還開辦各種培訓(xùn)班，甚至提出了一些服務(wù)項(xiàng)目也應(yīng)該收費(fèi)。因此，圖書館界出現(xiàn)有償服務(wù)與無償服務(wù)的爭論。

我當(dāng)時撰文指出，圖書館是社會為了傳承人類記憶的一種重要的制度性安排，讓社會各階層能免費(fèi)獲取知識是圖書館的社會職責(zé)，公益性是圖書館的立身之本，有償服務(wù)是不足取的。而圖書館為了提高員工較為菲薄的經(jīng)濟(jì)收入，又不得不搞一些有償服務(wù)，這就產(chǎn)生了矛盾。這種矛盾會隨著國家經(jīng)濟(jì)形勢的好轉(zhuǎn)而消失，是暫時的?，F(xiàn)在回顧歷史，證明這種觀點(diǎn)是正確的。

至于圖書館學(xué)理論研究，整個90年代，除了有學(xué)者提出“信息資源”是圖書館學(xué)的研究對象，可以作為80年代探究圖書館學(xué)研究對象的繼續(xù)，其他幾無建樹。

圖書館事業(yè)的發(fā)展雖然還仍然處于低谷，但發(fā)展的機(jī)遇已悄悄來臨。我國圖書館從20世紀(jì)90年代中期開始，漸漸進(jìn)入自動化圖書館時代。

戴：20世紀(jì)90年代，上海師范大學(xué)圖書館成功實(shí)現(xiàn)了自動化管理，并在國內(nèi)較早地將書目查詢系統(tǒng)升級為OPAC。相應(yīng)的研究成果也破繭而出，您發(fā)表了《對上海地區(qū)圖書館數(shù)據(jù)庫建設(shè)的思考》《Client/Server結(jié)構(gòu)：計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)的一種新模式》《我國圖書館自動化建設(shè)中的問題及原因》等頗有建樹的論文，開始顯示您既是圖書館管理者，又是圖書館學(xué)研究者。據(jù)我了解，有這樣雙重身份的人在我國圖書館界并不多見。

吳：上海地區(qū)圖書館數(shù)據(jù)庫建設(shè)，始于80年代后期，至此我們進(jìn)行了一次盤點(diǎn)，當(dāng)時各圖書館建設(shè)的大多是書目數(shù)據(jù)庫，并或多或少存在著一些問題。當(dāng)時我撰文提出優(yōu)化圖書館數(shù)據(jù)庫建設(shè)，以發(fā)揮社會效益的同時，也為圖書館帶來經(jīng)濟(jì)效益。Client/Server結(jié)構(gòu)的概念1992年下半年傳入我國大陸。我國大陸第一個采用Client/Server結(jié)構(gòu)的圖書館自動化集成管理系統(tǒng)是由北京大學(xué)圖書館自動化部研制的上海師大圖書館自動化集成管理系統(tǒng)(SNULAIS)。這個系統(tǒng)于1996年6月正式開通。因?yàn)橐獙?shí)施上海師范大學(xué)圖書館自動化，我就十分關(guān)注當(dāng)時我國圖書館的自動化建設(shè)的進(jìn)展，發(fā)現(xiàn)存在著許多問題。這些問題的存在不僅會影響圖書館自動化建設(shè)的健康發(fā)展，而且還會延遲我國圖書館網(wǎng)絡(luò)化的進(jìn)程。1998年，我的思考成果《我國圖書館自動化建設(shè)中的問題及原因》發(fā)表在《中國圖書館學(xué)報(bào)》上，該文被引量很高。

戴：比較傳統(tǒng)圖書館，您認(rèn)為自動化圖書館的優(yōu)勢主要表現(xiàn)在哪里？

吳：圖書館自動化使得傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)工作自動化或再加之管理自動化。它的優(yōu)勢在于大大減輕了工作人員的工作強(qiáng)度以及便利讀者檢索和獲取文獻(xiàn)。因?yàn)樽詣踊哂锌梢耘坎橹?、快速清點(diǎn)、快速檢索等功能，同時也為今后的網(wǎng)上發(fā)送圖書訂單、網(wǎng)上聯(lián)機(jī)編目、OPAC檢索打下了基礎(chǔ)。所以說，MARC的研制成功是圖書館發(fā)展歷史上的偉大事件。相應(yīng)地，各類圖書館都成立了技術(shù)服務(wù)部門或自動化部門。要關(guān)注的是，在圖書館自動化時代，分編工作仍然是圖書館的核心業(yè)務(wù)。

3 數(shù)字圖書館

戴：現(xiàn)代化技術(shù)發(fā)展迅猛，圖書館自動化后，人們的注意力和興趣由傳統(tǒng)圖書館轉(zhuǎn)向數(shù)字圖書館。1999-2009年的十年時間里，您持續(xù)關(guān)注數(shù)字圖書館的進(jìn)展，探索數(shù)字圖書館建設(shè)，有關(guān)論文一大堆，大約有20篇吧。2000年，圖書館界迎來了第一本全面論述數(shù)字圖書館的專著《數(shù)字圖書館——從理念走向現(xiàn)實(shí)》，此書的作者即吳志榮。2009年，您作為第一作者的《虛擬與現(xiàn)實(shí)：數(shù)字信息交流研究》出版。您在數(shù)字圖書館方面，還是很有話語權(quán)的。

吳：“數(shù)字圖書館”的概念是美國學(xué)者伍爾夫(W.Wulf)于1988年提出的。20世紀(jì)90年代末，數(shù)字圖書館建設(shè)得到國家的重視。國家數(shù)字圖書館是我國第一個政府投資的國家級數(shù)字圖書館工程，它的建設(shè)對于我國數(shù)字圖書館事業(yè)的發(fā)展具有重要意義。中國國家數(shù)字圖書館從1995年開始跟蹤研究數(shù)字圖書館，2000年開始申請國家數(shù)字圖書館項(xiàng)目，2004年正式啟動國家圖書館二期工程暨國家數(shù)字圖書館工程，引起圖書館界的高度關(guān)注。至此，數(shù)字圖書館風(fēng)行了十余年。不過，數(shù)字圖書館階段應(yīng)該不是一個清晰的階段，因?yàn)榧償?shù)字圖書館基本沒有出現(xiàn)過(美國曾經(jīng)搞過一個，后來好像不了了之了)。為了表達(dá)的方便，我們依據(jù)這一段時期文獻(xiàn)數(shù)字化發(fā)展迅猛的特征，稱之為數(shù)字圖書館也不為過。

戴：您的專著《數(shù)字圖書館——從理念走向現(xiàn)實(shí)》，曾被納入國內(nèi)圖書情報(bào)檔案一級學(xué)科的十大優(yōu)秀著作之一。這樣的認(rèn)可，表明學(xué)界的重視。您是怎么看待您這本專著的意義的？

吳：這本書的“意義”主要體現(xiàn)在“早”，較早地向國內(nèi)圖書館界系統(tǒng)地并有些深度地論述了數(shù)字圖書館的方方面面，故被引量很高。由于該書在國內(nèi)具有較大影響，所以該書的出版使得我既是圖書館管理者又是圖書館學(xué)研究者的身份得以彰顯。該書論述了數(shù)字圖書館理念的形成、數(shù)字圖書館得以構(gòu)成的基礎(chǔ)條件、數(shù)字圖書館的組織模式以及運(yùn)作方式、數(shù)字信息資源的建設(shè)、數(shù)字信息資源的整序等。我不想過多在理論的圈子里繞來繞去，正如該書的副標(biāo)題“從理念走向現(xiàn)實(shí)”，數(shù)字圖書館的思考和實(shí)踐不能是兩張皮，而是一個有活力的機(jī)體。

這本書出版后，數(shù)字圖書館發(fā)展還是很快的，我繼續(xù)關(guān)注新的實(shí)踐，吸取新的理論，這樣正如你們看到的，我后來又發(fā)表了不少有關(guān)數(shù)字圖書館的論文。2004年據(jù)有人統(tǒng)計(jì)，我關(guān)于數(shù)字圖書館的論文被引量當(dāng)時在國內(nèi)名列第四。數(shù)字圖書館和傳統(tǒng)圖書館相比，在存在的基礎(chǔ)條件及信息資源采集、整序、保管、提供的技術(shù)方法等方面都有很大不同。由于這些不同，必然會產(chǎn)生許多新理念與新方法：在數(shù)字圖書館時代，人們應(yīng)該接受許多不同于傳統(tǒng)圖書館時代的新理念，如整體化；能獲取，但不擁有；交互式的分類方法以及非專業(yè)化傾向的著錄；動態(tài)的信息資源保存方法；個性化服務(wù)；有償服務(wù)和無償服務(wù)有機(jī)結(jié)合等。我國圖書館數(shù)字化進(jìn)程中存在著有關(guān)認(rèn)識方面的、技術(shù)方面的和社會法律環(huán)境方面的問題需要探討與解決。

戴：2002年，您被聘為研究館員。新世紀(jì)起，您開始實(shí)施圖書館數(shù)字化計(jì)劃，其中自建的“上海近代方志數(shù)據(jù)庫”不僅其內(nèi)容具有很好的文獻(xiàn)價值，而且其檢索方法也有特點(diǎn)，可進(jìn)行文中鏈接，可和原文進(jìn)行比較，可檢索地圖和表格?！吧虾＝街緮?shù)據(jù)庫”是數(shù)字化圖書館建設(shè)中呼之而出的產(chǎn)物嗎？

吳：結(jié)合館藏，挖掘館藏，開發(fā)特色館藏文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫，是圖書館業(yè)務(wù)水平的重要體現(xiàn)，因?yàn)檫@既體現(xiàn)了館藏水平，又體現(xiàn)了技術(shù)水平。上海師范大學(xué)圖書館的上海地方史資料較為完備。如上海郊縣的府、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)志和類志，上海近現(xiàn)代的政治、歷史、經(jīng)濟(jì)、文化、教育等方面的資料，都比較豐富，上海地區(qū)歷史人物的詩文集收藏亦較齊全，其中如稿本《二十六保志》、清季滄葦藏鈔本《水利集》，均為珍貴資料。我提出總的思路，然后組織一批青年人技術(shù)攻關(guān)，組織一些老同志在文獻(xiàn)標(biāo)引質(zhì)量上把關(guān)，推出了“上海近代方志數(shù)據(jù)庫”，打造了隊(duì)伍，積累了經(jīng)驗(yàn)。數(shù)據(jù)庫建設(shè)成為看得見摸得著的工作，我們既保護(hù)了文獻(xiàn)，又幫助讀者便捷地使用文獻(xiàn)。文獻(xiàn)數(shù)字化是解決長期以來圖書館藏與用的矛盾的最好方法。

戴：數(shù)字時代，“數(shù)字圖書館”(或“數(shù)字化圖書館”)出現(xiàn)的頻率很高。此時，是否需要冷靜下來思考一下數(shù)字圖書館呢？

吳：關(guān)于數(shù)字圖書館，確實(shí)出現(xiàn)了唯技術(shù)主義觀點(diǎn)占主流地位的現(xiàn)象。唯技術(shù)主義的“數(shù)字圖書館”觀將把數(shù)字圖書館研究和實(shí)踐帶向歧路。圖書館人要了解和吸收最新的數(shù)字技術(shù)，但絕不能盲目跟風(fēng)，要讓技術(shù)體系適應(yīng)數(shù)字圖書館的建設(shè)，就如當(dāng)年的MARC技術(shù)和圖書館自動化技術(shù)都是由圖書館人發(fā)起和主導(dǎo)的，數(shù)字圖書館建設(shè)也應(yīng)該如此，數(shù)字圖書館的理論研究更應(yīng)該如此。

戴：我發(fā)現(xiàn)，數(shù)字圖書館建設(shè)中，似乎出現(xiàn)二個階段。前期重在數(shù)字資源建設(shè)，后期重在數(shù)字信息交流?！稊?shù)字圖書館——從理念走向現(xiàn)實(shí)》集中代表前者，《虛擬與現(xiàn)實(shí)：數(shù)字信息交流研究》集中代表后者，可以這樣說嗎？您能談?wù)劇短摂M與現(xiàn)實(shí)：數(shù)字信息交流研究》這部力作嗎？

吳：基本上可以這么大致分類吧。一般的劃分是，首先是數(shù)字資源建設(shè)，然后是服務(wù)升級。不過，多年來，對數(shù)字圖書館的研究沒有上升到理論的層面。這與沒有把數(shù)字圖書館納入數(shù)字信息交流的體系中，沒有把數(shù)字圖書館視為是一種組織、控制、維護(hù)和發(fā)展信息交流的社會機(jī)構(gòu)有關(guān)?？梢哉f，數(shù)字圖書館研究缺乏基礎(chǔ)理論研究。

《虛擬與現(xiàn)實(shí)：數(shù)字信息交流研究》從哲學(xué)、社會、歷史等宏觀層面對數(shù)字信息、數(shù)字信息交流、數(shù)字信息交流的社會機(jī)制、數(shù)字信息的交流模式以及數(shù)字信息交流的效果評價進(jìn)行研究，著力構(gòu)建了一個關(guān)于數(shù)字信息交流的理論體系，試圖使之成為包括數(shù)字圖書館在內(nèi)的社會各種數(shù)字信息交流活動的基礎(chǔ)理論，并闡述了數(shù)字圖書館這種社會機(jī)制在數(shù)字信息交流體系中的生存策略和發(fā)展趨勢以及信息交流模式在數(shù)字圖書館的應(yīng)用。

戴：數(shù)字化發(fā)展成為新世紀(jì)圖書館事業(yè)的一個重要發(fā)展趨勢，數(shù)字圖書館發(fā)展的前方是什么呢？

吳：對于數(shù)字圖書館，我們往往存在一個認(rèn)識誤區(qū)，實(shí)際上數(shù)字圖書館沒有獨(dú)立地成為一個階段。數(shù)字圖書館體現(xiàn)在文獻(xiàn)資源數(shù)字化后，檢索和獲取方法都發(fā)生了變化。所以我們要清楚地認(rèn)識到，數(shù)字化(或者數(shù)字圖書館建設(shè))僅僅是當(dāng)前圖書館發(fā)展的一個方面，絕不是全部。如果要完整地提出當(dāng)代圖書館發(fā)展的方向，“向現(xiàn)代圖書館發(fā)展”仍然是一種較為正確的提法。2003年，上海師范大學(xué)圖書館奉賢新館開館典禮隆重舉行。新館從管理科學(xué)化、服務(wù)人性化、加強(qiáng)數(shù)字化建設(shè)、加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)化建設(shè)、人員專業(yè)化等把現(xiàn)代圖書館的嶄新理念注入到了這幢建筑物中。當(dāng)然，要真正、完全實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代圖書館的理念是十分困難的，這不僅因?yàn)槟壳暗墓ぷ麟x實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代圖書館的目標(biāo)還有一段距離(如要變被動的信息提供服務(wù)為主動的服務(wù)就比較難以實(shí)現(xiàn))。2005年，我分析了數(shù)字時代現(xiàn)代圖書館的構(gòu)架以及建設(shè)的特點(diǎn)及難點(diǎn)。上海師范大學(xué)圖書館在2007年正式啟動了IC(信息共享空間)的服務(wù)模式，該空間是國內(nèi)當(dāng)時已經(jīng)實(shí)質(zhì)性運(yùn)行的規(guī)模最大的IC。IC服務(wù)模式能讓大學(xué)圖書館實(shí)現(xiàn)全方位的信息資源整合，走進(jìn)讀者，實(shí)現(xiàn)圖書館教學(xué)化和教學(xué)圖書館化，從而在數(shù)字時代保持圖書館的社會地位。

戴：傳統(tǒng)圖書館時代，我們的圖書館學(xué)界發(fā)出了一些聲音，但進(jìn)入自動化圖書館、數(shù)字圖書館，圖書館學(xué)界似乎逐漸讓位給圖書館業(yè)界。作為學(xué)者治館，在自動化圖書館時代您發(fā)表的《論一對矛盾：有償與無償》，數(shù)字圖書館時代您發(fā)表的《感悟“一個復(fù)本”——探究西方大學(xué)圖書館的辦館理念》，彰顯出一種圖書館學(xué)者的學(xué)術(shù)高度。

吳：《論一對矛盾：有償與無償》，前面已經(jīng)交代過了。在我傾注了大量的時間和精力在數(shù)字圖書館中的同時，我在赴海外考察中發(fā)現(xiàn)了“一個復(fù)本”的現(xiàn)象。隨著圖書館經(jīng)費(fèi)的相對充裕，圖書館空間建設(shè)、數(shù)據(jù)庫建設(shè)、文獻(xiàn)資源建設(shè)的力度大幅度提高?！陡形颉耙粋€復(fù)本”——探究西方大學(xué)圖書館的辦館理念》這篇文章顯得比較另類。文章從西方大學(xué)圖書館在圖書采購中每種書僅購置一個復(fù)本的做法中，感悟到西方圖書館“效益第一”的辦館理念，并認(rèn)為我國大學(xué)圖書館之所以與西方大學(xué)圖書館在這方面存在差距，主要是體制不同所致。這是一篇我一直很為滿意的論文，是一篇典型的“以小見大”的文章，是我如今在關(guān)于怎樣寫圖書館學(xué)術(shù)論文的講座中常常會舉的例子。文章被引量也逐年提高，近幾年來，我國高校圖書館也逐漸采用了大幅度減少復(fù)本的做法。

戴：數(shù)字圖書館時代，不少圖書館空間增大，新的圖書館人員進(jìn)入。如何讓年輕人快速成長，您付出了大量的時間艱辛指導(dǎo)。

吳：21世紀(jì)初，我國圖書館事業(yè)進(jìn)入了很好的發(fā)展時期，一個突出的標(biāo)志就是大量的高素質(zhì)人員進(jìn)入各類圖書館。如何發(fā)揮這些人的作用，是各類圖書館的重要課題。

上海師范大學(xué)圖書館也在這個時期陸續(xù)引進(jìn)30多位本科以上(包括碩士和博士)的青年人。我認(rèn)為搞科研能樹人，且能推動工作。為了培養(yǎng)他們成才，我先是興趣培養(yǎng)。成立青年學(xué)術(shù)沙龍，開展演講比賽，與華東師范大學(xué)圖書館館員結(jié)對，到兄弟學(xué)校圖書館進(jìn)行學(xué)術(shù)交流等活動。接著試水潛游。2004—2009年，每年編輯出版《現(xiàn)代圖書館建設(shè)論叢》，為館內(nèi)職工科研探索搭建平臺。然后助推成才。與紐約市立大學(xué)圖書館簽署雙方圖書館館員互訪協(xié)議，雙方館員交流互訪。和有關(guān)機(jī)構(gòu)合作舉辦“館藏與出版”論壇，借助論壇的平臺，精心組織并指導(dǎo)論文，幫助青年館員開題，幫助修改文章，使得很多從來沒有發(fā)表過論文的青年人能在核心刊物上發(fā)表論文。短短幾年中，這些青年館員在核心刊物上公開發(fā)表了60多篇相關(guān)論文。經(jīng)過數(shù)年的努力，圖書館形成了一支頗有實(shí)力的研究隊(duì)伍，在國內(nèi)圖書館界具有一定影響。這是我留給上海師范大學(xué)圖書館一筆最寶貴的財(cái)富。

4 復(fù)合圖書館

戴：2009年上海交通大學(xué)出版社出版了初景利編著的《復(fù)合圖書館理論與方法》，對數(shù)字圖書館和傳統(tǒng)圖書館的關(guān)系作了梳理、分析，并提出了復(fù)合圖書館的存在和發(fā)展的理論基礎(chǔ)，在國內(nèi)第一次比較系統(tǒng)完整地研究了復(fù)合圖書館的各方面問題。請問您怎樣認(rèn)識復(fù)合圖書館的？

吳：復(fù)合圖書館是傳統(tǒng)圖書館、自動化圖書館和數(shù)字圖書館的混合。人們認(rèn)識到數(shù)字圖書館必須依托已經(jīng)進(jìn)入自動化發(fā)展的傳統(tǒng)圖書館，純粹的數(shù)字圖書館出現(xiàn)的可能性不大，同時，由于數(shù)字資源的長期保存問題至今并未解決，紙質(zhì)館藏必須保存。因此把現(xiàn)階段的圖書館稱為“復(fù)合圖書館”比較合適(以前也曾出現(xiàn)過“混合型圖書館”的稱謂)。一般認(rèn)為，傳統(tǒng)圖書館經(jīng)歷了自動化圖書館、數(shù)字圖書館，如今是復(fù)合圖書館，并正在向智慧圖書館發(fā)展(當(dāng)然，智慧圖書館的含義目前并不很清晰，需要在發(fā)展中進(jìn)一步理清)。

戴：復(fù)合圖書館時代，我們可能需要好好端詳一下圖書館日常工作，面對數(shù)字文獻(xiàn)和紙質(zhì)文獻(xiàn)，孰輕孰重呢？

吳：21世紀(jì)以來，文獻(xiàn)數(shù)字化和相關(guān)的數(shù)字技術(shù)的發(fā)展速度之快出乎人們的意料，圖書館可能將面臨更大的變革。我用了一個詞“圖書館運(yùn)作體系”，它是從功能的角度對圖書館的各項(xiàng)日常業(yè)務(wù)工作的運(yùn)作做一個邏輯上的宏觀歸納。圖書館運(yùn)作體系的發(fā)展趨勢是圖書館人最為關(guān)注并應(yīng)該加以研究的。我認(rèn)為，在一段時間內(nèi)，存在著兩種不同的可能：即在出版市場上，紙質(zhì)文獻(xiàn)被數(shù)字文獻(xiàn)完全取代或不完全取代，由此出現(xiàn)不同的運(yùn)作體系；如果出版市場上紙質(zhì)文獻(xiàn)沒有完全被數(shù)字文獻(xiàn)所取代，圖書館還需要采集、整理、存貯和提供紙質(zhì)文獻(xiàn)。2008年以來，數(shù)字文獻(xiàn)增長更為迅猛，學(xué)科資源門戶建設(shè)是數(shù)字時代圖書館的必然趨勢。學(xué)科資源門戶建設(shè)，實(shí)質(zhì)上也就是高校圖書館對數(shù)字型的學(xué)科資源進(jìn)行收集、整理、提供能力的體現(xiàn)。相應(yīng)地，這些就需要工作人員知識和信息素養(yǎng)的整體提高。

戴：復(fù)合圖書館時代，館藏文獻(xiàn)藏與用的工作應(yīng)該有所改善。文獻(xiàn)保護(hù)、館藏展覽，如何繼續(xù)發(fā)揮好圖書館的職能呢？

吳：上海師范大學(xué)圖書館的館藏很有特色，值得挖掘的不少。圖書館人首先要知道家底，也要知道服務(wù)對象，只有技術(shù)是不行的。2009年，上海師范大學(xué)圖書館被命名為“全國古籍重點(diǎn)保護(hù)單位”和“上海市古籍重點(diǎn)保護(hù)單位”。我們結(jié)合全國古籍普查工作，對古籍進(jìn)行古籍圖書的普查和書目數(shù)據(jù)的完善以及古籍?dāng)?shù)字化的建設(shè)，藏與用的問題緩和了，我們還發(fā)現(xiàn)了珍貴的古籍。圖書館有教育功能，通過舉辦文獻(xiàn)主題展覽也是傳播文化的重要方式，上海師范大學(xué)圖書館自2003年以來，每年舉辦一次大型的文獻(xiàn)主題展覽，對上海高校圖書館產(chǎn)生很大影響，如今上海高校圖書館有個“展覽聯(lián)盟”就源于此。所以展覽產(chǎn)生了很好的社會影響。不過，辦這樣的主題展覽，還是很有難度的，選題要反復(fù)斟酌，要熟悉館藏。

戴：2010年，您申報(bào)的教育部人文社會科學(xué)研究規(guī)劃基金項(xiàng)目“基于標(biāo)準(zhǔn)書目分析的高校哲社類館藏發(fā)展實(shí)證研究”立項(xiàng)。您在該課題中采用的案例實(shí)證研究影響很大，您能介紹一下案例實(shí)證研究嗎？

吳：該課題的立項(xiàng)成功原因有二：一是從21世紀(jì)以來，我國紙質(zhì)圖書出版量劇增，而低水平重復(fù)和同質(zhì)化的狀況嚴(yán)重，直接影響了我國各級各類圖書館的館藏建設(shè)質(zhì)量；二是2008年開始舉行的“館藏與出版”論壇，已經(jīng)對此進(jìn)行了有效的研究，發(fā)表了幾十篇文章，而該論壇就是創(chuàng)導(dǎo)在館藏發(fā)展領(lǐng)域開展“案例實(shí)證研究”。

案例實(shí)證研究包括兩個含義，即案例研究和實(shí)證研究。案例是真實(shí)的典型事件，代表或反映著某一類型的事物、蘊(yùn)含著該類事物的基本活動原理。通過案例研究，獲得理性認(rèn)識，建立或完善理論架構(gòu)，是案例研究的價值所在。實(shí)證研究方法，通過對研究對象的觀察、實(shí)驗(yàn)和調(diào)查，收集數(shù)據(jù)，在綜合客觀資料的基礎(chǔ)上，歸納出特定類型事物的本質(zhì)和發(fā)展規(guī)律，是應(yīng)用型學(xué)科研究的基礎(chǔ)工作。應(yīng)該說，我國的館藏建設(shè)研究在20世紀(jì)80年代就己經(jīng)形成了比較完整的理論體系。然而可以發(fā)現(xiàn)，由于這些研究基本停留在理論或宏觀研究層面，很難解決當(dāng)前我國高校圖書館界館藏建設(shè)遇到的諸多問題。為此，2008年我們創(chuàng)立“館藏與出版”論壇，倡導(dǎo)在館藏建設(shè)領(lǐng)域進(jìn)行案例實(shí)證研究，以開拓館藏研究的新局面。值得指出的是，實(shí)證研究需要理論的支撐。當(dāng)然，實(shí)證研究本身又為理論研究提供了素材。在大量的應(yīng)用實(shí)證研究方法研究成果的基礎(chǔ)上，將歸納出當(dāng)前藏書建設(shè)的新規(guī)律，這都將進(jìn)一步豐富館藏建設(shè)的理論體系。在我國館藏建設(shè)研究領(lǐng)域，微觀研究比較薄弱，所以應(yīng)該強(qiáng)化在相關(guān)理論指導(dǎo)下的實(shí)證研究，或者在實(shí)證研究中進(jìn)一步提升理論。我們認(rèn)為，案例實(shí)證研究方法的應(yīng)用將把館藏建設(shè)研究引向深入。

戴：2012年，您實(shí)現(xiàn)了一次身份轉(zhuǎn)型，即從上海師范大學(xué)圖書館副館長位上退休后執(zhí)掌上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館帥印。您徹底站在圖書館理論研究和工作實(shí)踐的最前線了?，F(xiàn)在看來，在圖書館學(xué)界和業(yè)界，這樣能上天落地的人國內(nèi)并不多，能夠把實(shí)踐上升為理論，或能讓理論指導(dǎo)實(shí)踐。您在上海師范大學(xué)圖書館期間，在實(shí)施圖書館自動化、圖書館空間變革、推行圖書館數(shù)字化、館藏文獻(xiàn)建設(shè)等方面，取得的成績有目共睹。來到上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館，您在治館和治學(xué)方面還是非常出色的。首先能談?wù)勀勿^方面的新舉措嗎？2015年，您發(fā)表了《關(guān)于圖書館空間布局的若干思考》，探討當(dāng)代圖書館在空間布局的發(fā)展趨勢，并對我國圖書館界在圖書館空間布局方面的失誤進(jìn)行分析。那么，請您談?wù)勆虾煼洞髮W(xué)天華學(xué)院圖書館空間布局吧。

吳：在我國圖書館界引入IC的概念以后，我就開始思考當(dāng)代圖書館的空間布局問題。2009年在《大學(xué)圖書館學(xué)報(bào)》發(fā)表了《“藏閱分離”模式或?qū)⒒貧w?——關(guān)于數(shù)字時代圖書館布局的思考》的文章，2015年又發(fā)表了《關(guān)于圖書館空間布局的若干思考》?？梢哉f，已經(jīng)對當(dāng)代圖書館的空間布局有了一個清晰的認(rèn)識。十分湊巧的是，上海師范大學(xué)天華學(xué)院在2014年開始準(zhǔn)備建造一個新館，要我提出布局方案。也就是給了我一個實(shí)施我多年來思考成果的機(jī)會。在這里，理論與實(shí)踐就緊密結(jié)合起來了。這樣的情況在國內(nèi)圖書館建設(shè)中并不多見，即一個圖書館建筑的建設(shè)和布局完全聽從一位圖書館學(xué)專家的意見。

在學(xué)校有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的支持下，該館的建設(shè)布局根據(jù)我的想法進(jìn)行。我的理念主要有這么幾點(diǎn)，壓縮紙質(zhì)文獻(xiàn)存貯的空間；增加休閑空間；增加研討室；整個圖書館要有文化氛圍，尤其是大廳的布置，要與學(xué)校的辦學(xué)理念相結(jié)合，這樣會對學(xué)生起到潛移默化的作用；閱覽座位數(shù)量和書架數(shù)量要滿足學(xué)生的需要和評估的需要；不建立專門的電子閱覽室，上網(wǎng)電腦分散置放在各借閱區(qū)內(nèi)，方便讀者；等等。因此，新館有一個800平方米的密集書庫，可置放近50萬冊圖書，省出來的面積就能建立休閑空間。所以上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館雖然規(guī)模并不大，但它的密集書庫和休閑空間的面積在上海高校圖書館中是比較大的。這符合了當(dāng)代圖書館發(fā)展的需要，也即圖書館除了完成以往需要開展的各種業(yè)務(wù)以外，還必須開展讀者之間或館員與讀者之間的信息交流活動。新館的密集書庫還利用了RFID的定位功能，使得圖書得以密集存貯，大大增加了存貯空間。

戴：接著，就請您談?wù)勀螌W(xué)方面的新創(chuàng)獲。

吳：在上海師范大學(xué)圖書館期間，我重點(diǎn)在運(yùn)用案例實(shí)證研究方法編制書目。而到了上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館時，我提出和闡述了“文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)”這一概念及其意義。2013年，我領(lǐng)銜編撰出版了《中國哲社學(xué)術(shù)圖書基本書目(1995—2005)》，我在該書的前言中明確提出了“文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)：一個新的理念”。如何選擇有價值的文獻(xiàn)，如何指導(dǎo)讀者利用有價值的文獻(xiàn)，也即“文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)”，成為當(dāng)代社會賦予圖書館的重要職能。我認(rèn)為，“文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)”是當(dāng)代圖書館新的社會職能和核心競爭力，因此，該理論的提出將推動館藏建設(shè)理論和圖書館職能理論研究的進(jìn)一步發(fā)展。同時，我們團(tuán)隊(duì)研制出基本書目，給出了一個哲社類學(xué)術(shù)文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)的案例。這對提高高校圖書館文獻(xiàn)采訪工作水平具有很好的理論意義和實(shí)踐意義。

戴：2016年，上海師范大學(xué)天華學(xué)院圖書館推出了《館藏教育學(xué)高被引圖書提要目錄(1995—2005)》。您為什么組織團(tuán)隊(duì)花了2年多時間編出這冊目錄？

吳：這又是一個理論聯(lián)系實(shí)踐的很好案例。這本目錄是在《中國哲社學(xué)術(shù)圖書基本書目（1995—2005）》的基礎(chǔ)上編制的，基本書目運(yùn)用了引文分析法和二八定律，選出我國1995—2005年的高被引圖書，也就是有價值的圖書。這是上海師范大學(xué)圖書館的科研成果，我們應(yīng)該把它應(yīng)用到實(shí)踐中去。為此，天華學(xué)院圖書館開展了兩項(xiàng)工作，一是根據(jù)教育學(xué)是天華學(xué)院的重點(diǎn)學(xué)科，購買了基本書目上收錄的有關(guān)教育學(xué)的高被引圖書，讓這些圖書成為天華學(xué)院圖書館的特藏；二是編制了這些圖書的提要目錄，發(fā)放給天華學(xué)院教育學(xué)院的教師，起到揭示和宣傳的作用，以提高這些圖書的利用率。

最近一些年我越來越感覺到，目錄學(xué)、文獻(xiàn)學(xué)和圖書館學(xué)研究密切相關(guān)，大量紙質(zhì)的二次文獻(xiàn)仍然具有很好的提供文獻(xiàn)線索的作用，數(shù)據(jù)庫并不能解決所有問題。

戴：復(fù)合圖書館時代，圖書館員服務(wù)的對象是讀者，工作的對象是文獻(xiàn)，當(dāng)然這里的文獻(xiàn)不僅有紙質(zhì)文獻(xiàn)，還有數(shù)字文獻(xiàn)。今天，我們明白，深入文獻(xiàn)開展館藏建設(shè)與專題服務(wù)，圖書館才能擺脫借借還還的局限，圖書館也才有存在的必然性。近些年來，“資源發(fā)現(xiàn)”“信息發(fā)現(xiàn)”“知識發(fā)現(xiàn)”之類的詞語屢見不鮮，但您習(xí)慣用“文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)”一詞。

吳：近20年來，我國圖書館學(xué)研究領(lǐng)域中存在的諸多“外部反思”現(xiàn)象，這種現(xiàn)象跟20世紀(jì)80年代埋下的隱患有密切關(guān)系。雖然其表現(xiàn)有所不同，但還是脫離了我國圖書館的現(xiàn)實(shí)，如“圖書館精神”“圖書館權(quán)利”“圖書館自由”“圖書館信息公平”“知識發(fā)現(xiàn)”“全方位的藏閱合一”等理念都來自國外圖書館界或社會上的一些強(qiáng)勢學(xué)科。我國圖書館學(xué)學(xué)術(shù)研究一定要擺脫來源于“學(xué)徒思維”的“外部反思”，才能取得自我主張。我用“文獻(xiàn)發(fā)現(xiàn)”一詞，也是出于這樣的根本考慮。圖書館能夠主動及時準(zhǔn)確地向讀者提供他們所需要的文獻(xiàn)，已經(jīng)達(dá)到相當(dāng)高的服務(wù)水平了?！爸R發(fā)現(xiàn)”的提法就不靠譜了，就目前來說，圖書館根本無法向讀者提供他所要的知識。因?yàn)椤爸R”的概念太復(fù)雜了。2015年，我發(fā)表的《論我國圖書館學(xué)研究中的外部反思現(xiàn)象》比較詳細(xì)地闡述了這些問題。

這些年，受到同行的關(guān)注，經(jīng)常被邀請外出講學(xué)。在開展的講座中，我總是強(qiáng)調(diào)這樣幾點(diǎn)：一是強(qiáng)調(diào)圖書館學(xué)要大力開展案例實(shí)證研究。理論圖書館學(xué)和應(yīng)用圖書館學(xué)是圖書館研究主要的兩大領(lǐng)域。理論圖書館學(xué)領(lǐng)域的研究特點(diǎn)是背景宏觀、范圍狹窄，要繼續(xù)發(fā)展或深入研究，已非易事。就研究者而言，如果沒有較為深厚的學(xué)術(shù)底蘊(yùn)，很難在短時期內(nèi)有所創(chuàng)新和建樹。相對地，應(yīng)用圖書館學(xué)研究領(lǐng)域較為廣泛，年輕館員應(yīng)將研究重點(diǎn)放在應(yīng)用圖書館學(xué)領(lǐng)域，尋找那些跟自己工作緊密相關(guān)的問題開展研究，沒有必要去盲目跟風(fēng)，片面追逐一些所謂的熱點(diǎn)問題。而在開展應(yīng)用圖書館學(xué)研究時應(yīng)該運(yùn)用實(shí)證研究方法；二是如今一些圖書館學(xué)研究活動已經(jīng)偏離方向，圖書館學(xué)研究應(yīng)該回歸本位。最近，我與上海師范大學(xué)蔡迎春副館長合作撰寫發(fā)表了一篇文章，即《泛化和思考：從學(xué)科屬性看圖書館學(xué)的專業(yè)話語》，進(jìn)一步闡述了如何擺脫“學(xué)徒思維”和“外部反思”，把握好圖書館學(xué)的學(xué)科邊界。

戴：您是如何看待復(fù)合圖書館這些年的發(fā)展的？

吳：這些年來，圖書館的發(fā)展大概有這樣一些趨勢。一是空間變革，主要就是增加交流空間；二是信息技術(shù)繼續(xù)發(fā)展，除了RFID技術(shù)得到普遍應(yīng)用以外，讀者數(shù)據(jù)的分析軟件的開發(fā)也引起業(yè)界注意，而隨著數(shù)字人文理念逐漸普及，將會提高用戶對文獻(xiàn)數(shù)據(jù)庫在各種檢索效率方面的要求。AI技術(shù)也開始進(jìn)入圖書館，一些水平較低的機(jī)器人已經(jīng)出現(xiàn)在圖書館，還有一些圖書館采用了智能書架；三是傳統(tǒng)業(yè)務(wù)也在繼續(xù)發(fā)展，如采訪工作在文獻(xiàn)選擇方面的努力（采用PDA方式就是一種努力），編目工作在如何適應(yīng)數(shù)字時代方面的努力（采用RDA同樣也是一種努力），服務(wù)工作主要體現(xiàn)在線上線下結(jié)合，加強(qiáng)主動性和針對性（開展學(xué)科服務(wù)就是這樣一種努力）；圖書館聯(lián)合進(jìn)行機(jī)構(gòu)庫開發(fā)，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)共享，從而打破數(shù)據(jù)庫供應(yīng)商的壟斷，可能也是一個發(fā)展方向。

此外，我注意到，當(dāng)今的圖書館專業(yè)人員很重視自身素質(zhì)的提高，參加專業(yè)學(xué)習(xí)和專業(yè)會議的積極性很高。

這一切都是向智能圖書館方向、并最終向智慧圖書館方向發(fā)展的基礎(chǔ)。

戴：非常謝謝您給我們的指導(dǎo)和啟迪！四十年來，圖書館的發(fā)展真的很快，身在圖書館內(nèi)外，我們往往不能意識到。四十年來，國內(nèi)圖書館從傳統(tǒng)圖書館先后演變?yōu)樽詣踊瘓D書館、數(shù)字圖書館，再到目前的復(fù)合圖書館，將向智慧圖書館發(fā)展。這并不是玩概念，圖書館發(fā)展軌跡就是這樣。而我們也注意到，這些年來，圖書館學(xué)未必能完全與時俱進(jìn)，因而不能無縫回應(yīng)并指引著圖書館的發(fā)展。

吳：當(dāng)前，我們考問1978—2018年的圖書館發(fā)展，反思圖書館的一些最常規(guī)的事務(wù)工作，一些安身立命的問題，確實(shí)有必要。

(本次訪談得到馬國平先生的大力幫助，在此致謝。)