孫 超

“全球化的2.0版本”
——訪歐洲復(fù)興開發(fā)銀行董事總經(jīng)理馬蒂亞·羅瑪尼

孫 超

不久前，在“一帶一路”國際合作高峰論壇以及“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)2017年會”期間，《中國發(fā)展觀察》采訪到了“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)”的伙伴之一——歐洲復(fù)興開發(fā)銀行（European Bank for Reconstruction and Development,簡稱EBRD）的董事總經(jīng)理馬蒂亞·羅瑪尼。

“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)”是由中國國務(wù)院發(fā)展研究中心（DRC）聯(lián)合有關(guān)國際智庫和國際機構(gòu)于2014年在土耳其伊斯坦布爾首屆“絲路國際論壇”上倡議，于2015年10月28日在西班牙馬德里由33個智庫、8個國際組織和一個企業(yè)正式發(fā)起成立的國際智庫合作網(wǎng)絡(luò)，旨在為推動共商共建“一帶一路”提供智力支持。2016年6月20日，絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)首屆年會在波蘭華沙舉行。

絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)建設(shè)穩(wěn)步推進，為共商共建“一帶一路”提供了重要智力支撐。中國推進“一帶一路”建設(shè)工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室發(fā)布的《共建“一帶一路”：理念、實踐與中國的貢獻》對此給予肯定：“中國國務(wù)院發(fā)展研究中心與有關(guān)國際智庫發(fā)起成立了絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)，打造國際智庫合作平臺與協(xié)作網(wǎng)絡(luò)?！?/p>

2017年5月14日上午，習(xí)近平主席在“一帶一路”國際合作高峰論壇開幕式講話中指出：“要發(fā)揮智庫作用，建設(shè)好智庫聯(lián)盟和合作網(wǎng)絡(luò)”，對絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)建設(shè)提出新的要求。

5月16日，作為“一帶一路”國際合作高峰論壇配套活動，“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)2017年會”在國務(wù)院發(fā)展研究中心舉行。來自30多個國家的43個智庫、12個國際組織、20個跨國企業(yè)以及國內(nèi)有關(guān)地方政府機構(gòu)代表、國務(wù)院發(fā)展研究中心研究人員等170人出席會議。馬蒂亞·羅瑪尼是與會代表之一。

歐洲復(fù)興開發(fā)銀行成立于1991年，總部設(shè)在英國倫敦，是全球最重要的區(qū)域性開發(fā)金融機構(gòu)之一。中國于2016年正式加入歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，為有力推進“一帶一路”倡議、國際產(chǎn)能合作等加強對接，積極開展第三方市場合作，為中歐深化互利合作提供支持。

馬蒂亞·羅瑪尼

創(chuàng)新力是公共部門和私營部門共同點

中國發(fā)展觀察：早上好，羅瑪尼先生，感謝您在非常忙碌的“一帶一路”國際合作峰會期間接受我的采訪。您是“一帶一路”大使訪談欄目中首位來自歐洲國際組織的領(lǐng)導(dǎo)人，也是首位來自“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)”的成員和伙伴機構(gòu)的代表。在采訪的開始，我想問一個相對輕松的問題。我在之前和您的交流中感覺到您對北京、對中國并不陌生，您甚至熟悉中國的社交媒體。所以我想知道這是您第一次來北京嗎？您對中國和中國人的印象如何？

馬蒂亞·羅瑪尼：謝謝你的邀請，我非常高興能夠參與“一帶一路”大使訪談欄目。正如你所感受到的，這并不是我第一次來中國，在過去15年里，我常來中國，這可能是我第二十次來中國了。但是，我不想裝出一副很了解中國的樣子。

中國發(fā)展觀察：這下子我就明白了。十五年是一段很長的時間，您一定看到中國發(fā)生了很多變化，作為一個歐洲人，您怎么看待中國發(fā)生的這些變化？

馬蒂亞·羅瑪尼：你說的很對，過去15年里中國發(fā)生了很大變化。其實，每次來中國，我的印象就與上一次有所不同，這是因為中國發(fā)展得非?？?。但是我主要想談?wù)勗谶^去兩年里，我看到的另外的變化，即環(huán)境變化和社會變化。

在環(huán)境方面，無論是首都北京，還是上海、重慶、臺灣等地，這些地方都受到污染的威脅。中國人比以往更加重視這個問題，正在采取積極行動，比如使用電動汽車，重視工業(yè)區(qū)位等。人們可以看到切實明顯的變化。

在社會方面，在中國的大城市，越來越多的人特別是年輕人，能講英語。他們看到外國人也習(xí)以為常。這意味著中國更加開放、更加全球化。

中國發(fā)展觀察：我非常高興能夠邀請您加入“一帶一路”大使訪談欄目。我們的主管單位國務(wù)院發(fā)展研究中心也是您熟悉的中國領(lǐng)先的智庫。我知道您的職業(yè)生涯非常精彩，在歐洲復(fù)興開發(fā)銀行工作之前，您也曾在世界銀行、麥肯錫等機構(gòu)工作。您可否向中國的朋友們介紹一下自己呢，同時分享一些您職業(yè)生涯里的難忘經(jīng)歷？

馬蒂亞·羅瑪尼：首先，我在中國的這幾年里，雖然工作有變化，但國務(wù)院發(fā)展研究中心一直是我的伙伴，國務(wù)院發(fā)展研究中心里也有很多我的好朋友和支持者。

我想與你分享的一段經(jīng)歷是發(fā)生在我在殼牌工作的時候。殼牌是一家非常大的國際能源公司，當(dāng)時我正在開展與烹飪?nèi)剂螪ME相關(guān)的一個項目。DME是煤氣化的副產(chǎn)品。煤氣化在中國很常見，煤氣化的一個副產(chǎn)物是稱為DME的液體氣體，可用作烹飪?nèi)剂?。?dāng)時殼牌公司在研究這個烹飪?nèi)剂希业墓ぷ骶褪桥宄袊彝ト绾问褂肈ME做飯。當(dāng)時我做著世界上最好最令人羨慕的工作——到中國各地去看人們?nèi)绾巫鲲垼街袊笥褌兊募依锍燥?。我到了中國的很多地區(qū)，在農(nóng)村地區(qū)，你可以想象外國人來到家里吃飯時人們的興奮。你知道中國人對食物的熱情，我很喜歡中國菜，我在中國朋友家中度過了許多美好難忘的時光。

中國發(fā)展觀察：我相信很多人都會羨慕您，那確實是世界上最“棒”的工作。我相信您也看到了中國風(fēng)土人情的最真實的一些情況。我想接著問一個問題，剛才您分享的是您在私營部門——殼牌公司的經(jīng)歷，但是據(jù)我了解，您在公共部門也有著豐富的工作經(jīng)驗，例如世界銀行、歐洲復(fù)興開發(fā)銀行。您認為在私營部門和在公共部門工作有什么區(qū)別？

馬蒂亞·羅瑪尼：這是一個有趣的問題。在某種程度上，兩者相差很大，但從另一角度看，我的工作又有很多相似點。你剛才非常好地總結(jié)了我的職業(yè)生涯，我職業(yè)生涯的開始是在公共部門——世界銀行工作。然后我到殼牌公司——私營部門工作。之后我在英國政府工作了幾年，研究氣候變化政策。接著我又到麥肯錫工作了幾年?，F(xiàn)在我回到公共部門，在國際組織——歐洲復(fù)興開發(fā)銀行工作。我確實在公共部門和私營部門之間多次切換。

當(dāng)然這兩者是非常不同的。私營部門是利潤驅(qū)動，成本是大問題。在市場上，商業(yè)競爭會不斷提醒你什么是工作重點。公共部門則更為復(fù)雜，工作重點并不明確，并不是簡單地定義為賺錢和利潤，而是關(guān)于影響。

但是對于我個人而言，無論是在公共部門還是私營部門，我掌握和使用的是同樣的技能——那就是變化、創(chuàng)新和適應(yīng)能力。這些都是我職業(yè)生涯中的重要技能，這對私營部門和公共部門來說都非常重要。

能夠在政府體系中進行創(chuàng)新是非常重要的。中國有龐大的政府機構(gòu)，龐大的公共部門，必須要不斷創(chuàng)新，采用新技術(shù)和新辦法，吸引有不同技能的優(yōu)秀的年輕人，這些年輕人和上一代人的期望不同。當(dāng)他們來公共部門工作時，他們希望感受到活力和開放。我的經(jīng)驗是，雖然私營部門和公共部門之間有很大的區(qū)別，但是創(chuàng)新與改變的能力是共同的，也是我在工作中用到的最重要技能。

歐洲經(jīng)濟體似裝滿油的“油輪”

中國發(fā)展觀察：感謝您分享您的觀點，我很受啟發(fā)?，F(xiàn)在我有一個相對嚴(yán)肅的問題。您來自歐洲，又是歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的官員，您對歐洲經(jīng)濟狀況應(yīng)該有著最深刻的體會。您如何評價近幾年的歐洲經(jīng)濟運行情況？

馬蒂亞·羅瑪尼：這是一個很好的問題。我首先想說的是，歐洲是一個龐大的、成熟的、穩(wěn)定的、非常富裕的經(jīng)濟體，是一個經(jīng)歷數(shù)十年財富積累的經(jīng)濟體。你可以把它想象成一個裝滿油的“油輪”。這個比喻用來描述歐洲經(jīng)濟是很貼切的，它移動很慢，但力量非常強。裝滿油的“油輪”的優(yōu)點在于它非常穩(wěn)定，問題在于很難改變路線，因為它太重了。

歐洲需要創(chuàng)新、技術(shù)、變革，比如勞動力市場和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的改革。歐洲正在慢慢地朝著這一方向前進。相比中國，中國經(jīng)濟體量也很大，但更具活力。因為中國人口更加年輕，歐洲的老年人更多。也許15到20年之后，歐洲的勞動力和退休人員幾乎會各占一半。你能想象歐洲的一半人口很快都是退休人員嗎？

中國有更具活力、更年輕的人 口，可以更快更好地接受創(chuàng)新和改變。在歐洲，創(chuàng)新需要更長的時間才能被接受。例如，在巴黎或柏林，你就看不到北京的這種共享單車。歐洲雖然有自行車共享系統(tǒng)，但它的運作模式較舊，更沒有用手機掃描二維碼來解鎖自行車的系統(tǒng)。

但歐洲經(jīng)濟非常有彈性。歐洲經(jīng)濟度過了非常困難的時期，金融危機給金融體系帶來了巨大的震動?，F(xiàn)在得益于歐洲中央銀行，采用了量化寬松計劃，增加貨幣供應(yīng)量，使借貸行為重新出現(xiàn)。我們已經(jīng)看到了歐洲經(jīng)濟增長重新出現(xiàn)。首先是德國和法國兩個大經(jīng)濟體，漸漸擴展到意大利或西班牙這樣的經(jīng)濟體。所以，我對歐洲經(jīng)濟的前景是樂觀的。

中國發(fā)展觀察：我很喜歡您關(guān)于“油輪”的比喻。不過，我還有一個關(guān)于歐洲的問題，就在“一帶一路”國際合作高峰論壇期間，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的秘書長在講話中特別強調(diào)了“包容性”和“全球化”。但是，在歐洲發(fā)生的一系列事件中我看到了一些反全球化的跡象。您對歐洲發(fā)生的這種現(xiàn)象有什么看法？

馬蒂亞·羅瑪尼：這是一個很好的問題。我認為“一帶一路”倡議，就是全球化2.0版本，是全球化的新嘗試。因為“一帶一路”倡議的價值觀和原則是聯(lián)通各國經(jīng)濟、聯(lián)通各國人民、聯(lián)通各個國家的價值觀和原則，這些都是全球化的基礎(chǔ)。

全球化在過去這些年總體來看是積極的，它給我們創(chuàng)造了許多機會和多樣性的可能，很多人從全球化中受益匪淺。但同時有一些人被全球化拋棄，有些人沒有獲得全球化的好處，有些人失去了工作，有些城市因為全球化而衰敗。

在歐洲，很多人感受到全球化帶來的挑戰(zhàn)。歐洲復(fù)興開發(fā)銀行去年作的一個關(guān)于包容性和經(jīng)濟增長的報告顯示，在歐洲國家，包括東歐和中歐，財富的分布由于全球化而發(fā)生了重大變化。如果把人按財富從高到低進行排列，那么最貧窮的人從全球化中獲益，他們擺脫了貧困。處于收入頂部的富人在全球化中受益巨大，富人變得更富。收入處于中間的人沒有獲得更多好處，也就是說中產(chǎn)階級沒有因全球化而獲益。所以在歐洲，現(xiàn)在有人投票支持反全球化的政府，他們投票不是因為他們認為全球化是一個壞的概念。他們通過投票、抗議和抱怨，是在表達對生活沒有變好的不滿，因為他們沒有從全球化中獲益。

在“一帶一路”國際合作高峰論壇上，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行認為全球化應(yīng)該秉持包容性的發(fā)展。我們有可能創(chuàng)造出讓每個人都能獲益的市場和經(jīng)濟機會，我們有可能支持在市場中公平競爭的公司，我們有可能開拓有序運作的市場。

舉個實際的例子來說，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行認為有三類人群尤其易被市場所拋棄，那就是女性、青年人和少數(shù)群體，這些人群常常無法享有和其他人同樣的經(jīng)濟機會。歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的工作還包括和我們的客戶一起，共同確保他們在進行員工培訓(xùn)、職員雇傭和職員晉升工作時會考慮到女性、青年人和少數(shù)群體這三類人群，保證他們也享有公平的機會。

“一帶一路”是全球化2.0版本

中國發(fā)展觀察：羅瑪尼先生，本次訪談的主題是關(guān)于“一帶一路”倡議。該倡議由習(xí)近平主席于2013年提出，自此之后獲得了國內(nèi)外的廣泛關(guān)注和理解。您如何看待“一帶一路”倡議？

馬蒂亞·羅瑪尼：歐洲復(fù)興開發(fā)銀行是“一帶一路”倡議的合作伙伴和支持者。我們認為，習(xí)近平主席提出的這個倡議意義重大，許多國家都會從中受益。我尤其贊同習(xí)主席提到的，“一帶一路”倡議屬于所有人，應(yīng)該成為每個人都享有的共贏機遇。

說起來，這與我們剛剛談到的全球化話題有關(guān)。過去的經(jīng)濟機會常常無法實現(xiàn)共贏，不能讓所有人都受益。所以保證人人都能受益十分重要。這意味著要關(guān)注到那些被市場拋棄的人群的需要。

再舉一個例子。幾周前，有媒體發(fā)長文報道從義烏開往倫敦的貨運班列，報道將其稱為“英國脫歐特快列車”。我不確定是否是這個名字，但是這確是一件大事。實際上，這趟列車是從義烏開往歐洲，途經(jīng)西班牙的馬德里。但在每四列從義烏開往歐洲的貨運列車中，只有一列能夠滿載而歸，其他三列都空車回到中國。原因是現(xiàn)在的貿(mào)易勢頭是商品從中國流向歐洲，而歐洲公司向中國出口的機會仍然十分有限。

如果真的想實現(xiàn)“一帶一路”的共贏發(fā)展，我們必須要平衡這其中的貿(mào)易失衡。因為從經(jīng)濟上而言，它要能夠給歐洲公司帶來機遇，讓他們覺得在中國這個開放市場中有生意可做，就像歐洲市場對中國公司的開放態(tài)度一樣。從政治上，歐洲人民非常關(guān)注他們的工作、福利以及來自中國的競爭。所以他們考慮和關(guān)心的不會是媒體所謂的中國會帶來新殖民風(fēng)險。他們想要確保中國的競爭不會減少他們的工作機會。所以，我們要平衡歐中的經(jīng)濟關(guān)系。歐洲復(fù)興開發(fā)銀行會大力支持“一帶一路”倡議的這些原則。

中國成歐洲復(fù)興開發(fā)銀行第67位股東

中國發(fā)展觀察：中國的“一帶一路”倡議和歐洲復(fù)興開發(fā)銀行在發(fā)展原則、使命目標(biāo)等方面有許多共同點，我們都倡導(dǎo)開放包容、互利共贏和互聯(lián)互通的原則。請問您認為，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行應(yīng)如何加強與“一帶一路”倡議的合作，取得更好的經(jīng)濟發(fā)展？

馬蒂亞·羅瑪尼：由于歐洲復(fù)興開發(fā)銀行在中國不是廣為人知，我這里先簡要介紹一下我們銀行。歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的歷史頗為有趣。我們銀行由多個國家聯(lián)合成立于1991年，當(dāng)時柏林墻剛被拆除，前蘇聯(lián)解體，我們非常關(guān)注這些國家的經(jīng)濟，關(guān)注其市場開放的能力，特別是對西歐和整個歐洲的開放能力。所以一些國家決定成立歐洲復(fù)興開發(fā)銀行以幫助中東歐的前蘇聯(lián)國家融入西歐國家，從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向開放市場經(jīng)濟。因此，美國、所有歐洲國家以及韓國、澳大利亞、新西蘭和墨西哥等國共同成立了歐洲復(fù)興開發(fā)銀行。

歐洲復(fù)興開發(fā)銀行是一家公共銀行，與世界銀行和亞洲開發(fā)銀行有很大相似之處，重心是私營領(lǐng)域發(fā)展和建立市場。去年，也就是歐洲復(fù)興開發(fā)銀行成立后的第25年，我們決定總結(jié)開發(fā)市場的意義，梳理我們的經(jīng)驗。我們研究的結(jié)果很大程度上與中國的“一帶一路”倡議的原則相一致，包括建立具有競爭力并有彈性的市場、包容的市場、秩序良好的市場以及綠色和可持續(xù)發(fā)展的市場，這也是歐洲復(fù)興開發(fā)銀行不懈追求的目標(biāo)。

現(xiàn)在我想談一下具體合作情況。我們同中國的財政部和其他國際金融機構(gòu)簽署了與“一帶一路”倡議有關(guān)的合作諒解備忘錄，也同絲路基金和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行簽署了諒解備忘錄。我們開始開展“一帶一路”的相關(guān)項目，例如，我們和亞投行一起為塔吉克斯坦的公路興建工程提供融資，這一工程將會連通塔吉克斯坦首都和烏茲別克斯坦邊境。

總而言之，我們可在三個方面為“一帶一路”倡議提供支持。

第一，發(fā)揮我們的優(yōu)勢，為項目提供融資。我們在“一帶一路”倡議沿線的重要國家都開設(shè)有辦事處，我們非常了解這些國家，與他們共事了二十幾年。我們開發(fā)了且會持續(xù)開發(fā)許多優(yōu)秀項目。我們會繼續(xù)在“一帶一路”倡議的背景下為這些項目提供融資。

第二，我們堅信“一帶一路”倡議需要克服的障礙不僅僅是來自“硬”基礎(chǔ)設(shè)施部分，如興建道路、鐵路、港口、機場等，也有來自“軟”的部分，監(jiān)管、政策、海關(guān)和邊境監(jiān)管等障礙。將商品和服務(wù)運送至“一帶一路”沿線國家并不簡單。例如，我們的研究結(jié)果顯示，要想把商品運輸?shù)焦_克斯坦、吉爾吉斯斯坦、塔吉克斯坦、烏茲別克斯坦、土庫曼斯坦等中亞國家邊境非常困難，成本也極高?，F(xiàn)在存在許多急需解決的“軟”障礙。政策改革、政策投入、政策對話、跨國監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)和實踐交流等可以幫助解決這些困難。這些是我們歐洲復(fù)興開發(fā)銀行非常熟悉的解決方案。

第三，2016年中國加入了歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，成為第67位股東。我們要做的是與中國國家機構(gòu)和公司增進聯(lián)系，探討應(yīng)如何圍繞“一帶一路”倡議展開合作。這也是我們同絲路基金簽訂諒解備忘錄的原因，也是我們更加頻繁地往來北京的原因。我們正在同各大公司和機構(gòu)洽談，探討如何能更好地展開“一帶一路”合作。

中國發(fā)展觀察：我非常同意您的說法?！耙粠б宦贰背h旨在構(gòu)建國際合作新平臺，創(chuàng)造新機遇。我們所說的合作不僅在貿(mào)易和金融一體化等領(lǐng)域，還在于政策聯(lián)通和文化民心相通等方面，也就是合作既有“硬”的方面，也有“軟”的方面，您剛剛也提到了這一點?！耙粠б宦贰毖鼐€國非常具有多樣性，每個國家都有不同的情況。從歐洲復(fù)興開發(fā)銀行的經(jīng)驗出發(fā)，有哪些方面是中國可以借鑒的？

馬蒂亞·羅瑪尼：你剛剛談到的多樣化問題非常對。國家與國家之間大不相同，面臨著不同的挑戰(zhàn)，也有著不同的經(jīng)濟和政治體系。這也是為什么我們可以有力地支持“一帶一路”倡議，能夠清晰地意識到這些國家之間的不同政治和經(jīng)濟情況，這是我們的一大經(jīng)驗。我們必須尊重這些不同，不能去要求這些國家改變他們處理每件事的模式。我們必須尊重他們，并且善意謙虛地建議他們在某些方面做出改變等。

但我們提出建議時，必須清楚地意識到不同國家的不同情況。這些正是習(xí)近平主席在“一帶一路”高峰論壇上發(fā)表的看法。習(xí)主席明確指出，“一帶一路”倡議不是在出口中國的經(jīng)濟模式和政治模式，而是應(yīng)該在各國經(jīng)濟政治的大環(huán)境下開展。

這里還有一個更加正面的經(jīng)驗之談：當(dāng)一個國家發(fā)現(xiàn)別國有能夠為己所用的制度或體系時，就會將制度或體系復(fù)制過來，為自己所用。我們已經(jīng)有了很多這樣的例子，比如不久前我去過的塞爾維亞，這是一個歐洲東南部的國家，也是巴爾干西部最大的經(jīng)濟體之一。它之前有一套非常復(fù)雜、缺乏透明度的許可證制度。但是現(xiàn)在，我們幫助塞爾維亞學(xué)習(xí)采取了馬其頓的制度。馬其頓是巴爾干西部一個比塞爾維亞小得多的國家。也是在我們的協(xié)助下，馬其頓發(fā)展出了一套依托于網(wǎng)絡(luò)的電子許可證制度，為商業(yè)提供了非常便利的服務(wù)。塞爾維亞也學(xué)習(xí)采用了這個體系，所以現(xiàn)在兩國的許可證制度是一致的，在馬其頓注冊的公司能夠很方便地在塞爾維亞做生意。

這是一個簡單的例子，卻證明了當(dāng)某國出現(xiàn)一個好的制度而且國家間能夠溝通交流時，其他國家就可以學(xué)習(xí)改變，解決他們自己的問題。我們了解這些成員國，我們知道他們存在的問題，也知道他們的鄰國在做什么，我們可以幫助他們采用或者制定最優(yōu)策略。

中國發(fā)展觀察：您剛才提到2016年中國成為了貴行的成員國。同年，亞投行與貴行簽訂了第一個共同項目，以促進塔吉克斯坦的道路現(xiàn)代化。那么我想知道，你們2017年及未來的項目優(yōu)先在哪些方面？

馬蒂亞·羅瑪尼：如果僅從項目來看，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行不是一個大銀行。我們一年大約借出90億歐元，也就是700億元人民幣左右。但是，我們非常重要，尤其在“一帶一路”沿線國家，比如中亞國家。

我們提供融資的項目主要是在四個領(lǐng)域。

第一個是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，塔吉克斯坦就是一個很好的例子。在這個領(lǐng)域，我們投資交通設(shè)施、市政建設(shè)包括污水處理廠、燃氣、供水網(wǎng)絡(luò)等，以及任何與基礎(chǔ)建設(shè)相關(guān)的項目。

第二個領(lǐng)域是能源，尤其是可持續(xù)能源。目前來說，大部分投資都和提高可再生能源效率相關(guān)。這是因為歐洲復(fù)興開發(fā)銀行堅定承諾將大部分資源導(dǎo)向綠色項目。我們希望40%的貸款都為可持續(xù)發(fā)展服務(wù)。

第三個領(lǐng)域是金融機構(gòu)。我們和當(dāng)?shù)氐你y行及金融機構(gòu)合作，幫助他們提高借貸能力。相關(guān)項目涵蓋了從改制、建立堅實基礎(chǔ)到提供信貸額度的各方面。這些措施對于金融系統(tǒng)薄弱的一些國家來說非常重要，比如中亞的一些國家。

第四個領(lǐng)域是在工業(yè)、商業(yè)及農(nóng)業(yè)領(lǐng)域投資。這部分主要是各種企業(yè)。這包含了從食物、飲料到家畜、農(nóng)業(yè)及后勤的方方面面。

這就是我們銀行目前投資的四個領(lǐng)域。而在與“一帶一路”的合作中，我們會重點關(guān)注能源基礎(chǔ)建設(shè)。

我在歐洲復(fù)興開發(fā)銀行負責(zé)的是政策及改革領(lǐng)域。我會仔細研究中國政策改革的進程，這其中當(dāng)然包括國務(wù)院發(fā)展研究中心的研究成果。我們也會運用自己在歐洲各地的辦事處網(wǎng)絡(luò)來促進“一帶一路”沿線國家間合作?？偟膩碚f，我們將要做的是在和中國機構(gòu)合作的同時，也鼓勵各國進行合作。

建立“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)”意義重大

中國發(fā)展觀察：我現(xiàn)在有一個關(guān)于智庫的問題。為了加快“一帶一路”建設(shè)，國務(wù)院發(fā)展研究中心和國際組織通力合作，舉辦“絲路國際論壇”并建立了“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)”。歐洲復(fù)興開發(fā)銀行也是絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)的重要成員和伙伴。您如何看待智庫之間的溝通和交流呢？您認為智庫在國家決策中扮演了什么樣的角色？

馬蒂亞·羅瑪尼：就像我不久前宣布歐洲復(fù)興開發(fā)銀行成為“絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)”伙伴機構(gòu)時所說，智庫的作用非常關(guān)鍵。也許人們會問，一個銀行為什么要加入智庫網(wǎng)絡(luò)呢？

答案是銀行也必須一直思考和研究政策，信息交換對于我們這樣的機構(gòu)來說是異常重要的。國務(wù)院發(fā)展研究中心建立絲路國際智庫網(wǎng)絡(luò)的舉動非常偉大，意義重大，我們可以共同合作，去討論、思考和解決那些還沒有解決的議題，比如說“一帶一路”倡議的治理問題，比如貿(mào)易再平衡問題等。

我很欣賞國務(wù)院發(fā)展研究中心，雖然是一個政府機構(gòu)，但是勇于創(chuàng)新，富有活力，在許多議題上都處于改革的前沿，能夠提出促進更好合作的方法。

中國發(fā)展觀察：非常感謝您的支持和肯定。在我結(jié)束訪談前，您還有什么想和中國朋友們分享的嗎？

馬蒂亞·羅瑪尼：正如我之前所說的，“一帶一路”是一項偉大的倡議，是全球化的2.0版本。但是英語里有句老話，翻譯成中文就是“只有吃了布丁才意味著吃完一頓飯”。意思就是在你享用完一頓飯的所有食物之前，你沒有辦法評論這頓飯的好壞，或者說你得等吃完最后一道甜品才能做最終評價。我想說的是，雖然我們已經(jīng)有了一個很好的開頭，但是我們需要去解決那些將來的潛在問題。當(dāng)然應(yīng)該慶祝目前取得的重要成果，但也不能止步于此；還有很多工作要做，很多困難要克服，需要通力合作。

我希望通過這次訪談，我解釋清楚了“一帶一路”的重要性?！耙粠б宦贰睘闅W洲帶來的好處和它為中國帶來的好處一樣重要。深入推進全球化2.0版本是革新，要堅持。我相信中國政府和中國人民做出的有力承諾和表現(xiàn)出來的決心，會確?！耙粠б宦贰表樌七M。

中國發(fā)展觀察：最后一個問題，您作為意大利人、歐洲人，您最想分享給中國朋友的，最能代表你們精神的一句話是什么？

馬蒂亞·羅瑪尼：“Never give up！”（永不放棄）就是這句！這是英國前首相丘吉爾的一句話，也是他留給世人最精彩、最著名的一句話。

我特別想對中國的年輕人說幾句話：你們必須理解“一帶一路”倡議是為你們的未來準(zhǔn)備的，這是屬于你們的倡議。我也希望中國正在成長的年輕人們能夠意識到這點，奮發(fā)圖強，為建設(shè)“一帶一路”貢獻自己的力量。這不僅對中國人民有好處，對全世界也極有益處。

作者系《中國發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃