2017年是中國(guó)話劇110周年誕辰，由田沁鑫編劇、導(dǎo)演的話劇《聆聽(tīng)弘一》1月4日亮相北京保利劇院，在全國(guó)率先祭祖話劇創(chuàng)始人李叔同，拉開(kāi)國(guó)內(nèi)紀(jì)念中國(guó)話劇110周年誕辰的序幕。

沒(méi)有循規(guī)蹈矩按部就班地演弘一法師的一生，而是借民國(guó)時(shí)期幾個(gè)做廣播電臺(tái)的富二代之口，從他們的講述中精神穿梭次元空間，讓弘一法師以這樣的方式現(xiàn)身，這是一部形式感非常強(qiáng)的戲劇。

劇中，玉佛禪寺四十八位法師也參與了演出。弘一法師多面的人生讓田沁鑫心生好奇，她說(shuō)“：出家之前，他是個(gè)大藝術(shù)家，對(duì)中國(guó)藝術(shù)的貢獻(xiàn)非常突出，他是中國(guó)話劇運(yùn)動(dòng)創(chuàng)始人之一，是流行音樂(lè)的引進(jìn)者，他也是中國(guó)第一個(gè)開(kāi)創(chuàng)裸體寫(xiě)生的美術(shù)教育家，所以他是極其聰慧的一個(gè)大藝術(shù)家，又是富二代，多情又敏感，有很多情史。可是他到了中年之后，就忽然把一切全都放下了，出家，振興南山律宗。明清以后，律宗在中國(guó)已經(jīng)沒(méi)落，他重新修訂的‘南山三大部現(xiàn)在還是中國(guó)佛學(xué)院的教典。這個(gè)人太奇特了，沒(méi)有重復(fù)性，在我生活中沒(méi)有碰到過(guò)和他的經(jīng)歷相似的人，完全是出于好奇我想做這出戲?！?/p>

前一部《北京法源寺》，這一部《聆聽(tīng)弘一》，都與佛教有關(guān)，田沁鑫說(shuō)她是個(gè)很有佛緣的人。

很小的時(shí)候，有一年，她在地安門(mén)地?cái)偵腺I(mǎi)過(guò)一本舊書(shū)，書(shū)皮都臟了舊了，可是這本書(shū)讓她著迷，也對(duì)她產(chǎn)生了非常大的影響。這本書(shū)的作者是隆蓮法師。田沁鑫與隆蓮法師有一面之緣?！澳鞘莻€(gè)很帥的女僧人，還很幽默，”田沁鑫說(shuō)，“我對(duì)她很感興趣，也對(duì)佛教感興趣，因?yàn)槲蚁胪ㄟ^(guò)佛教來(lái)尋求一些人生的答案，我有很多困惑?！?/p>

在佛教中她探尋著活著的意義，生存之難，生存中的困惑。

因?yàn)榉鸾?，更?zhǔn)確地說(shuō)，是因?yàn)橹袊?guó)，有時(shí)候，她也會(huì)感到一點(diǎn)幸運(yùn)，她是個(gè)中國(guó)人，她如此深?lèi)?ài)著中國(guó)的文化，在中國(guó)文化中汲取著營(yíng)養(yǎng)，也在中國(guó)文化中尋找著出路。在講述中國(guó)故事的過(guò)程中，我們可以清楚地看到田沁鑫的態(tài)度：不卑不亢。

每一出戲，都是她的態(tài)度宣言。

Q& A

H-河西

T-田沁鑫

我一直在講中國(guó)故事

H：你覺(jué)得自己是一個(gè)熱愛(ài)中國(guó)文化的人嗎？

T：是的，我深深地?zé)釔?ài)著我們中國(guó)的文化。我想我要是個(gè)美國(guó)人的話，我來(lái)一趟中國(guó)也不容易，語(yǔ)言又不通，5000年的文明這么浩瀚哪看得過(guò)來(lái)？光去趟敦煌的話就得舟車(chē)勞頓。幸好我是個(gè)中國(guó)人，我可以隨便去我想去的地方，我的戲劇就想講中國(guó)的故事。

從1997年我開(kāi)始做第一部戲，到今天我一直在講中國(guó)故事。其中我就做了兩個(gè)外國(guó)戲，一個(gè)是莎士比亞的《羅密歐與朱麗葉》，一個(gè)是《李爾王》，但我也都落地中國(guó)化了?！读_密歐與朱麗葉》發(fā)生在城鄉(xiāng)結(jié)合部，是中國(guó)從一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)向現(xiàn)代化邁進(jìn)過(guò)程的縮影，一個(gè)特殊的時(shí)代，所以洋的真洋土的真土。可是觀眾看了特別喜歡，特有喜感。而《李爾王》則是我和當(dāng)年明月一起合作的一部戲，把故事背景搬到了中國(guó)明朝建文帝和永樂(lè)帝時(shí)期，名字叫“明”。

H：2017年是中國(guó)話劇110周年誕辰。由你編劇、導(dǎo)演的話劇《聆聽(tīng)弘一》亮相北京保利劇院，怎么會(huì)編一部弘一法師的話劇的？

T：我對(duì)佛教一直很感興趣，而且正好，我和杭州文廣集團(tuán)有這樣一次合作的機(jī)會(huì)，杭州名人我第一個(gè)想到的就是李叔同先生，因?yàn)樗窃诤贾莩黾业模松闹卮筠D(zhuǎn)折點(diǎn)就是在浙江杭州這個(gè)城市發(fā)生的。

我也問(wèn)過(guò)很多高僧大德，希望他們能解決我的痛苦和功利問(wèn)題，但也沒(méi)有什么答案。我也想試著穿越這個(gè)時(shí)空，到另一個(gè)次元空間里去尋找答案。如果我們失戀了的話，我們會(huì)非常痛苦，我們不可能一下子抽離開(kāi)，比如我想健身，我制訂了一個(gè)很詳細(xì)的計(jì)劃，出于各種原因我堅(jiān)持不了，他怎么說(shuō)放下就放下了？李叔同以戒為師，他怎么就能用戒律來(lái)約束自己？我生活中有些困擾吧，我希望能把我的自覺(jué)性加強(qiáng)。

另外我也覺(jué)得李叔同是個(gè)挺苦的人，以苦來(lái)對(duì)苦，他的悲欣交集是怎么回事？這悲欣交集是他對(duì)人生的解答，悲，是地球人的本相，生來(lái)就哭，也在哭聲中死去，一生經(jīng)歷很多苦難，有人說(shuō)：“要不是貪生怕死，早死了?！蓖模f(shuō)活著難活著難，還是怕死。欣是什么？可能思考過(guò)的人不多。弘一法師圓寂的時(shí)候感受到了極樂(lè)世界。這更在痛苦之上。到這時(shí)候，弘一法師沒(méi)有被痛苦下拉到欲界，而是超脫其上，弘一法師是能感受到這種樂(lè)趣的。

H：名字叫“聆聽(tīng)弘一”，是不是在音樂(lè)方面也有很多考慮？

T：聆聽(tīng)是我們和網(wǎng)絡(luò)播客“壞蛋調(diào)頻”的合作，這個(gè)故事所有演員都是他們找的。講的是在上海的汪偽孤島時(shí)期，有一群富二代，在做廣播電臺(tái)，那時(shí)的廣播電臺(tái)就相當(dāng)于現(xiàn)在的愛(ài)奇藝，是民國(guó)廣播業(yè)中非常重要又被人忽略的一段時(shí)期，那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有廣播劇了，還有佛音廣播電臺(tái)，專門(mén)佛教的廣播電臺(tái)，這段秘史好像真沒(méi)什么人關(guān)注過(guò)。在這出戲中，我們也不可能用那些高深的佛教術(shù)語(yǔ)，那我就通過(guò)這個(gè)故事的嘴來(lái)呈現(xiàn)李叔同，由各種想象來(lái)呈現(xiàn)這樣一個(gè)沒(méi)有出現(xiàn)的人。

這個(gè)時(shí)代需要安靜

H：《北京法源寺》的主演周杰讓人眼前一亮，他原本在電視劇中比較夸張的表演到了話劇舞臺(tái)上好像正合適。

T：周杰是我中國(guó)國(guó)家話劇院的同事，我們?cè)拕≡汉芏嗟拿餍嵌枷矚g和我合作，我的戲比較注重演員表演，周杰也是《北京法源寺》的緣分，他也有佛像貢在法源寺，也會(huì)在寺廟里走動(dòng)一下。周杰他很會(huì)在舞臺(tái)上設(shè)計(jì)人物，他會(huì)在舞臺(tái)上呈現(xiàn)出和電視劇中不一樣的另外的一面，他很有身段，氣質(zhì)也和他演的角色相符。

H：《北京法源寺》也與佛教有關(guān)，到了這個(gè)年紀(jì)，對(duì)于佛教、對(duì)于生死是不是有更多的感觸？

T：我小時(shí)候就有佛緣，和年齡沒(méi)有關(guān)系。我最喜歡的就是種菜澆水，我的微信名就叫“種菜澆水的和尚”。

H：是怎么樣的佛緣？

T：我喜歡看書(shū)，我從小就對(duì)佛教有興趣。有一年，我在地安門(mén)地?cái)偵腺I(mǎi)過(guò)一本舊書(shū)，書(shū)皮都臟了舊了，作者是隆蓮法師。這本書(shū)對(duì)我影響很大。她父親是郭沫若的老師，學(xué)問(wèn)爆棚，學(xué)霸，她被尊稱巴蜀才女，中國(guó)第一比丘尼，1984年，她創(chuàng)建了中國(guó)唯一的一所國(guó)家級(jí)培養(yǎng)佛門(mén)女弟子的四川尼眾佛學(xué)院，在佛教界也有很高的地位。我也有緣分和隆蓮法師有一面之緣，很帥的一個(gè)女僧人，還很幽默。

說(shuō)不要貪慕虛榮，但要不虛榮，大家連個(gè)衣服都不會(huì)穿，怎么也得體面一點(diǎn)吧。明明都覺(jué)得自己家鄉(xiāng)好，怎么還要跑到大城市來(lái)打拼呢？是為了什么呢？為了自己的面子問(wèn)題嗎？可能到底是為了什么，自己是不是喜歡，自己也并不清楚。是不是一定要吃魚(yú)翅燕窩？吃點(diǎn)白粥也能活，可是還總想吃點(diǎn)好的，都說(shuō)生存難，可是在生存之上還疊加了很多成分，是自己欲望的成分。大家都不愿意收手。誰(shuí)都忙活，累成了這個(gè)樣子，我們常抱怨：“快累死了?！崩鄣娇焖懒耍墒钦l(shuí)放下了？能夠放下嗎？就是因?yàn)槌鞘形镔|(zhì)，因?yàn)橐环N慣性，大家要到北上廣這些大城市來(lái)打拼，真正的自我在慣性的驅(qū)使下在喪失在迷失。我做這出戲是想明白生命的意義，我想知道我為什么活著，如果我知道自己為什么活著的話，我就會(huì)知道自己什么事該干什么事不該干。

我不知道我的觀眾會(huì)不會(huì)喜歡這出戲，我希望我能找到知音。這個(gè)時(shí)代需要安靜，不安靜的話做出來(lái)的作品不會(huì)好看，但是你不鼓噪你怎么能成為名人呢？

我很希望我的作品是作用于心靈關(guān)照思想的，我希望觀眾在看我的戲時(shí)，在那兩個(gè)半小時(shí)里，你的靈魂能回到自己身體里，為這些演員做個(gè)證，兩個(gè)半小時(shí)之后，你出了這個(gè)劇場(chǎng)門(mén)，你該是誰(shuí)就是誰(shuí)。我覺(jué)得這是戲劇最大的魅力所在。如果我看電影的話，我會(huì)完全被故事吸引，但是一塊布就把我們隔離開(kāi)來(lái)了，而話劇是活人與活人之間的交流，人的氣息更強(qiáng)烈。還是要把心沉下來(lái)

H：我記得之前你也拍過(guò)電視劇，是李碧華的《生死橋》，那是你唯一導(dǎo)過(guò)的一部電視劇。

T：李碧華是我的朋友，最早2002的時(shí)候，她希望我來(lái)導(dǎo)《青蛇》，后來(lái)2004、2005年的時(shí)候，她的《生死橋》要拍成電視劇，李碧華說(shuō)希望我來(lái)編劇執(zhí)導(dǎo)。后來(lái)真是我來(lái)做了導(dǎo)演。

我比較偏科，都在話劇舞臺(tái)上，有很多電視劇找我來(lái)做導(dǎo)演，都被我拒絕了，而且是毫不猶豫地拒絕。但這部電視劇的特殊性在于李碧華，是為朋友做的。

H：以后有合適的劇本，還會(huì)在影視劇方面發(fā)展嗎？

T：對(duì)，看我的身體和精力，電影我也想嘗試。

大家看到影視市場(chǎng)很熱，其實(shí)話劇市場(chǎng)也很熱，我的《北京法源寺》一票難求，我覺(jué)得觀眾給我挺大的支持和信心。影視比較熱，其實(shí)是投資比較熱，聲勢(shì)比較大，受眾傳播力和關(guān)注度大一些。當(dāng)然，我不會(huì)因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)影視市場(chǎng)比較熱我就去拍電影，水煮魚(yú)也挺熱的，大家都只吃水煮魚(yú)嗎？大家都去開(kāi)水煮魚(yú)店嗎？有好的重慶火鍋、淮揚(yáng)菜大家還會(huì)去吃。

當(dāng)我有了合適的底料的時(shí)候，我也會(huì)涮一把重慶火鍋。

H：是把自己的話劇改編成電影還是專門(mén)做？

T：專門(mén)做嘛，電影有電影的屬性。

H：孟京輝拍過(guò)《像雞毛一樣飛》，開(kāi)心麻花也拍了兩部電影有一些爭(zhēng)議，你怎么看？

T：他們的我不好評(píng)價(jià)。大導(dǎo)演薩姆·門(mén)德斯以前就是英國(guó)最好的話劇導(dǎo)演，《美國(guó)麗人》讓主演凱文·史派西獲得了奧斯卡獎(jiǎng)。這樣的話劇導(dǎo)演來(lái)拍電影的太多了。英國(guó)國(guó)家劇院的藝術(shù)總監(jiān)就做了五部電影，《弗里達(dá)》的導(dǎo)演朱麗·泰莫是史上第一位得到托尼獎(jiǎng)肯定的百老匯音樂(lè)劇女導(dǎo)演，也沒(méi)人說(shuō)她應(yīng)該是話劇導(dǎo)演還是電影導(dǎo)演。

中國(guó)的話劇導(dǎo)演包袱有點(diǎn)重，不是人家給的，是自己給的，包袱沉重了就拍不好，覺(jué)得自己是話劇導(dǎo)演，在電影中要不要也帶點(diǎn)戲劇手段？

我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)電影的門(mén)檻挺低的，有很多優(yōu)秀的導(dǎo)演在拍，也有一些很奇怪的人在拍電影。我覺(jué)得我們還是要把心沉下來(lái)，而且拍電影就是拍電影，即使用一些話劇手段，也是因?yàn)殡娪靶枰?，而不是為了加一點(diǎn)話劇的元素在里面而刻意做。

H：除了《聆聽(tīng)弘一》今年還有什么工作計(jì)劃？

T：還有一個(gè)韓紅的音樂(lè)劇《阿爾茲記憶的愛(ài)情》，她找我做導(dǎo)演。