上海　倪文尖 項(xiàng)遠(yuǎn)

批評(píng)與建構(gòu)

語(yǔ)文教育的“生態(tài)體”與“新常態(tài)”
——倪文尖訪(fǎng)談

上海倪文尖 項(xiàng)遠(yuǎn)

《名作欣賞》雜志自2016年第1期起連續(xù)刊發(fā)了幾篇關(guān)于當(dāng)下語(yǔ)文教育的現(xiàn)狀及走向的爭(zhēng)鳴文章，幾位教授和語(yǔ)文老師對(duì)當(dāng)下語(yǔ)文教育存在的問(wèn)題和語(yǔ)文課程改革提出了自己的看法，其中西北師范大學(xué)靳健教授在《是誰(shuí)長(zhǎng)期擾亂著語(yǔ)文教育的發(fā)展方向》（《名作欣賞》2016年第6期）中提到了對(duì)語(yǔ)文教育發(fā)聲的幾類(lèi)人正在干擾著語(yǔ)文教育的發(fā)展方向，也引發(fā)了我們的思考。正好這段時(shí)間，我和倪文尖教授就語(yǔ)文教育從各自關(guān)注的角度進(jìn)行過(guò)討論，所以趁著這個(gè)機(jī)會(huì)將不太成熟的討論用文字形式呈現(xiàn)出來(lái)，以求教于各位方家。

語(yǔ)文教育的“生態(tài)體”

項(xiàng)遠(yuǎn)：我們知道您在華東師范大學(xué)從事現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)教學(xué)與研究，但同時(shí)也對(duì)語(yǔ)文教育、語(yǔ)文課程、語(yǔ)文教材與教學(xué)等課題長(zhǎng)期保持著密切關(guān)注，甚至還投入大量時(shí)間精力編著過(guò)不少語(yǔ)文教材或助學(xué)讀物。用現(xiàn)在流行的話(huà)來(lái)說(shuō)，您這也算是“跨界”，而在很多人看來(lái)，可能還是“越界”。按靳教授的觀(guān)點(diǎn)，您應(yīng)該也屬于“高端設(shè)計(jì)者”。那么，您怎么看人文學(xué)者、大學(xué)教授喜歡對(duì)語(yǔ)文發(fā)言，甚至涉足制定語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)、編寫(xiě)語(yǔ)文教科書(shū)等跨界行為？還有，您自己為什么會(huì)對(duì)語(yǔ)文教育葆有熱情？

倪文尖：作為一名在師范大學(xué)從事現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)教學(xué)與研究的教師，我每年都有機(jī)會(huì)接觸到剛從高中升上來(lái)的大一新生；同時(shí)，我還經(jīng)常有與中學(xué)語(yǔ)文教師交流切磋的機(jī)會(huì)，包括像你這樣原來(lái)做過(guò)很多年高中語(yǔ)文教師后又重新回到學(xué)校來(lái)讀碩士的學(xué)生。另外，1997年我參加了一套中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)名作中學(xué)生點(diǎn)評(píng)本的編寫(xiě)工作，特別是后來(lái)主編《新課標(biāo)語(yǔ)文學(xué)本》和“國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)高中實(shí)驗(yàn)課本（試編本）”（與王榮生教授合作）之后，我努力以“既不在門(mén)外，也不在門(mén)內(nèi)”的姿態(tài)，有意識(shí)地關(guān)注文學(xué)與語(yǔ)文教育乃至整個(gè)基礎(chǔ)教育。我深切地感到，從上世紀(jì)80年代以來(lái)，基礎(chǔ)教育越來(lái)越暴露出許多明顯的弊端，而且已經(jīng)延伸到了大學(xué)教育當(dāng)中，甚至今天大學(xué)教育的問(wèn)題早就有過(guò)之而無(wú)不及，亟需更多的觀(guān)察和反思。至于語(yǔ)文教育，我一直這么判斷：一方面語(yǔ)文學(xué)科可能是最近十多年來(lái)進(jìn)步最大的一個(gè)人文領(lǐng)域，另一方面語(yǔ)文仍然存在很多老大難的“真問(wèn)題”；同時(shí)，語(yǔ)文可能已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)“新常態(tài)”，又有很多“新問(wèn)題”出來(lái)了，而這些“新問(wèn)題”和“真問(wèn)題”一樣，都沒(méi)有得到扎扎實(shí)實(shí)的研究。

項(xiàng)遠(yuǎn)：確實(shí)，高中生進(jìn)入大學(xué)繼續(xù)接受高等教育，中文系畢業(yè)生（本、碩、博應(yīng)該都有）或師范生畢業(yè)后進(jìn)入中學(xué)擔(dān)任語(yǔ)文教師，這里面實(shí)際上是一個(gè)微循環(huán)和互動(dòng)的過(guò)程。中學(xué)和大學(xué)這兩個(gè)看似區(qū)隔清晰的空間范圍和教育層次，從人才培養(yǎng)的質(zhì)量等方面看，其實(shí)是互相作用乃至互為因果的。

倪文尖：可能還不僅于此。世紀(jì)之交關(guān)于語(yǔ)文教育、后來(lái)擴(kuò)展到整個(gè)基礎(chǔ)教育的大討論已經(jīng)使越來(lái)越多的人意識(shí)到，基礎(chǔ)教育是關(guān)涉千千萬(wàn)萬(wàn)孩子、關(guān)系國(guó)家和民族未來(lái)的大事，基礎(chǔ)教育及其改革不應(yīng)該是壁壘森嚴(yán)的“某個(gè)領(lǐng)域”的事情，它本來(lái)就是公共問(wèn)題，必須放到公共領(lǐng)域里討論，而知識(shí)分子更有義務(wù)、也有責(zé)任進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域發(fā)言。當(dāng)然，哈貝馬斯意義上的公共領(lǐng)域是對(duì)發(fā)言者有要求的，需要理性發(fā)言、認(rèn)真傾聽(tīng)、對(duì)話(huà)溝通，來(lái)不得不負(fù)責(zé)任的意氣用事、爭(zhēng)強(qiáng)好勝。

項(xiàng)遠(yuǎn)：華東師范大學(xué)葉瀾教授最近在《人民日?qǐng)?bào)》撰文談及“深化基礎(chǔ)教育改革”，也提及要“改善生態(tài)”。當(dāng)然葉教授主要談及的是“改善基礎(chǔ)教育生存發(fā)展的社會(huì)生態(tài)”，認(rèn)為“一些媒體為爭(zhēng)奪眼球而‘嗆教育’，導(dǎo)致社會(huì)對(duì)基礎(chǔ)教育質(zhì)量缺乏信心，甚至出現(xiàn)了教育焦慮癥……改善生態(tài)須形成如下共識(shí)：基礎(chǔ)教育發(fā)展是全社會(huì)共同的事業(yè)，沒(méi)有旁觀(guān)者和局外人，盡管各自所應(yīng)盡之責(zé)不同，但人人有責(zé)；要形成對(duì)兒童青少年健康成長(zhǎng)、學(xué)校教育健康發(fā)展友好的社會(huì)生態(tài)，這樣才能稱(chēng)得上是現(xiàn)代文明社會(huì)。這不僅僅是教育部門(mén)的責(zé)任”。

倪文尖：確實(shí)如此，尤其語(yǔ)文學(xué)科這事情就更復(fù)雜。數(shù)學(xué)物理之類(lèi)，學(xué)過(guò)也會(huì)忘了，不懂不敢裝懂，但語(yǔ)文誰(shuí)都有點(diǎn)感受、有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，誰(shuí)都覺(jué)得懂，大家敢說(shuō)話(huà)，所以向來(lái)眾聲喧嘩，乃至吵成一片，當(dāng)然也就包括許多嗆聲。所以語(yǔ)文教改是國(guó)家基礎(chǔ)教育改革中的基礎(chǔ)命題和重大命題，語(yǔ)文教育不是某個(gè)領(lǐng)域的事；而另一方面，社會(huì)各界也要真下功夫更多了解語(yǔ)文教育，廣泛而認(rèn)真地進(jìn)行理性討論。就此而論，已有的研究和討論不是嫌多，而是嫌少，而且可能對(duì)正在發(fā)生的新情況關(guān)注不夠，實(shí)際上一些有創(chuàng)造性和生產(chǎn)力的想法和做法可能在“詩(shī)外”。

項(xiàng)遠(yuǎn)：是的，最近幾年社會(huì)各方面發(fā)生了劇烈的變化，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的顛覆、深化改革中提出的一些命題等都非常深刻地沖擊著我們的原有認(rèn)知，這種變化慢慢滲透到基礎(chǔ)教育和語(yǔ)文教育中來(lái)應(yīng)該是遲早的事。如果將參與語(yǔ)文教育的人或組織看作一個(gè)系統(tǒng)，那么這個(gè)系統(tǒng)已經(jīng)有一些變量了。

倪文尖：討論變化前，我們?cè)囍仁崂硪幌聟⑴c到語(yǔ)文教育這個(gè)系統(tǒng)中的人：第一類(lèi)是編制課程標(biāo)準(zhǔn)的專(zhuān)家，他們需要領(lǐng)會(huì)國(guó)家教育改革的戰(zhàn)略意圖，并設(shè)計(jì)語(yǔ)文課程改革；第二類(lèi)是從事語(yǔ)文教育研究的權(quán)威人士或?qū)＜?；第三?lèi)是一些不在語(yǔ)文教育研究領(lǐng)域但對(duì)人文教育有想法的專(zhuān)家教授，他們中間有一部分人士希望實(shí)際參與設(shè)計(jì)語(yǔ)文課程、編制語(yǔ)文教材；第四類(lèi)是一線(xiàn)語(yǔ)文教師，他們需要吃透國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)，是教學(xué)實(shí)踐的執(zhí)行者；第五類(lèi)就是我們認(rèn)為不能被忽略的語(yǔ)文教育的受眾——學(xué)生，這個(gè)也很重要。

項(xiàng)遠(yuǎn)：我因?yàn)榇T士畢業(yè)后進(jìn)入到更接近市場(chǎng)的教育項(xiàng)目的設(shè)計(jì)和管理行業(yè)，受個(gè)人興趣驅(qū)動(dòng)，對(duì)教育機(jī)構(gòu)的語(yǔ)文產(chǎn)品也頗有興趣。在學(xué)校教育之外實(shí)際從事語(yǔ)文教學(xué)實(shí)踐的人或組織（語(yǔ)文產(chǎn)品），也應(yīng)被納入到大家的研究視野，但之前多被忽略。為什么要加以關(guān)注？按我的理解有這三方面因素：一是有些教育機(jī)構(gòu)有非常龐大的教研團(tuán)隊(duì)，也有成套教材。二是媒體關(guān)注“獨(dú)立教師”這股風(fēng)的后續(xù)效應(yīng)還要再進(jìn)一步觀(guān)察。以上兩類(lèi)對(duì)語(yǔ)文教學(xué)和應(yīng)試有自己的認(rèn)識(shí)和豐富經(jīng)驗(yàn)，又同時(shí)受市場(chǎng)規(guī)律制約，出發(fā)點(diǎn)、組織方式和目的都不同，但可作為參照。三是最近國(guó)家在政策立法層面通過(guò)了部分教育法律修正草案，明確了對(duì)民辦學(xué)校實(shí)行分類(lèi)管理，以及A股市場(chǎng)逐漸去除對(duì)民辦教育機(jī)構(gòu)上市的政策壁壘，我認(rèn)為都還是蠻重要的標(biāo)志。未來(lái)大量資本涌入，將會(huì)深入教育的方方面面，包括教研，包括教學(xué)產(chǎn)品形態(tài)。

倪文尖：按照這樣的思路，我們還可以將一類(lèi)人設(shè)定為X，X即是未知的，是我們根本不知道在什么時(shí)間點(diǎn)出現(xiàn)的、大家歡迎的或不歡迎的聲音或觀(guān)點(diǎn)，比如文化名人，比如媒體正熱烈討論的“獨(dú)立教師”，比如我們想象不到的跨界者或攪局者（事實(shí)上經(jīng)濟(jì)界更多的跨界者、攪局者成為傳統(tǒng)行業(yè)的掘墓人足以令我們警醒），還有我們不了解的、未列舉完的、在更細(xì)分的領(lǐng)域參與著語(yǔ)文教育的人或組織。對(duì)于專(zhuān)家來(lái)說(shuō)，他們確實(shí)要放開(kāi)眼界關(guān)注語(yǔ)文教育領(lǐng)域整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)和一線(xiàn)正在發(fā)生的“新常態(tài)”。

項(xiàng)遠(yuǎn)：這個(gè)語(yǔ)文生態(tài)系統(tǒng)，套用流行詞匯可謂是“生態(tài)體”。關(guān)于“生態(tài)體”，我的理解是源自生物界，真正流行起來(lái)應(yīng)該是受“互聯(lián)網(wǎng)教父”凱文·凱利的《失控》一書(shū)的影響。生態(tài)體內(nèi)只有變動(dòng)不居，才能保證活力，需要將身處其中的個(gè)體放在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)中來(lái)思考其位置和價(jià)值。就語(yǔ)文教育這個(gè)“生態(tài)體”來(lái)說(shuō)，可以列舉很多議題來(lái)研究正在發(fā)生的變化，比如體制內(nèi)教師和“獨(dú)立教師”的對(duì)流（或單向流動(dòng)），比如“去中心化”下的師生關(guān)系，比如“用戶(hù)思維”對(duì)于教師發(fā)展和課程建設(shè)的啟發(fā)，比如所謂“高端設(shè)計(jì)者”的理論、設(shè)計(jì)與一線(xiàn)教師的教學(xué)實(shí)踐如何轉(zhuǎn)譯等?？傊@種兩兩對(duì)舉的關(guān)系，或者交叉性因素形成的小系統(tǒng)可能有很多，即使是“生態(tài)體”中的微生物也關(guān)乎整個(gè)生態(tài)的健康，大魚(yú)小蝦均不可偏廢。

倪文尖：“內(nèi)行”和“外行”之爭(zhēng)還是僅僅立足于學(xué)校教育。歷次討論或課程標(biāo)準(zhǔn)的制定，一線(xiàn)教師都沒(méi)有獲得充分的發(fā)言權(quán)或參與權(quán)，是消極被動(dòng)的一群人。站在一線(xiàn)教師的立場(chǎng)表達(dá)他們的焦慮感，完全可以理解。但寄希望于建立“以一線(xiàn)教師為本位的”語(yǔ)文健康發(fā)展方向，不考慮實(shí)際參與語(yǔ)文教育這么復(fù)雜的“系統(tǒng)”，僅僅依靠“從事語(yǔ)文教育研究的權(quán)威人士或?qū)＜摇被蛞痪€(xiàn)語(yǔ)文教師就能將語(yǔ)文教學(xué)這個(gè)世界級(jí)的難題講清楚并且提出理想方案，我想這可能也是不切實(shí)際的。

項(xiàng)遠(yuǎn)：從我當(dāng)年做語(yǔ)文教師的體會(huì)來(lái)看，一方面，一線(xiàn)語(yǔ)文教師苦于繁重的教研教學(xué)任務(wù)、考核指標(biāo)以及考試這個(gè)指揮棒，很難抽身對(duì)語(yǔ)文課改做一些理論思考，同時(shí)很大程度上也受制于教師自身的視野。另一方面，我認(rèn)為一線(xiàn)教師在紛亂“意見(jiàn)”背后，雖然要努力獲得更多的政策解讀和理論指導(dǎo)，但也不能放棄自己出于多年教學(xué)實(shí)踐的“定見(jiàn)”，不能自亂陣腳。

語(yǔ)文教育的“新常態(tài)”

項(xiàng)遠(yuǎn)：“新常態(tài)”這個(gè)詞跟“深化改革”有關(guān)，雖然最近習(xí)總書(shū)記在講話(huà)里提出，不要什么都裝在“新常態(tài)”這個(gè)概念里，但也找不到更貼切的詞來(lái)形容目前的語(yǔ)文教育現(xiàn)狀，所以還是暫且借用。

2000年我剛走上講臺(tái)那會(huì)兒還是能感覺(jué)到基礎(chǔ)教育改革的步伐明顯加快，動(dòng)作也越來(lái)越大，一個(gè)最明顯的例子是教研活動(dòng)中新概念和新名詞不斷涌現(xiàn)，各種新的舉措逐步推行開(kāi)來(lái)，比如一再?gòu)?qiáng)調(diào)從應(yīng)試教育到素質(zhì)教育的轉(zhuǎn)變，強(qiáng)調(diào)學(xué)生實(shí)踐能力和創(chuàng)新精神的重視和培養(yǎng)，比如在中小學(xué)推廣研究性學(xué)習(xí)、合作性學(xué)習(xí)。后來(lái)，教育部陸續(xù)頒布了各科的“九年制義務(wù)教育課程標(biāo)準(zhǔn)”和“高中課程標(biāo)準(zhǔn)”等指導(dǎo)性文件。所有這些，在變革傳統(tǒng)的教育理念和教學(xué)方式上都發(fā)揮了不小的作用。這個(gè)影響是自上而下的，但絕大多數(shù)教師的觀(guān)念都在轉(zhuǎn)變，教師的心理是好像不求變不求新就要落伍了似的。

倪文尖：雖然當(dāng)時(shí)“新課標(biāo)”成了基礎(chǔ)教育的流行語(yǔ)匯，語(yǔ)文界也出現(xiàn)了課程改革的新一輪熱潮，但確實(shí)也出現(xiàn)了新問(wèn)題：“新課標(biāo)”之后，語(yǔ)文應(yīng)該教什么？究竟怎么教？“新課標(biāo)”如何才能轉(zhuǎn)化為微觀(guān)的教學(xué)實(shí)踐？不少教師，特別是那些認(rèn)真負(fù)責(zé)的教師都迷茫得大談苦經(jīng)，頗有無(wú)所適從、無(wú)從下手的困惑。不少很中聽(tīng)也很普泛、玄虛的理念，究竟如何落實(shí)到教學(xué)的實(shí)際過(guò)程中，也沒(méi)有得到起碼的闡釋和說(shuō)明，甚至某些理念的背后不大有扎實(shí)的學(xué)理研究做支撐，以至于很多一線(xiàn)教師莫名其妙，莫衷一是，學(xué)生們更無(wú)所適從。更何況“考試”體制并沒(méi)有隨之發(fā)生大的變化，所以，應(yīng)試教育固有的那些頑疾還依然存在，這方面很多人已經(jīng)談了不少。

項(xiàng)遠(yuǎn)：“普通高中語(yǔ)文課標(biāo)（修訂稿）”應(yīng)該很快就要頒行，估計(jì)很多人還是不抱樂(lè)觀(guān)態(tài)度。上一版“新課標(biāo)”頒布后，您和幾位語(yǔ)文教育專(zhuān)家對(duì)“新課標(biāo)”有過(guò)非常細(xì)致的文本細(xì)讀和討論，也寫(xiě)過(guò)《課程新標(biāo)準(zhǔn)與語(yǔ)文再反思》等一系列文章，總體上認(rèn)為歷次“課標(biāo)”修訂還是在推動(dòng)語(yǔ)文教育改革上起到了較大作用，但同時(shí)也指出“新課標(biāo)”中一些新概念亟需厘清，新課標(biāo)和微觀(guān)教學(xué)實(shí)踐之間的對(duì)接亟待示范，等等。而這次“普通高中語(yǔ)文課標(biāo)（修訂稿）”出臺(tái)的背景和要應(yīng)對(duì)的情況又發(fā)生了很大變化，正如您前面所說(shuō)的老大難“真問(wèn)題”還在，“新問(wèn)題”又冒了出來(lái)，而且我們可能對(duì)“新常態(tài)”的敏感度也不夠，導(dǎo)致我們的研究議題也跟現(xiàn)狀脫節(jié)了。您覺(jué)得“新常態(tài)”下有哪些問(wèn)題值得關(guān)注？

倪文尖：很多，比如母語(yǔ)教育和英語(yǔ)教育的結(jié)構(gòu)問(wèn)題：前段時(shí)間討論很多的，語(yǔ)文要不要提高到一百八十分的問(wèn)題，實(shí)際上我是比較反對(duì)的，我認(rèn)為語(yǔ)文和英語(yǔ)的結(jié)構(gòu)性關(guān)系不在分值上；比如新的技術(shù)手段對(duì)于教育稀缺資源的共享藍(lán)圖如何落地；比如教師評(píng)價(jià)機(jī)制問(wèn)題，以往討論評(píng)價(jià)機(jī)制的合理性，現(xiàn)在市場(chǎng)給出了另外一種選擇（在線(xiàn)教師時(shí)薪一萬(wàn)八千元的新聞報(bào)道，教育部最后也發(fā)了聲），從教師自身價(jià)值實(shí)現(xiàn)的角度，現(xiàn)在教師的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和心態(tài)受市場(chǎng)的影響可能已發(fā)生了變化；比如教學(xué)理念和教材建設(shè)的問(wèn)題，大量自媒體引介和轉(zhuǎn)載關(guān)于教育方面的新理念、國(guó)外的做法等，往往帶有既定立場(chǎng)，有一些是誤導(dǎo)，關(guān)乎社會(huì)對(duì)基礎(chǔ)教育的認(rèn)識(shí)和評(píng)價(jià)問(wèn)題；再比如媒體生態(tài)也發(fā)生了變化，以往論資排輩，你不是特級(jí)教師，即使對(duì)語(yǔ)文有看法和想法，你發(fā)聲，媒體可能也很難關(guān)注到，現(xiàn)在媒體可能更關(guān)注報(bào)道的人與事有沒(méi)有“新聞事件”價(jià)值，“雨傘爸爸”“獨(dú)立教師”的策劃和討論是這種變化的表現(xiàn)。

項(xiàng)遠(yuǎn)：還有前面提到的資本對(duì)教育的介入問(wèn)題（實(shí)際是資本正在改變語(yǔ)文教育生態(tài)）。我了解到有語(yǔ)文研究名家去了民辦或國(guó)際學(xué)校做校長(zhǎng)，到一線(xiàn)實(shí)現(xiàn)自己的教育理想；有語(yǔ)文教育名家辭職參與公司運(yùn)作，用當(dāng)下最流行的短視頻呈現(xiàn)對(duì)于教育和語(yǔ)文的思考；有上市公司集團(tuán)副總認(rèn)為教師培訓(xùn)仍是藍(lán)海，辭職創(chuàng)業(yè)專(zhuān)注于教師培訓(xùn)領(lǐng)域，希望成為體制外師資培養(yǎng)的標(biāo)準(zhǔn)制定者；還有機(jī)構(gòu)或獨(dú)立教師專(zhuān)注于幼兒母語(yǔ)閱讀、分級(jí)閱讀、創(chuàng)意寫(xiě)作、高考研究等各個(gè)細(xì)分領(lǐng)域。我記得您曾經(jīng)也談到過(guò)，對(duì)于家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)教育的試錯(cuò)成本很高，學(xué)習(xí)時(shí)間是最寶貴的，即使教育機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品與學(xué)校教育搶奪生源的概率很?。ù蟛糠謾C(jī)構(gòu)都是非學(xué)歷教育，除非民辦學(xué)校），但也存在搶奪時(shí)間的問(wèn)題，同時(shí)也存在學(xué)生內(nèi)心對(duì)好老師和好課程的評(píng)價(jià)選擇，以及他們對(duì)學(xué)科的興趣。

倪文尖：資本對(duì)教育的介入還有待認(rèn)真研究，暫時(shí)對(duì)學(xué)校教育可能沒(méi)有太大影響，但不表示未來(lái)不會(huì)形成沖擊。當(dāng)然這個(gè)問(wèn)題要辯證看待，機(jī)構(gòu)從運(yùn)營(yíng)角度可能更多關(guān)注應(yīng)試（更通俗地說(shuō)是“提分”，當(dāng)然也不能否認(rèn)他們的“情懷”），未必對(duì)語(yǔ)文教育有整體性的思考和遠(yuǎn)大的理想。但要注意一個(gè)趨勢(shì)，不僅是你剛剛說(shuō)的學(xué)生的評(píng)價(jià)選擇問(wèn)題，更重要的是上世紀(jì)七八十年代出生的家長(zhǎng)們陸續(xù)成為教育產(chǎn)品最終買(mǎi)單者的主力軍，年輕家長(zhǎng)們對(duì)于新事物的接受、對(duì)教育理念的理解、對(duì)教育產(chǎn)品的預(yù)期都不一樣了。不難想象若有懂語(yǔ)文的行家，受資本的支持，也許會(huì)研發(fā)出滿(mǎn)足市場(chǎng)需求、切中用戶(hù)“痛點(diǎn)”，既可以高效對(duì)付應(yīng)試同時(shí)也達(dá)成素質(zhì)教育效果的升級(jí)版語(yǔ)文產(chǎn)品，雖然我認(rèn)為這個(gè)事很難，但未來(lái)不是沒(méi)有可能。

項(xiàng)遠(yuǎn)：也不可小覷機(jī)構(gòu)的科研能力，有些機(jī)構(gòu)也拿了國(guó)家課題，并且研究成果還拿了省級(jí)的獎(jiǎng)項(xiàng)?；ヂ?lián)網(wǎng)的影響也值得關(guān)注?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代，“教育方面的數(shù)字鴻溝得到解決的可能性和愈加擴(kuò)大的可能性都大大增加”，也有專(zhuān)家呼吁“用互聯(lián)網(wǎng)把體制內(nèi)和體制外的力量都動(dòng)員起來(lái)，來(lái)促進(jìn)教育公平改革”。但對(duì)于“互聯(lián)網(wǎng)+”、“慕課（MOOC）”、在線(xiàn)教育和各類(lèi)新教學(xué)輔助技術(shù)的洶涌而來(lái)，體制內(nèi)和體制外至少在熱情、反應(yīng)和思路上區(qū)別很大，反而是機(jī)構(gòu)在大聲疾呼共享稀缺教育資源，勾畫(huà)想象他們的產(chǎn)品或服務(wù)可以在促進(jìn)教育公平上，在缺乏優(yōu)質(zhì)師資的三、四、五線(xiàn)城市可以大有作為。當(dāng)然也不排除有些機(jī)構(gòu)復(fù)刻平臺(tái)模式，他們的邏輯是顛覆作為中介的機(jī)構(gòu)，將資源和價(jià)值重新完全配置給獨(dú)立教師，甚至還曾經(jīng)瘋狂補(bǔ)貼。這段時(shí)間好像風(fēng)又變了，又在疾呼唯有教學(xué)內(nèi)容、唯有好師資是王道，從勢(shì)能上來(lái)看，確實(shí)受資本驅(qū)動(dòng)的機(jī)構(gòu)對(duì)于人才、對(duì)于課程研發(fā)更為迫切。

倪文尖：還有一個(gè)非常重要的關(guān)系，就是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的師生關(guān)系（我們暫且不談在線(xiàn)教師這種連見(jiàn)面都不需要的師生關(guān)系），這其實(shí)是語(yǔ)文教育“生態(tài)體”中一對(duì)非常重要的關(guān)系?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)信息太豐富了，每天都在不斷發(fā)生和傳播，而現(xiàn)在的學(xué)生們思維非?；钴S，他們了解的信息可能比老師還多，他們可能說(shuō)著老師們不懂、但是在同學(xué)中流通的“網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)”，他們也可能在做著老師們不敢去做的事情。比如我在自媒體上看到，北京和上海的高中生運(yùn)營(yíng)的自媒體雜志，設(shè)計(jì)制作之精良讓人感嘆，他們的微信公眾號(hào)對(duì)高中生感興趣的話(huà)題選擇之準(zhǔn)確精到，閱讀量可以達(dá)到上萬(wàn)，甚至有一些獲得了資本的青睞。這些往往讓教師有趕不上學(xué)生之感。至于具體到課堂內(nèi)，以前往往只談到教學(xué)主體或?qū)W習(xí)主體，現(xiàn)在談得比較多的是傳統(tǒng)的“以教師為中心”或“以學(xué)生為中心”的代替方案。但好像以誰(shuí)為中心都有點(diǎn)過(guò)于板滯，都是過(guò)于看重這一“權(quán)力結(jié)構(gòu)”，也許這兩者的角色在學(xué)習(xí)過(guò)程中的作用更值得關(guān)注，直接影響著教學(xué)過(guò)程中教師和學(xué)生的心態(tài)和姿態(tài)。

項(xiàng)遠(yuǎn)：您這么一說(shuō)我倒是有體會(huì)，教師“傳道授業(yè)解惑”的傳統(tǒng)功能，現(xiàn)在真是不足以應(yīng)對(duì)學(xué)生們發(fā)生的變化了。

當(dāng)下社會(huì)信息與知識(shí)均在指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，不管是一般性知識(shí)還是學(xué)科知識(shí)，用搜索引擎即隨手可得，甚至現(xiàn)在還出現(xiàn)了手機(jī)拍照即可解答的軟件和產(chǎn)品，很明顯，知識(shí)在課堂中的地位已經(jīng)下降。教師已經(jīng)基本沒(méi)必要把自己定位為一個(gè)比學(xué)生容量更大的“知識(shí)儲(chǔ)存器”，而更應(yīng)是知識(shí)學(xué)習(xí)的“編程者”或“解碼器”。傳統(tǒng)的教師權(quán)威體制，或矯枉過(guò)正的“以學(xué)生為中心”，都會(huì)有比較大的問(wèn)題。我們期望存在這樣的狀態(tài)：教師可能是一個(gè)更深層次的、更高級(jí)的學(xué)習(xí)推動(dòng)者，教師或?qū)W生均為學(xué)習(xí)者，同學(xué)也可以是教學(xué)者（項(xiàng)目式小組學(xué)習(xí)），等等。

倪文尖：再延伸一點(diǎn)，整個(gè)語(yǔ)文課程改革中的師生關(guān)系，學(xué)生這一維度要加以凸顯。很多年前錢(qián)理群教授在《語(yǔ)文教育門(mén)外談》中就已經(jīng)設(shè)計(jì)了《與中學(xué)生的網(wǎng)上討論》，我在多年前編著的“學(xué)本”里也花了比較大的精力樹(shù)立了與學(xué)生互動(dòng)點(diǎn)評(píng)的樣本，但這都還在學(xué)科本身。目前能看到的基于教師或?qū)W生視角所做的研究還是不多，大家好像也都意識(shí)到這有點(diǎn)問(wèn)題，比如我們也得到一些反饋認(rèn)為有些培訓(xùn)項(xiàng)目已然成為教師的新負(fù)擔(dān)，比如涉及討論教師發(fā)展的一些文章中提到應(yīng)該關(guān)注教師的外部視野，讓“專(zhuān)業(yè)開(kāi)放”成為教師成長(zhǎng)的第二推動(dòng)力，等等。

最近《語(yǔ)文學(xué)習(xí)》刊發(fā)了一篇北京大學(xué)溫儒敏教授主持的研究，北大為全校本科生開(kāi)設(shè)了選修課“現(xiàn)代作家作品研究”。選修學(xué)生來(lái)自人文科學(xué)、社會(huì)科學(xué)、理學(xué)、工學(xué)及醫(yī)學(xué)等五個(gè)學(xué)部十多個(gè)院系，一共八十七人，包括留學(xué)生九人。溫儒敏教授布置給學(xué)生一個(gè)題目叫“我觀(guān)中學(xué)語(yǔ)文”，要求大家回顧中學(xué)階段語(yǔ)文課開(kāi)設(shè)的情況，包括教師、教學(xué)方式、作文、高考、教材等，說(shuō)說(shuō)中學(xué)語(yǔ)文到底給了他們什么收獲，有什么遺憾，設(shè)想自己來(lái)當(dāng)語(yǔ)文教師又可能有哪些作為。作業(yè)的本意是引導(dǎo)學(xué)生反思以往的學(xué)習(xí)方式，而實(shí)際效果是可以從中了解現(xiàn)下大學(xué)生是如何看待中學(xué)語(yǔ)文的，這對(duì)當(dāng)前課改還是非常有參考價(jià)值的。文章從“對(duì)中學(xué)語(yǔ)文教育的基本評(píng)價(jià)”“關(guān)于課堂教學(xué)”“關(guān)于作文教學(xué)”“關(guān)于語(yǔ)文教師”“關(guān)于教材”“關(guān)于高考”六個(gè)方面歸納總結(jié)了學(xué)生們的反饋，引人思考，研究的思路也很有啟發(fā)。

項(xiàng)遠(yuǎn)：確實(shí)，我們必須非常清醒地意識(shí)到，孩子們一代一代受時(shí)代的影響，有非常明顯的代際特征，他們發(fā)出的所有吸引教師注意力的聲響，都希望在教師那兒得到貼著他們呼吸和心跳的回應(yīng)。如果忽略了這一點(diǎn)，那“語(yǔ)文教師”的話(huà)語(yǔ)和形象就只能原地踏步?！皩W(xué)生喜歡什么，接受什么”可能是個(gè)更接地氣的研究視角，基于學(xué)生的研究對(duì)于重塑語(yǔ)文學(xué)科的吸引力也應(yīng)是好思路，同時(shí)也可給教育行政管理者對(duì)教師的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)提出新思路。如今，知識(shí)傳授者所應(yīng)具備的能力與特質(zhì)已經(jīng)大大不同，市場(chǎng)正在樹(shù)立對(duì)優(yōu)質(zhì)師資的價(jià)值重估。這就像一個(gè)拔河比賽，在這個(gè)生態(tài)體中，如果學(xué)校教育拔不過(guò)體制外，那學(xué)生以及優(yōu)質(zhì)老師被拔到體制外的可能性就在增大。

作 者： 倪文尖，博士，華東師范大學(xué)中文系副教授，碩士生導(dǎo)師。

項(xiàng)遠(yuǎn)，華東師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)部EDP項(xiàng)目執(zhí)行主任，華東師范大學(xué)中文系現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)碩士，曾有過(guò)多年高中語(yǔ)文教學(xué)經(jīng)歷。

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