王全寶

“創(chuàng)新不是教出來(lái)的，創(chuàng)新是人的本性。”北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋在接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)說(shuō)。

在姚洋看來(lái)，要提高年輕人的創(chuàng)造力，就要完善目前的市場(chǎng)制度以及法律制度，營(yíng)造好的創(chuàng)新的環(huán)境。

中國(guó)新聞周刊：為什么中央政府要提出“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”？

姚洋：李克強(qiáng)總理提出的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”，正是代表了我國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之大勢(shì)。

以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)依靠外延式擴(kuò)張，以后則要轉(zhuǎn)向內(nèi)涵式增長(zhǎng)，技術(shù)進(jìn)步將成為重要推動(dòng)力量。創(chuàng)業(yè)只能在創(chuàng)新的基礎(chǔ)上進(jìn)行，“無(wú)創(chuàng)新，不創(chuàng)業(yè)”，創(chuàng)業(yè)必須結(jié)合技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新。

在互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，我們?cè)趺慈?chuàng)新？“互聯(lián)網(wǎng)+”是一個(gè)非常重要的概念，在現(xiàn)階段中國(guó)的創(chuàng)新，還是要結(jié)合制造業(yè)。我們需要企業(yè)家轉(zhuǎn)變思路，需要政府以及全社會(huì)齊心協(xié)力，來(lái)推動(dòng)中國(guó)的創(chuàng)新，來(lái)推動(dòng)中國(guó)的制造業(yè)從一個(gè)制造業(yè)大國(guó)，變成一個(gè)制造業(yè)的強(qiáng)國(guó)。把互聯(lián)網(wǎng)運(yùn)用到工業(yè)上，運(yùn)用到有優(yōu)勢(shì)的地方去，用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)帶動(dòng)下一步工業(yè)的創(chuàng)新。

當(dāng)初，我們的經(jīng)濟(jì)依靠這種外延式發(fā)展模式就能打開國(guó)際市場(chǎng)，從2001年到2008年我們的出口翻了五番，可以說(shuō)這是很了不起的事情。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的情況下，創(chuàng)新就顯得不是那么重要的事情，盡管當(dāng)時(shí)出口的是附加值比較低的產(chǎn)品。

2008年之后，整個(gè)世界爆發(fā)金融危機(jī)，各國(guó)經(jīng)濟(jì)開始下滑，市場(chǎng)也開始萎縮。再靠外延式的生產(chǎn)，顯然是很難維持經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展。同時(shí)制造業(yè)的份額也在逐漸下降，因而，越來(lái)越多的需求要從國(guó)內(nèi)產(chǎn)生。要靠國(guó)內(nèi)的需求拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，這實(shí)際上難度很大，那么如何才能提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)呢？唯有創(chuàng)新。

一方面創(chuàng)新是提高效率，另一方面也是提高需求的過(guò)程。比如，新出來(lái)一種藥品，市場(chǎng)上就會(huì)有需求，有創(chuàng)新就會(huì)有需求，經(jīng)濟(jì)才會(huì)滾動(dòng)發(fā)展起來(lái)。

正是出于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的需要，創(chuàng)新變得越來(lái)越重要。

中國(guó)新聞周刊：那么，目前中國(guó)的教育體制是否阻礙了創(chuàng)新？

姚洋：一說(shuō)到創(chuàng)新，我們經(jīng)常會(huì)聽到有人埋怨我們的教育體系把學(xué)生的創(chuàng)新能力給毀滅掉了。不可否認(rèn)，目前我們的教育體系存在問(wèn)題，讓很多學(xué)生做了無(wú)用功。比如說(shuō)，有的試題本來(lái)做一遍就可以，為了應(yīng)付高考，學(xué)生要做好多遍，把孩子的天性都給磨滅了。

其實(shí)，一個(gè)人是否有創(chuàng)新能力與教育關(guān)系不大，就像有些企業(yè)家的成功和受教育程度不成比例一樣，比如，第一批富起來(lái)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家，他們受教育程度就比較低，但他們?cè)谧銎髽I(yè)方面卻比教育程度高的人成功。

在創(chuàng)新這方面，大家以為美國(guó)的教育體系是最好的，但實(shí)際上他們的教育體系也有很大的問(wèn)題。我剛到美國(guó)求學(xué)的時(shí)候，導(dǎo)師比我大不了幾歲，他原先在很小的州立學(xué)校教學(xué)，學(xué)生基礎(chǔ)差得要命，有的還怎么講也講不通。美國(guó)的教育鼓勵(lì)創(chuàng)新，實(shí)際上那是為少數(shù)人、少數(shù)天才準(zhǔn)備的。我不認(rèn)為我們的教育體系扼殺了學(xué)生的創(chuàng)造力?，F(xiàn)在很多中國(guó)的年輕人沒(méi)有創(chuàng)造力，是因?yàn)檎麄€(gè)市場(chǎng)制度和法制制度沒(méi)有做好，沒(méi)有一個(gè)造就和鼓勵(lì)大家創(chuàng)新的環(huán)境。只要這個(gè)環(huán)境有了，我們的創(chuàng)新一定會(huì)有。

所以我認(rèn)為，創(chuàng)新能力是生而俱來(lái)的，和教育沒(méi)有太大關(guān)系。我所說(shuō)的創(chuàng)新是在原有的基礎(chǔ)上再進(jìn)一步，而不是一提到創(chuàng)新就是“高精尖”的東西。

中國(guó)新聞周刊：那么創(chuàng)新的主要阻礙在哪里？

姚洋：我認(rèn)為創(chuàng)新的阻礙在于制度環(huán)境。美國(guó)之所以創(chuàng)新能力強(qiáng)，主要得益于三個(gè)方面。首先，法律體系健全。在法制建設(shè)上，美國(guó)特別注重對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。這方面，我們對(duì)待知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面相對(duì)較弱。

另外，我們對(duì)科技成果轉(zhuǎn)化支持力度不夠，盡管規(guī)定了相關(guān)的激勵(lì)措施，但是機(jī)制上不健全。以北京大學(xué)為例，北大有很多科研成果沒(méi)有轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，其中有一個(gè)很重要的原因，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有很好的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系，在北大實(shí)驗(yàn)室做的東西就屬于學(xué)校，教授不能拿出去自己生產(chǎn)。北大只出了方正、青鳥，沒(méi)有更多的企業(yè)做起來(lái)，一個(gè)很重要的原因是沒(méi)有給這些老師激勵(lì)。

其次，金融支持。美國(guó)的金融體系發(fā)達(dá)，管制少。資金向高精尖項(xiàng)目流動(dòng)。

在硅谷，只要有好的創(chuàng)意，資金是不用愁的。資金追著創(chuàng)新跑，不用創(chuàng)意人四處找錢。

第三，美國(guó)創(chuàng)新得益于移民政策，這也是其他發(fā)達(dá)國(guó)家追不上美國(guó)的原因之一。美國(guó)的高科技公司的員工，60%以上都是外來(lái)移民人員。有這種開放心態(tài)，才能吸引人才。

因此，我們要進(jìn)入創(chuàng)新社會(huì)，應(yīng)該在這三方面同時(shí)改進(jìn)。這三面如果不改進(jìn)，創(chuàng)新是有難度的。