楊天

2014 年2 月10 日，“全國工會就業(yè)援助月”活動暨大型招聘會在安徽啟動。圖為月嫂在招聘會上展示護理嬰兒的技能

現(xiàn)代人的就業(yè)觀念、就業(yè)類型和過去相比，發(fā)生了什么變化？用傳統(tǒng)的思維方式來考量就業(yè)，是否已經(jīng)遠離了現(xiàn)實？我們該用何種全新的認識來評價與時俱進的就業(yè)市場？

針對這些問題，本刊記者專訪了著名的人口學專家、復旦大學人口與發(fā)展政策研究中心主任彭希哲教授。

對失業(yè)的界定有不同指標

《瞭望東方周刊》：在我國，對于失業(yè)的概念是否有明確的界定？

彭希哲： 官方和學界目前對于就業(yè)與失業(yè)的界定有許多不同的指標，也有不同的概念。國家經(jīng)濟普查、國家人口普查、勞動力調(diào)查等統(tǒng)計系統(tǒng)有一套標準，勞動就業(yè)部門也有一定的標準。這些標準是不完全一致的，有的強調(diào)數(shù)量，有的強調(diào)質(zhì)量。

我們經(jīng)?？吹降氖堑怯浭I(yè)率，也會看到報道的調(diào)查失業(yè)率，它們都有特定的界定和數(shù)據(jù)的采集方式，是從不同的角度反映失業(yè)的狀況。我國學術(shù)界對失業(yè)率的官方統(tǒng)計的定義和準確性一直有不少爭論，主要的批評在于失業(yè)率指標不能反映真實的就業(yè)情況。

國際上就業(yè)統(tǒng)計中會問你在過去一周中有沒有過有報酬的工作，在一周中曾有過1小時的有報酬勞動，就不能算失業(yè)。這個標準在中國就沒有辦法執(zhí)行，比如中國社科院的調(diào)查研究就是用一周有15個小時的有報酬勞動作為是否失業(yè)的標準。

我國施行的《勞動法》中特別強調(diào)，勞動就業(yè)一定要簽訂勞動合同，出發(fā)點是為了保護勞動者，讓他們能夠體面地就業(yè)。在勞動合同中規(guī)定了就業(yè)的性質(zhì)，應當?shù)玫降氖杖牒透＠热鐜纂U幾金等。所以，有時我們也會把有沒有勞動合同看作就業(yè)與否的判斷標準。但是按照這個標準，往往會把大量的非正規(guī)就業(yè)和靈活就業(yè)的人排除在外。

《瞭望東方周刊》：非正規(guī)就業(yè)和靈活就業(yè)主要指什么？

彭希哲：按照國際勞工組織早期的標準，非正規(guī)就業(yè)指的是沒有正規(guī)的勞動合同，也不參加任何社會保障的就業(yè)形式。它的基本特征是收入低，工作時間長，福利差。主要類型有街頭的小販，自我雇傭的自由職業(yè)者等，還有一部分是在正規(guī)部門中的非正規(guī)就業(yè)者，比如在一些單位打掃衛(wèi)生的鐘點工等。

我國政府部門近年將非正規(guī)就業(yè)納入靈活就業(yè)的范疇，使得靈活就業(yè)成為以非全日制、臨時性和彈性工作等形式就業(yè)的總稱，包括那些在勞動時間、收入報酬、工作場所、保險福利、勞動關(guān)系等方面有別于傳統(tǒng)主流就業(yè)方式的各種就業(yè)形式。

國際勞工組織把沒有納入社會保障的就業(yè)都算作非正規(guī)就業(yè)，隨著中國社會保障系統(tǒng)覆蓋面的擴大，城市和農(nóng)村的居民都在逐步被社會保障所涵蓋，所以用是否有社會保障來確定正規(guī)或非正規(guī)就業(yè)的標準在我國已經(jīng)不適用了。

《瞭望東方周刊》：怎么看待就業(yè)數(shù)量和質(zhì)量？

彭希哲： 人力資源和社會保障部推行積極的就業(yè)政策，是要幫助所有想要就業(yè)的人都能就業(yè)。但具體實施時常常會遇到兩難，也就是，如何平衡促進充分就業(yè)還是促進體面就業(yè)。

體面就業(yè)就是要有就業(yè)的質(zhì)量，即簽署固定的勞動合同，超過最低工資水平，有一定的勞動福利，雇主不能隨意解雇，等等。強調(diào)就業(yè)質(zhì)量會和提高就業(yè)數(shù)量產(chǎn)生一些矛盾。但現(xiàn)實的情況是越強調(diào)就業(yè)質(zhì)量，業(yè)主越不愿意雇傭正式的工人。所以，過分強調(diào)體面就業(yè)會對就業(yè)數(shù)量產(chǎn)生壓力。不過從另一個角度講，只講就業(yè)數(shù)量也是不行的。

我們希望能在就業(yè)數(shù)量和就業(yè)質(zhì)量上找到一個平衡點，這并不容易。

新興就業(yè)方式不斷出現(xiàn)

《瞭望東方周刊》：在我國，非正規(guī)就業(yè)是否就歸于失業(yè)人群？

彭希哲：不完全是這樣。但是按照沒有勞動合同，沒有其他福利等的標準，非正規(guī)就業(yè)中的很大一部分人是可以被理解為處于失業(yè)或半失業(yè)的狀態(tài)。

而在當今社會的經(jīng)濟活動中，出現(xiàn)了許多傳統(tǒng)就業(yè)概念所無法涵蓋的就業(yè)形式，存在很多灰色地帶。一些人雖然沒有傳統(tǒng)概念下的正規(guī)工作，但也并非沒有經(jīng)濟活動的收入。

《瞭望東方周刊》：那這些人到底怎么界定？

彭希哲：在這次上海市楊浦區(qū)青年就業(yè)情況的調(diào)查中，我們可以看到政府對于年輕人的長期失業(yè)狀況表現(xiàn)出了很大的關(guān)注，將這批青年人作為就業(yè)促進工作的重點人群，為他們提供了大量的就業(yè)援助。但在同時，我們也看到政府主要還是用傳統(tǒng)的、既定的政府管理系統(tǒng)的那套標準，即有沒有勞動合同、有沒有別人支付的固定收入等來判斷他們是否就業(yè)，而很多年輕人并不像預期的那樣需要政府的關(guān)心和幫助。

電商的迅速發(fā)展造就了大量的網(wǎng)上的店主，在網(wǎng)上開店，除了網(wǎng)絡管理的登記，不需要去工商注冊，也不收稅。那么這種開網(wǎng)店的人是應被歸為自謀職業(yè)的小業(yè)主、個體戶還是失業(yè)人群呢？

隨著互聯(lián)網(wǎng)物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，就業(yè)的概念已經(jīng)發(fā)生了很大的變化。比如過去沒有私有住宅，現(xiàn)在上海人家里有個幾套房子，把其中的一套或幾套租出去，收個房租，那算是就業(yè)嗎？

《瞭望東方周刊》：這算一種資產(chǎn)性收入嗎？

彭希哲：這是一種資產(chǎn)性收入，但是在資產(chǎn)性收入的同時，也要有部分勞動投入的。房子里要是有東西壞了，他們也要付出勞動去維修。在傳統(tǒng)的概念中，這都不在就業(yè)范圍內(nèi)。

一些傳統(tǒng)的就業(yè)崗位正逐步喪失，很多新的就業(yè)崗位在快速出現(xiàn)，我們在不斷突破傳統(tǒng)的就業(yè)概念和定義。比如月嫂、電商送貨快遞員、網(wǎng)絡寫手、動漫畫家等，都是過去沒有的職業(yè)，專職的游戲玩家也能有不菲的經(jīng)濟收入。

就業(yè)的形式也發(fā)生了變化。傳統(tǒng)的正規(guī)就業(yè)必須有一個就業(yè)的場所，一個實體的空間，有穩(wěn)定或固定的工作時間，必須有一個團隊，必須有一個勞動合同，在這樣的管理框架之下要符合這幾個基本條件才能稱為就業(yè)。而現(xiàn)實情況是在家就業(yè)、網(wǎng)上就業(yè)、兼職就業(yè)等形式正在不斷出現(xiàn)，以這種方式獲得經(jīng)濟活動收益的群體會越來越多。

《瞭望東方周刊》：應該如何看待這些新興的就業(yè)方式？

彭希哲：這一方面當然會給管理帶來很多困難，但另一方面，我感覺這也正是中國社會欣欣向榮的一種表現(xiàn)，是在新的經(jīng)濟常態(tài)和新的人口社會發(fā)展常態(tài)下的一種新的勞動就業(yè)的發(fā)展。

如果用傳統(tǒng)的觀念來看待這一新興事物，我們可能會覺得很亂，但是如果放眼未來，可能就業(yè)大部分都會采用這些形式。這是一種發(fā)展趨勢。

再舉一個例子，我們現(xiàn)在講眾籌，講分享經(jīng)濟，這在未來可能也會產(chǎn)生出很多新的就業(yè)模式。我們現(xiàn)在家用的汽車等物品，每天的使用時間可能只有十分之一，剩下的時間都是空置的，分享經(jīng)濟就是把這十分之九讓別人來分享。在搭建這個運作機制和框架的過程中，就能催生出很多從業(yè)人員，也會產(chǎn)生很多就業(yè)崗位和就業(yè)機會。這會讓傳統(tǒng)的就業(yè)理念發(fā)生很大變化。

當代科學技術(shù)的發(fā)展、第三次工業(yè)革命、物聯(lián)網(wǎng)和3D打印的發(fā)展，會對傳統(tǒng)經(jīng)濟活動和組織包括就業(yè)模式產(chǎn)生巨大沖擊。我認為，在未來的二三十年，它會重組我們的勞動就業(yè)市場。

失業(yè)的新定義

《瞭望東方周刊》：所以對于我們原有的一些與就業(yè)相關(guān)的觀念，現(xiàn)在應該重新認識了。

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彭希哲：對。比如對創(chuàng)造財富的理解，包括家務勞動和其他很多新興的就業(yè)崗位和就業(yè)類型，我們都要給予充分承認。一些近年來才發(fā)展起來的行業(yè)，比如和養(yǎng)老有關(guān)的老年金融、老年產(chǎn)業(yè)、老年照料的崗位，還有因互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而出現(xiàn)的新興職業(yè)會越來越多。

養(yǎng)老，過去大家想象的就是由一個護工來護理老人，以后會加入更多智能的元素，比如各種個體智能設備與社區(qū)監(jiān)控網(wǎng)絡的建設，也會創(chuàng)造很多新的就業(yè)機會。這些崗位可能一開始并不是我們傳統(tǒng)的就業(yè)概念。過去女性在家里繡花、納鞋底補貼家用，這些都被視為一種兼職。未來則更可能是在高科技領(lǐng)域和金融證券領(lǐng)域出現(xiàn)兼業(yè)形式。

我們現(xiàn)在處于一種新的產(chǎn)業(yè)革命和社會變化全球化的過程中，我們的整個生活方式都會發(fā)生變化，勞動就業(yè)的模式也會變化?，F(xiàn)在我們已經(jīng)可以看到一些端倪，但是未來會變化得越來越巨大。

《瞭望東方周刊》：所以就像你之前所說，現(xiàn)在的就業(yè)和失業(yè)概念應該重新定義。這個新定義應該是什么？

彭希哲：我想在傳統(tǒng)概念中，用在一周內(nèi)有沒有過收入這個指標來判斷就業(yè)還是失業(yè)的概念，還是可以保留的。只是說，你獲得收入的來源發(fā)生了巨大變化。至于是否有勞動合同、是否有固定的工作地點等約束性條件，應該是可以突破的。

另外要注意的一點是，我們是從什么角度來看待失業(yè)問題。如果是從政府的角度，更加關(guān)注的是失業(yè)救濟金、社會安全網(wǎng)等問題。要看的是這個人的收入有沒有達到最低收入標準，有沒有突破貧困線。在這個意義上說，就業(yè)和失業(yè)的概念很大程度上是一種工作性的，從社會福利角度來討論的概念。這在現(xiàn)在來說，我覺得還是很有必要的。