宋姝錦 姚 遠 訪談、整理

（1鄭州大學文學院，鄭州450000；2上海外國語大學國際文化交流學院，上海200083）

【1】問：張先生，您1947年在東北解放區(qū)哈爾濱參加工作，1948年長春解放后在中學做了政治輔導員和政治課教員，后來組織保送您到東北師范大學中文系讀書。1953年畢業(yè)后，您的選擇很多，我們想知道您是怎樣走上語言教學和語言研究道路的？

答：東北師范大學中文系是以文學課為主的，開設(shè)文學概論、古代文學、現(xiàn)代文學等課程，語言課程只有孫常敘教授講的一門語言文字學課。當時我對這門課的學習是很認真的。課余時間，我還學習了黎錦熙先生的《新著國語文法》，并用筆記記下了全書的圖解法。后來又似懂非懂地學習了陳望道先生的《修辭學發(fā)凡》。畢業(yè)后，被分配到河南高校任教。我本想通過學習教文學課，但當時學校新開設(shè)了語法修辭課。因為我讀大學時學了點兒語言課，系領(lǐng)導便讓我先試著講講這門課。我本來沒有多少語言知識，只好硬著頭皮接受了這個任務(wù)。邊學邊教，現(xiàn)買現(xiàn)賣地在中學教師培訓班講了幾次課。由于效果還不錯，很受學生歡迎，領(lǐng)導還表揚了我，讓我繼續(xù)講下去，這就開了語言教學和研究的頭。1955年省里推薦我參加第一次全國文字改革會議，回來后還給全校學生講了普通話語音課。那時按教育部的布置，把語法修辭之類的課程改成了現(xiàn)代漢語及實習，并增加語言學概論課。我結(jié)合教學改革需要備課，閱讀了幾本語法書，做了不少筆記。1956年我編寫了《語法比較》，由湖北人民出版社出版。接著我又編寫了《詞匯教學講話》和《語音教學講話》，1957年分別由湖北人民出版社和河南人民出版社出版。1957年，校領(lǐng)導推薦我到北京大學語言進修班學習了兩年，聽了王力、高名凱、朱德熙諸位先生開設(shè)的語言課。在結(jié)業(yè)前，我撰寫了兩本小冊子，《漢語詞綴》和《“是”字綜合研究》，1959年由河南人民出版社出版。至此，我也就“死心塌地”地走上了語言教學和語言研究的“不歸路”。

【2】問：您在高校教了多年的現(xiàn)代漢語，您認為現(xiàn)代漢語是什么性質(zhì)的課程？屬于理論學科，還是應(yīng)用學科？

答：這個問題，在語言學界，尤其是在修辭學界是有爭議的。起初很多教師，包括我在內(nèi)，認為現(xiàn)代漢語應(yīng)教成理論課。大家認為只有理論學科才稱得起“學”，應(yīng)用學科只是一種“術(shù)”，修辭學甚至認為現(xiàn)代漢語的修辭部分也應(yīng)該朝著理論方向發(fā)展。在這種思想的指導下，就把現(xiàn)代漢語的各部分，特別是語法部分，盡量講成理論知識課，如語法的性質(zhì)、詞的語法分類標準、詞組（短語）的分類和結(jié)構(gòu)分析、析句方法等等。

教育部安排高校一年級開設(shè)的語言學概論課是理論性的，而現(xiàn)代漢語及實習課，應(yīng)該是應(yīng)用性的基礎(chǔ)課。所謂“基礎(chǔ)”，我認為應(yīng)該“基”于兩個方面：

一是作為工具課，進一步提高學生運用全民共同語的實際能力，即不但要把話說通，把文章寫通，還要把話說好，把文章寫好。進入高等學校的一年級學生，語文水平參差不齊，這就需要打好這個基礎(chǔ)，進一步提高他們的聽說讀寫能力。對一個學生來說，運用語言的能力不強，不僅不利于其他學科的學習，而且一輩子都要吃苦頭的。現(xiàn)代漢語應(yīng)該把打好這種基礎(chǔ)當作教學的中心任務(wù)。

二是作為語言學的入門課，要講點必要的、適量的理論知識。任何應(yīng)用學科背后都有科學的理論指導，沒有理論指導的應(yīng)用學科是沒有根基的一盤散沙。如體育比賽是應(yīng)用科目，也有教練員的背后理論指導；人造地球衛(wèi)星上天、嫦娥探月也都是應(yīng)用科目，但是其背后必須有非常高深、非常嚴謹?shù)睦碚撝笇А?/p>

現(xiàn)在的學生對紛繁復雜的語言現(xiàn)象往往是知其然而不知其所以然的，這就應(yīng)該給學生講點兒必要的、適量的語言理論知識，用于指導語言運用的實踐，使他能夠?qū)φZ言現(xiàn)象舉一反三、觸類旁通。

1978年教育部委托我主編全國通用的新編現(xiàn)代漢語教材時，我的認識有變化，本想按照應(yīng)用學科的要求寫下去，但不少教師主張要循序漸進，既要照顧傳統(tǒng)的習慣，又要做一些變動。因此我只好采用了折衷的辦法，還是按“五大塊”（語音、文字、詞匯、語法、修辭）的順序比較系統(tǒng)地講了基本理論知識，只是在各部分比較多地編入了應(yīng)用的內(nèi)容。但從總體來看，實際上還是以理論知識為主、應(yīng)用內(nèi)容為輔的教材。

【3】問：您教過語言學概論和文學的語言等課程，但更多的時間是教現(xiàn)代漢語。您在教現(xiàn)代漢語的過程中體會最深的是什么？現(xiàn)代漢語是否需要改革？

答：幾十年來，現(xiàn)代漢語的教學取得了一定的成績，也培養(yǎng)了一批語言工作者。但在學生中間、在社會上一直是毀譽參半。既被公認為不可或缺的基礎(chǔ)課，又被認為是理論脫離語言運用實際并且難學、難用的課程。這種毀譽有遠因，也有近因；有主觀因素，也有客觀因素。上世紀50年代中期各校開設(shè)的現(xiàn)代漢語及實習，因為受呂叔湘、朱德熙《語法修辭講話》和人民日報社論《正確地使用祖國語言，為語言的純潔和健康而斗爭》的影響，講了不少語言運用方面的實際技能的問題，那個時候譽多于毀。學生、社會大都認為現(xiàn)代漢語學了有用。

進入60年代，各高校把“現(xiàn)代漢語及實習”砍掉了“及實習”三個字以后，過多地強調(diào)語言理論的系統(tǒng)性。如把語法部分講成了系統(tǒng)的語法學等，忽視語言運用的實際能力。這個時候是毀多于譽。學生覺得現(xiàn)代漢語難學，學了也不管用。因此有的學校減少了現(xiàn)代漢語的課時，有的學校干脆砍掉了這門課。我教了多年的現(xiàn)代漢語，體會最深的是，漢語課最有用、最實際的是修辭部分（包括陳望道先生說的消極修辭和積極修辭）。當前，改革的大潮洶涌澎湃，正沖擊著我國的各行各業(yè)、沖擊著社會的各個角落、沖擊著每個人的心?，F(xiàn)代漢語教學應(yīng)該迎接這種大潮，進行切合實際需要的改革。

根據(jù)現(xiàn)代漢語課的性質(zhì)和設(shè)課宗旨，我認為應(yīng)該建立以語用修辭為綱的現(xiàn)代漢語教學體系。以語用修辭為綱，不是不講語音、詞匯、語法等，而是要用語音、詞匯、語法甚至文字的理論知識來說明語言運用中的對不對、好不好的緣由和要求。

【4】問：您所說的“語用”是什么概念？“語用”和“修辭”在這里是不是同一概念？為什么要以語用修辭為綱構(gòu)建現(xiàn)代漢語的教學體系？

答：“語用”是個古老而時髦的概念。“語用”有狹義和廣義兩方面的理解。狹義的“語用”是指社會交際中運用語言表情達意方面的問題，包括我國傳統(tǒng)的與語音、文字、詞匯、語法等有關(guān)的消極修辭問題、積極修辭問題等。廣義的“語用”除了上述內(nèi)容，還包括語言與自然科學、技術(shù)科學具有實踐目的的結(jié)合，如語言統(tǒng)計、數(shù)理語言、計算機語言、機器翻譯語言、情報文獻檢索中的語言以及信息論、控制論中的語言問題等。這里說的是狹義的“語用”，指的是交際中的語言運用，修辭是提高語言運用表達效果的方式（手段）。在這個意義上，語用和修辭講的是同一個問題。

為什么要建立以語用修辭為綱的現(xiàn)代漢語教學體系呢？這是我今天要談的主要問題。關(guān)于這個問題的討論，上世紀90年代初我在中國修辭學會年會上宣讀過，這里摘其要不避重復地再說一說。

語言是一個多層級、多平面的符號系統(tǒng)，可分為三個層級，每個層級各有兩個平面。

第一是語言的要素（基礎(chǔ)）層級。在這個層級，語音和語義是矛盾統(tǒng)一的兩個平面。語音是語言的聲音，是語言的能指部分。它是語言的詞匯形式和語法形式。語義是語言的意義，是語言的所指部分。它既是具體的詞匯意義，又是抽象的語法意義。在語言整體中，語音和語義是相互依存、不可分割的。沒有意義的聲音，只是一種物理現(xiàn)象，跟自然界的風聲水聲、動物的吼叫聲同值；沒有聲音的意義，充其量是一片籠統(tǒng)的感覺，就像一切動物對于物體的感覺一樣。因此我們說語音和語義是構(gòu)成語言的要素，是語言賴以存在的基礎(chǔ)。

第二是語言的成分（結(jié)構(gòu)）層級。在這個層級，詞匯和語法是兩個相互制約的平面。沒有詞匯，語法是無兵之將，是無法存在的；沒有語法，即使少數(shù)單詞可以存在，那也是無組織的一盤散沙。這個層級的兩種成分，都是在第一層級語音和語義的基礎(chǔ)上形成的，是分析語言結(jié)構(gòu)的產(chǎn)物，它們本身仍是音義結(jié)合體。

第三是語言的語用（交際）層級。在這個層級，語言的規(guī)范效用和語言的藝術(shù)效用是兩個相續(xù)而行的平面。前面說的詞匯和語法都是從其在語言整體中的作用分析出來的，這在邏輯上屬于分析的思維方法。這里說的“語用”層級里的規(guī)范效用和藝術(shù)效用，是從人們聽說讀寫的實踐中歸納出來的，這在邏輯上是屬于綜合的思維方法。語言是在“用”中產(chǎn)生的，也是在“用”中發(fā)展的。所謂語言的功能就是被運用的功能。陳望道先生的《修辭學發(fā)凡》提出的“消極修辭”和“積極修辭”，就是從語音、詞匯、語法中歸納出來的。可見語言的語用層級是語言的最高層級，是體現(xiàn)語言最根本的執(zhí)行功能的最直接的層級。因此我主張構(gòu)建以語用修辭為綱的現(xiàn)代漢語的教學體系。

【5】問：張先生，您認為以語用修辭為綱的教學體系應(yīng)該怎樣具體建構(gòu)？語音、詞匯、語法等的理論知識如何與語用修辭融合？

答：現(xiàn)行的現(xiàn)代漢語教材是“多綱”的教學體系，是語音、詞匯、語法各自為綱的完整體系。內(nèi)容多，課時少，教師無法花時間去聯(lián)系應(yīng)用實際。如果改成以語用修辭為綱，大小標題也都是語用修辭的問題。一是教師不習慣、二是語音、詞匯、語法的理論知識如何與語用修辭融合缺少經(jīng)驗，因此改革起來難度非常大。所以我覺得這是個需要群策群力、集思廣益的大問題。

我1980年在上海教育出版社出版、1984年再版的《語言的學習和運用》，可以說是一本不完善的、詳略不均的、以語用修辭為綱的社會語言知識讀物?，F(xiàn)在要想寫成教材，我只能參照這本書勾勒一個框架。

為了照顧傳統(tǒng)和習慣的教學內(nèi)容，并使學生對語言各種成分有概括的認識，教材的第一部分可叫“語言概說”。簡要講授以下幾方面內(nèi)容：（a）漢語和漢字：漢語是漢文化群體的共同語，漢字是漢語的代用符號。（b）語音：語言的聲音形式。（c）詞匯：語言的結(jié)構(gòu)材料。（d）語法：語言成分的結(jié)構(gòu)規(guī)則。（e）修辭：是提高語言表達效果的方式（手段），修辭可分為消極修辭和積極修辭。這一部分可把現(xiàn)行“現(xiàn)代漢語”的理論知識簡編為4-5萬字。

第二部分可叫“語言規(guī)范化問題”。主要是消極修辭的問題，也是宣傳、貫徹《中華人民共和國國家通用語言文字法》的問題。這一部分可按用詞、造句、發(fā)音、用字之類內(nèi)容排序。

第三部分，可叫語言藝術(shù)化的問題。主要是積極修辭和一般所說的文學語言問題。應(yīng)著重從社會報刊的優(yōu)秀文章中和學生的優(yōu)秀習作中選取正面例證進行修辭分析。這一部分可按錘煉詞語、變用句式、意境描繪（主要是辭格運用）、篇章結(jié)構(gòu)的變化為序等。

其中的錘煉詞語涉及面很廣，既包括同義詞的合用、反義詞的配用、同音詞的借用以及協(xié)調(diào)聲韻、突出節(jié)奏等一般內(nèi)容，也包括文學語言中的詞匯變異、詞類活用、語音變異等內(nèi)容。在這里可以結(jié)合相關(guān)的內(nèi)容講授語法里的詞類活用原則、語音里的平仄與聲調(diào)的關(guān)系、押韻和語言的節(jié)奏等知識。

變用句式包括各種句子成分的變異（倒裝和省略）、分句次序的變異、重復判斷的句式、長句化短的方法以及對偶、排比、蟬聯(lián)、回環(huán)、重疊反復等同義句式的選擇，也包括呼語、感嘆語、插入語的運用和各種語氣的選擇。這里除了一部分修辭格的內(nèi)容，主要是同語法有關(guān)的問題。因此可以結(jié)合講授語法里的倒裝句和省略句、緊縮句、呼語、感嘆語、插入語等獨立成分的特點以及反問句的結(jié)構(gòu)形式和語義的關(guān)系等等。

意境描繪主要利用詞句轉(zhuǎn)義條件構(gòu)成的各種修辭方式，如拈連、移用、借代、比喻、夸張等。

篇章結(jié)構(gòu)是如何在同義形式中選擇運用具有藝術(shù)表現(xiàn)力和感染力的開頭、結(jié)尾等。還應(yīng)該增加語體、風格等內(nèi)容。

總之，以語用修辭為綱的現(xiàn)代漢語教學體系，主要目的是指導學生合乎規(guī)范并具有藝術(shù)美感地運用語言表情達意，突出一個“用”字。講點兒理論知識，主要是為指導語言運用。因而過去講授的語音、詞匯、語法等理論知識就要圍繞這個“綱”重新編排取舍。這種教學體系具體操作起來也可以靈活多樣，可以按上面說的三個部分為序，也可以選其他順序，內(nèi)容可增可減，字數(shù)可多可少。

以上所說，只是我的一己之見。如果語言界的同行同意改革現(xiàn)代漢語的教學體系，我真切地希望各位老師提出自己的方案。謝謝！

【6】問：張先生，您是語言學界的老前輩了。我從中國語言學會編寫的《中國現(xiàn)代語言學家傳略》中知道，您曾擔任過鄭州大學中文系主任、信陽師范學院院長、河南省教委副主任兼河南廣播電視大學書記、校長和河南省語言文字委員會副主任。作為社會兼職，您還擔任過《語文知識》雜志總編、河南省社科聯(lián)副主席、中國修辭學會會長、全國現(xiàn)代漢語教學研究會會長、河南省語言學會會長，中國語文現(xiàn)代化學會副會長。幾十年中，您出版專著20余本，主編教材、論文集10余本，發(fā)表論文140余篇，作序20余篇，寫下文字累積達1000多萬字。您在耄耋之年筆耕不輟，近期還帶病整理出版了一本50多萬字的《張靜語法修辭論集》。今天您又提出了以語用修辭為綱的現(xiàn)代漢語教學體系建議。您對教育工作、語言工作都做出了卓越貢獻。我們深為敬佩！最后您能否對熱愛語言學、從事語言學教學與研究的青年人說幾句話？

答：我羨慕的、我寄予厚望的青年語言工作者們：我們熱愛偉大的祖國，因此我們也熱愛偉大的祖國語言，讓我們?yōu)樽鎳Z言的規(guī)范化和藝術(shù)化，為祖國語言的純潔和健康，為祖國語言的尊嚴而奮斗！