問：今年的一號(hào)文件強(qiáng)調(diào)構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，主要希望解決哪些問題？

陳錫文：2D04年以來，我國糧食產(chǎn)量實(shí)現(xiàn)“九連增”，農(nóng)民增收實(shí)現(xiàn)“九連快”。一方面，我國農(nóng)業(yè)農(nóng)村形勢確實(shí)很好，但同時(shí)，農(nóng)業(yè)農(nóng)村還存在許多深層次問題沒有解決。

一號(hào)文件提出了構(gòu)建集約化、專業(yè)化、組織化、社會(huì)化相結(jié)合的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系。在越來越多農(nóng)村人口外出打工就業(yè)的背景下，提出創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營組織問題，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營體制，各地反映很必要。

從產(chǎn)業(yè)規(guī)律和世界發(fā)展規(guī)律來看，家庭是農(nóng)業(yè)經(jīng)營最有效的主體，我國面臨的問題是家庭經(jīng)營規(guī)模過于細(xì)小，成本高、風(fēng)險(xiǎn)高。我們強(qiáng)調(diào)要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)轉(zhuǎn)變，一是家庭經(jīng)營要向采取先進(jìn)科技和生產(chǎn)手段的方向轉(zhuǎn)變：二是統(tǒng)一經(jīng)營要向發(fā)展農(nóng)戶聯(lián)合與合作，形成多元化、多層次、多形式經(jīng)營服務(wù)體系的方向轉(zhuǎn)變。創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，就是要使農(nóng)村生產(chǎn)關(guān)系更加適應(yīng)生產(chǎn)力發(fā)展，把各類農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的特長發(fā)揮出來。

問：創(chuàng)新農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系，是不是意味著實(shí)行了多年的家庭承包經(jīng)營制度有可能改變呢？

陳錫文：縱觀世界各國農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營，沒有不以農(nóng)戶為主的。農(nóng)業(yè)搞得再好也還是以農(nóng)民家庭為主，只不過規(guī)模大小有差異。輕易地否定農(nóng)戶經(jīng)營制度，我們是不贊成的。

從農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體來說，以家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)這一點(diǎn)不能動(dòng)搖。一些人認(rèn)為家庭經(jīng)營是落后的，規(guī)模小，不能實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。但迄今為止，沒看到哪個(gè)國家農(nóng)業(yè)不以家庭經(jīng)營為基礎(chǔ)。農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模是由國情、資源稟賦決定的，是不是以家庭為經(jīng)營主體，是由農(nóng)業(yè)自身發(fā)展規(guī)律決定的。古今中外，農(nóng)業(yè)不以家庭為主而搞得好的，還沒有看到。

當(dāng)然，隨著科技進(jìn)步、農(nóng)業(yè)發(fā)展，在有些領(lǐng)域，如設(shè)施農(nóng)業(yè)。用公司、企業(yè)化經(jīng)營的形式也許有優(yōu)勢。但按照工業(yè)化的生產(chǎn)，必須有工業(yè)化的條件——必須可以精確監(jiān)控、標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)、對勞力付出也可以標(biāo)準(zhǔn)化計(jì)量，大田生產(chǎn)還是要靠家庭。

問：一號(hào)文件提出加快完成農(nóng)村宅基地等農(nóng)村集體土地的確權(quán)登記頒證工作。頒證之后是否意味著農(nóng)村宅基地就可以買賣、抵押？

陳錫文：確權(quán)登記頒證是為了清晰產(chǎn)權(quán)，保護(hù)農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)益。農(nóng)村宅基地在本集體經(jīng)濟(jì)組織內(nèi)部是可以流轉(zhuǎn)的，但你要賣給本集體經(jīng)濟(jì)組織之外的人，那是不可以的。如果宅基地可以賣給社會(huì)上任何人，那就是商品房，這個(gè)土地的性質(zhì)就變了。小產(chǎn)權(quán)房之所以違法，是因?yàn)樗环弦?guī)劃，跟所有權(quán)沒有關(guān)系。

至于說到農(nóng)村土地不能抵押問題，這里也存在一個(gè)誤解。在以小農(nóng)經(jīng)濟(jì)為主的國家，大部分農(nóng)村靠的是政策性金融和合作金融，不需要抵押物，靠村民提供的有效信用來貸款。我不贊成拿農(nóng)民的住房和土地去抵押，為什么7因?yàn)榉刹辉试S。

讓農(nóng)民以房屋和土地為抵押去貸款，本身是泛市場化下非常片面的一種做法。農(nóng)業(yè)貸款，不是僅靠商業(yè)金融可以解決的。至少四年前，銀監(jiān)會(huì)就發(fā)過通知，不需要抵押物的信用貸款，最高貸款額可以達(dá)到30萬元。

問：中央農(nóng)村工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)對于土地流轉(zhuǎn)要尊重農(nóng)民主體地位，不強(qiáng)制、不限制，這是出于什么考慮？

陳錫文：我們歷來堅(jiān)持土地流轉(zhuǎn)要按依法自愿有償?shù)脑瓌t。全國土地流轉(zhuǎn)規(guī)模，到去年占土地承包合同面積的20%，近2.6億畝，大多數(shù)是農(nóng)民自愿的。但現(xiàn)在一些地方確實(shí)出現(xiàn)了強(qiáng)制流轉(zhuǎn)的問題。有些地方為了追求規(guī)模效益，不加限制地引進(jìn)工商企業(yè)大面積、長時(shí)間租賃農(nóng)戶承包耕地《林地、草原》，出現(xiàn)了損害農(nóng)民土地權(quán)益、糧地非糧化等現(xiàn)象，改變了農(nóng)戶的經(jīng)營主體地位。從長遠(yuǎn)來看，這不僅會(huì)影響糧食生產(chǎn)的穩(wěn)定發(fā)展，也會(huì)影響農(nóng)村基本經(jīng)營制度的穩(wěn)定，給農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)社會(huì)結(jié)構(gòu)帶來難以預(yù)料的影響。

適度擴(kuò)大農(nóng)業(yè)經(jīng)營規(guī)模，可以提高經(jīng)營效益，但經(jīng)營規(guī)模也并不是越大越好。作為農(nóng)業(yè)的基本經(jīng)營主體，在一定的投入水平、技術(shù)水平、生產(chǎn)條件下，農(nóng)戶的經(jīng)營規(guī)模會(huì)受到多方面的限制。經(jīng)營規(guī)模超自身經(jīng)營能力后，資源利用率、土地產(chǎn)出率和經(jīng)濟(jì)效益都可能下降。

第二次全國農(nóng)業(yè)普查表明，全國共有農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營戶1.98億戶，其中純農(nóng)戶1.67億戶。如果都大規(guī)模經(jīng)營。其余農(nóng)戶轉(zhuǎn)到哪兒去？我們一方面主張適度規(guī)模經(jīng)營，一方面扶持以農(nóng)民為主體的合作經(jīng)濟(jì)組織，通過建設(shè)社會(huì)化服務(wù)體系，解決一家一戶解決不了、解決起來不經(jīng)濟(jì)的問題，而不是換一個(gè)經(jīng)營主體。

（來源：新華社）