趙國軍 陳昕煒 訪談、整理

（復(fù)旦大學(xué)中文系，上海200433）

【1】問：宗先生，您退休前是復(fù)旦大學(xué)中文系的教授、博導(dǎo)，而我們知道您是復(fù)旦大學(xué)新聞系本科畢業(yè)的，請問您是如何走上修辭學(xué)研究道路的？您是怎么對修辭學(xué)領(lǐng)域產(chǎn)生興趣的呢？

答：我1961年從復(fù)旦新聞系本科畢業(yè)后，即被選定調(diào)入復(fù)旦大學(xué)語言研究室從事修辭學(xué)研究，到現(xiàn)在已經(jīng)52個年頭。我在新聞系讀書期間，曾經(jīng)聽過郭揚老師的“修辭學(xué)”課。到了研究室以后，我又旁聽了胡文淑老師修辭學(xué)史的課。這樣，對修辭學(xué)和修辭學(xué)史的知識有些了解。研究室就設(shè)在望老府邸樓下，他一有空就下來給我們講他研究的心得。他對修辭學(xué)事業(yè)的熱愛和敬業(yè)精神深深感動了我，我對修辭學(xué)也漸漸地產(chǎn)生了興趣。

【2】問：關(guān)于望老的研究，您印象最深的有哪幾點？

答：印象最深的有三點：

第一點，“要立大志攻堅”。望老說，研究工作要有創(chuàng)造性，我們是創(chuàng)造財富的，不是專門繼承的，還要創(chuàng)造，對祖國文化遺產(chǎn)要有貢獻(xiàn)。我們要立大志，隨著我國政治地位的提高，全世界在學(xué)術(shù)上也會關(guān)注我們。

望老做學(xué)問的動機(jī)完全是高屋建瓴。有些創(chuàng)新理論和我們現(xiàn)在提倡的創(chuàng)新性思維是一脈相承的，這是非常難得的。

第二點，要有一根修辭的神經(jīng)。他的意思是要我們培養(yǎng)對修辭現(xiàn)象的敏感，要養(yǎng)成動手找第一手資料的習(xí)慣，因為多積累才會有更多的研究體會。而有了對新的修辭現(xiàn)象的研究，我們的修辭學(xué)才會有發(fā)展。他反復(fù)講，新中國成立以后，修辭現(xiàn)象日新月異而且無所不在，修辭學(xué)要隨著修辭現(xiàn)象的變化發(fā)展而去研究，這種研究是大有余地的。

他自己也隨時隨地注意新的修辭現(xiàn)象。我舉個例子，他看到《解放日報》的通欄標(biāo)題“豬多肥多 肥多糧多 糧多豬多”，認(rèn)為是頂針辭格很好的例子?？吹健读袑幦防铩叭巳藶槲?，我為人人”，認(rèn)為這是嚴(yán)格的回文現(xiàn)象。而解放后嚴(yán)格的回文比較少見，但他能注意觀察，隨時捕捉到諸如此類的例子。望老強調(diào)的是要培養(yǎng)對修辭的敏感，積累多了，研究題目就來了。

第三點，科研要以馬列主義為指導(dǎo)。望老從事科學(xué)研究一生，從翻譯《共產(chǎn)黨宣言》到晚年，都在反復(fù)學(xué)習(xí)馬列主義理論。他有一次說，如果說《修辭學(xué)發(fā)凡》（以下簡稱《發(fā)凡》）有一點可取之處，就在于運用了馬克思主義做指導(dǎo)。他再三重申修辭學(xué)一定要建立自己的理論，不能單單研究修辭格。比如1963年3月20日，他說：“《發(fā)凡》和別的書不同之處，一是有理論，二是比較全面?！?/p>

【3】問：您一直強調(diào)理論探索在修辭學(xué)研究中的價值，為什么？

答：五十年來，我的精力主要集中在修辭學(xué)理論、修辭學(xué)史、修辭史這三塊。我先說說為什么要把修辭學(xué)理論作為重點來探索，這里有兩個原因：

第一個原因是，《發(fā)凡》很重視理論，始終貫穿辯證唯物主義理論，同時吸收了西方的語言學(xué)理論和中國古代文學(xué)理論。正因為如此，它才能對修辭學(xué)研究的對象、任務(wù)、范圍等有精辟的論述。如《發(fā)凡》提出“修辭以適應(yīng)題旨情境為第一義”，揭示了修辭研究最重要的規(guī)律。第二個原因是，我個人認(rèn)為，五、六十年代是望老研究修辭學(xué)的第二個高峰期，主要表現(xiàn)為對修辭學(xué)理論的進(jìn)一步超越，既超越了自己，也超越了當(dāng)時同輩的修辭學(xué)研究者。望老關(guān)于修辭學(xué)的對象、任務(wù)、范圍、性質(zhì)、方法等一系列的基本理論都發(fā)表了系統(tǒng)的看法。望老多次強調(diào)修辭學(xué)要不斷“指出新條理”、“開拓新境界”，都與他具有不斷創(chuàng)新的理念有關(guān)。

【4】問：能否具體介紹一下您在自己的研究中在修辭學(xué)理論方面如何繼承、發(fā)揚望老的修辭學(xué)思想？

答：概括起來，主要有五個方面。

一是修辭學(xué)研究的對象有所擴(kuò)大。我主張修辭學(xué)研究應(yīng)該包括言語交際的全過程，換句話說，修辭學(xué)研究既應(yīng)該研究表達(dá)，也應(yīng)該研究理解。這也是在望老有關(guān)修辭學(xué)要研究理解的基礎(chǔ)上提出的，我和李金苓為此曾發(fā)表專文《陳望道的理解修辭論》。交際是雙方進(jìn)行的，修辭的表達(dá)者在交際的同時也就成為接受者，只研究表達(dá)不研究接受是不全面的。我們在《漢語修辭學(xué)史綱》（1989）中就提出了這個觀點，并在對多個朝代修辭學(xué)的論述中均辟有“鑒賞修辭論”專節(jié)。

二是認(rèn)為修辭學(xué)應(yīng)該研究篇章。比如《漢語修辭學(xué)史綱》就把語篇作為重要一環(huán)，對古今學(xué)者關(guān)于篇章理論的論述加以梳理。在80年代初（可能從60年代就開始），學(xué)術(shù)界有兩種不同意見的爭鳴：一種認(rèn)為修辭學(xué)研究只研究到詞句為止，比如張弓先生《現(xiàn)代漢語修辭學(xué)》（1963）主張修辭研究不能超過詞句；我個人認(rèn)為應(yīng)該研究篇章，我后來在研究修辭學(xué)史和修辭史時也包括了篇章的視角。

三是對望老“修辭是介于文學(xué)和語言之間的邊緣學(xué)科”的論斷在繼承的基礎(chǔ)上有一定的發(fā)展。這是望老在60年代的幾次內(nèi)部講演中提出來的。到了80年代，我認(rèn)為“修辭學(xué)是介于文學(xué)、語言學(xué)、心理學(xué)、美學(xué)、文章學(xué)、邏輯學(xué)等多門學(xué)科之間的一門多邊性的、邊緣性的、綜合性的學(xué)科”。我在論著中從不同的角度闡述這一論斷，并運用到修辭學(xué)的研究和修辭學(xué)史的研究中。后來學(xué)術(shù)界出現(xiàn)了一批學(xué)術(shù)嫁接后的新探索，如文藝修辭學(xué)、修辭心理學(xué)、文學(xué)語言美學(xué)等，都是從交叉的角度去開拓的。

四是對望老“適應(yīng)題旨情境為第一義”的繼承與發(fā)展。除了對望老的經(jīng)典論斷進(jìn)行闡述以外，一方面在《修辭新論》（1988）中有專章“修辭學(xué)研究中的綱領(lǐng)”，從內(nèi)容和形式關(guān)系的角度，從哲學(xué)層面解釋剖析它的哲學(xué)基礎(chǔ)；另一方面，運用這一理論梳理古今修辭學(xué)史，《史綱》梳理出多個朝代與“適應(yīng)題旨情境”有關(guān)的論述。在研究修辭史時，比如在引用史、避諱史方面，也都運用了望老的思想來梳理，使之更加具體化。

五是對修辭學(xué)研究方法的繼承與開拓。我在不同的論著里，嘗試運用不同方法。比如，《修辭新論》里嘗試用唯物辯證法來統(tǒng)率，在《史綱》中我和李金苓嘗試運用系統(tǒng)論的方法，在《中國修辭學(xué)通史》（（五卷本，與鄭子瑜、陳光磊聯(lián)合主編）主要運用實證法、比較法、鑒賞法、分析和綜合、歸納和演繹等，根據(jù)修辭學(xué)史的一些特點來挑選方法。到《中國修辭史》（三卷本，與陳光磊共同主編）則運用歷史主義、實證法、重點探索法以及歸納、比較、統(tǒng)計方法，采用了適合修辭史的研究方法。

【5】問：宗先生，您研究修辭學(xué)史有什么心得呢？

答：我們的研究一直遵循“十二字原則”，就是“以史促論、以論帶史、史論結(jié)合”。這包含修辭學(xué)史研究的觀點、道路和方法，是在多年研究中提煉出來并在研究中堅持實行的。

以史促論方面，張煉強先生在我主編的《二十世紀(jì)中國修辭學(xué)·序》中有精辟的闡述：“以史促論”，就是“從史料和史料的關(guān)系中總結(jié)出規(guī)律”，也就是“以史料來促成修辭評論和修辭理論的產(chǎn)生，史料是動因，修辭評論和修辭理論是結(jié)果。無‘因’自然不能促成‘果’，所以此書強調(diào)搜集史料一要‘充分’，二要‘系統(tǒng)’”。

以論帶史方面，張先生評說：“以論帶史”，就是“運用正確的理論作指導(dǎo)來對史料進(jìn)行深入地開掘和評論。也就是說，運用正確的理論來指引，把對史料的開掘和評論帶上正確之路”（同上）。

史論結(jié)合方面，史和論二者緊密結(jié)合在一起。修辭學(xué)史的研究不能為搜集史料而簡單堆砌史料，要從中概括出規(guī)律、理論；反過來，要以理論指導(dǎo)史料的搜集和開掘，理論在撰寫過程中始終起到指導(dǎo)作用，指引我們盤點梳理史料。

張煉強先生對這十二字方針總的評論是：“以史促論是以‘史’為手段，以‘論’為目的；以論帶史，是以‘論’為手段，以‘史’為目的。而史論始終處于辯證統(tǒng)一的關(guān)系之中。”（同上）

我認(rèn)為研究修辭學(xué)史應(yīng)該進(jìn)行多角度、多層次的動態(tài)研究。研究修辭學(xué)史為何要多角度？這是由修辭學(xué)的性質(zhì)決定的。修辭學(xué)有多邊性、邊緣性和綜合性的特征，既是語言學(xué)的分支，又是介于多學(xué)科之間的一門邊緣性、綜合性的學(xué)科，這是修辭學(xué)區(qū)分于語音學(xué)、語法學(xué)等語言學(xué)其他分支學(xué)科的特點。

研究修辭學(xué)史為何要多層次呢？事物本身就是由一級一級組成的復(fù)雜系統(tǒng)，修辭學(xué)史也不例外，可以分出層次。在《史綱》里，我們按照系統(tǒng)論的觀點來梳理，層級線條就比較清楚。

為何要動態(tài)研究？這是因為言語交際全過程受到社會多方面因素的影響。交際中充滿變數(shù)，如望老說修辭現(xiàn)象具有易變性，隨著題旨情境的變化而變化。所謂的動態(tài)性，是把修辭現(xiàn)象和修辭觀放在歷史長河的流動中來觀察，來考查它們的演變和發(fā)展，而不是就事論事。比如，“修辭立其誠”最早出現(xiàn)在《易經(jīng)》中，歷代不同學(xué)者對它都有不同的闡述。

此外，我認(rèn)為修辭學(xué)研究應(yīng)被置于社會大背景下考查，因為修辭有明顯的社會性，它受到社會、政治、文化等因素的影響很大（這也是望老的“題旨情境適應(yīng)論”的具體運用）。我們在《通史》中做了這樣的分析：第一是修辭源于社會需要的推動。如春秋戰(zhàn)國時期社會動蕩、諸侯戰(zhàn)亂迭起，需要“士”來施展他們的抱負(fù)，以雄辯的才能為富國強兵服務(wù)。很多知識分子去投靠不同的領(lǐng)導(dǎo)人，按照社會的需要發(fā)揮才能，相應(yīng)的理論應(yīng)運而生。第二是社會思潮的制約，古代的復(fù)古、征圣等理念，對修辭理論和修辭手法的創(chuàng)新都起到很大的制約作用，但同時對引用、避諱等手法有很大的推動。第三，就是外來文化的激蕩。佛教在東漢時期傳入中國，南北朝和唐代非常興盛，產(chǎn)生了中國化的佛教——禪宗。禪宗的觀點對修辭起到了很大的推動作用。置于社會大背景下考查，有助于我們視野的開拓。

【6】問：宗先生，我們知道您不僅著力于修辭學(xué)史的研究，也非常重視修辭史的研究，您是如何看待二者關(guān)系的呢？

答：望老在《發(fā)凡》里概括了漢語文變遷發(fā)展大勢，他指出了漢語發(fā)展現(xiàn)象古往今來演變的大勢和修辭的變化發(fā)展觀。這是我從事修辭史研究的指導(dǎo)思想。1937年望老早期學(xué)生祝秀俠（后到臺灣）寫過兩篇有關(guān)修辭發(fā)展變化的文章?？墒切揶o史這個領(lǐng)域幾十年來都沒有人深入地探討過，修辭學(xué)史成果豐富，可修辭史研究成果卻很少，雖然鄭子瑜先生早在1990年就發(fā)表文章號召大家研究中國修辭史，但應(yīng)者寥寥。

本世紀(jì)初，我得到鄭子瑜先生的支持，和光磊先生組織團(tuán)隊集中攻關(guān)，撰寫《中國修辭史》三卷本，這是上海市重大課題和國家新聞出版署的課題，已于2008年初出版。我和李金苓其間又寫了《修辭史與修辭學(xué)史闡釋》、《中國集句史》兩本書。

鄭子瑜先生曾做過形象的比喻：修辭學(xué)史相當(dāng)于文學(xué)批評史，修辭史好比文學(xué)史。前者是梳理前人甚至是古人對修辭現(xiàn)象的評論，后者是關(guān)注修辭現(xiàn)象和修辭技巧古往今來的演變。

【7】問：您的修辭史研究有哪些特點？

答：一是我們采取的是梳理部分重點辭格、修辭現(xiàn)象的“上落”、“生滅”（《發(fā)凡》語），勾勒其演變軌跡。用馬克思主義的辯證發(fā)展觀、歷史唯物主義來分析。首先，重視搜集第一手史料。因為修辭現(xiàn)象的史料比修辭學(xué)史的史料更廣、更分散，前人的研究成果更少。其次，實事求是地反映“上落”、“生滅”的規(guī)律。以回文為例，有些人認(rèn)為當(dāng)代嚴(yán)格的回文已經(jīng)滅亡了，我們根據(jù)事實梳理，發(fā)現(xiàn)回文目前還是存在的，只是發(fā)展緩慢。同時我們采取辭格重點探索法，《發(fā)凡》就有38個辭格，有人梳理出更多辭格。想同時探討那么多辭格的演變史，談何容易！與其追求面廣，蜻蜓點水，不如重點探討，深入開掘。

二是堅持社會文化動因的分析。這在中國修辭史的研究中也同樣比較突出，堅持深入剖析對發(fā)展演變起不同制約作用的種種文化動因。不論是通史縱覽的《中國修辭史》還是專題探索的《中國集句史》，抑或論文《藥名嵌字格的歷史演變》，都對起制約作用的文化動因做了多角度的剖析。為什么要堅持文化動因的分析呢？這里有三個理由：

第一，文化動因制約修辭現(xiàn)象發(fā)展的作用更加突出。修辭現(xiàn)象不是無源之水，無根之木，它深深植根于社會土壤之中，社會的政治、經(jīng)濟(jì)、文化等因素會制約修辭現(xiàn)象的發(fā)展演變?！吨袊揶o史·導(dǎo)論》是我和光磊先生寫的，探討了漢語修辭的演變和中國文化發(fā)展的關(guān)系，提出漢文化對漢語修辭有全方位的影響和制約，我們重點列舉了儒家、道家、釋家文化對修辭現(xiàn)象的制約，討論了中國人的衣食住行的文化觀對漢語修辭的發(fā)展的影響。

第二，修辭現(xiàn)象的演變和文化的發(fā)展存在互動的關(guān)系。一方面，中國文化依靠修辭文本來記載、保存和傳播；另一方面，漢語修辭的發(fā)展標(biāo)志漢文化史的演進(jìn)。這是互動辯證的關(guān)系。美國人類學(xué)家L·A·懷特指出：“全部文化或文明都依賴于符號。正是使用符號的能力使文化得以產(chǎn)生，也正是對符號的運用使文化延續(xù)成為可能。沒有符號就不可能有文化，人也只能是一種動物，而不是人類……沒有語言，我們就不會有政治、經(jīng)濟(jì)、宗教和軍事的組織?！保ā段幕目茖W(xué)：人類與文明研究》，沈原等譯，山東人民出版社，1988年，第33-34頁）修辭不是被動的，修辭學(xué)史和修辭史也是中國文化的一個方面。

第三，梳理修辭現(xiàn)象的發(fā)展演變當(dāng)然很重要，是基礎(chǔ)，可以回答“是什么，有什么”的問題，但要進(jìn)一步挖掘“為什么”，結(jié)合時代背景和其他種種因素找出原因和根由，就必須剖析產(chǎn)生的文化動因。這也構(gòu)成修辭史探索的重要部分。只有兩方面都兼顧的研究才比較全面而深刻，這也是遵循望老一再叮囑的“研究修辭要重視理論”。

三是開始嘗試修辭史的專題研究。這和修辭學(xué)史的專題研究不一樣。我和李金苓曾經(jīng)寫過三篇三個專題的修辭史研究論文，收到2008年山東文藝出版社《修辭史和修辭學(xué)史闡釋》這本書中?！栋l(fā)凡》把頂針辭格分為兩大類：連珠格和連環(huán)體。我們根據(jù)這兩大類梳理成兩個專題：“詩歌體中連珠格的歷史演變”和“頂針辭格連環(huán)體的歷史演變”。后來還寫了《藥名嵌字格的歷史演變》一文?？傊?，我們也注重抓專題去梳理古往今來的演變。

【8】您從事修辭學(xué)研究數(shù)十年，您能談?wù)勍诵莺蟮奶剿鲉幔?/p>

答：我從1998年退休到現(xiàn)在，寫過五部書，包括合作和主編，發(fā)表了一百多篇文章。其中我和陳光磊共同主編的《中國修辭史》三卷本，得到教育部2009年頒發(fā)的“全國高校哲學(xué)社科優(yōu)秀成果”一等獎，我代表團(tuán)隊去北京人民大會堂領(lǐng)獎。復(fù)旦大學(xué)2010年還給我頒發(fā)了“復(fù)旦大學(xué)金秋風(fēng)采人物獎”，最近復(fù)旦退教協(xié)簡報49期《退而不休，彩霞滿天》有一節(jié)專門提到我退而不休，仍然為攻克我國修辭學(xué)的薄弱環(huán)節(jié)貢獻(xiàn)力量。我從“老有所為”中找到了樂趣。

【9】問：您學(xué)習(xí)、繼承、發(fā)揚陳望道修辭學(xué)思想幾十年，有什么感悟？

答：第一，陳望道修辭學(xué)思想形成于上一世紀(jì)二、三十年代，到了五、六十年代又有重大發(fā)展。它是我國寶貴的文化遺產(chǎn)。幾十年來，它引領(lǐng)中國修辭學(xué)取得多方面的新開拓。我們團(tuán)隊僅在以上三條線作了努力。相信同行們只要繼承、發(fā)揚望老其他方面的修辭學(xué)思想，鍥而不舍，也定能給修辭學(xué)帶來更多新面貌。

第二，繼承、發(fā)揚望老的修辭學(xué)思想，必須結(jié)合當(dāng)時的社會文化需要，不斷提出新課題、新視角或新方法，勇于創(chuàng)新，不斷進(jìn)行自我超越。

第三，二十幾年來，我和陳光磊先生組織團(tuán)隊三次攻治重要課題。相繼出版了《中國修辭學(xué)通史》、《中國修辭史》。另《中國辭格審美史》獲國家社科項目，已進(jìn)入后期制作。上述集體項目除獲得教育部一等獎外，還獲“中國圖書獎”、“中國出版政府獎提名獎”等。合作中我從光磊先生及其他同仁身上受益良多。我們認(rèn)為集體項目能集中團(tuán)隊的智慧，有許多優(yōu)點，有利于出拳頭產(chǎn)品。

【10】問：能否請您談?wù)剬χ袊揶o學(xué)未來的展望？

答：我主要談兩點希望。第一點，希望高度重視陳望道、張弓、張志公、倪寶元、吳士文等已經(jīng)逝世的前輩修辭學(xué)家的修辭學(xué)思想，認(rèn)真總結(jié)、發(fā)揚光大。如能進(jìn)一步認(rèn)識望老等前輩學(xué)者的修辭學(xué)思想的價值，采取更有力的措施，必將會推動中國修辭學(xué)取得更大的發(fā)展。目前，上海市和遼寧丹東市已相繼成立了“陳望道研究會”和“吳士文學(xué)術(shù)思想研究會”，這都是有利于總結(jié)和推廣前輩學(xué)者學(xué)術(shù)經(jīng)驗的重要舉措。

第二點，提倡和鼓勵我國修辭學(xué)研究者齊心協(xié)力為我國修辭學(xué)走向世界積極貢獻(xiàn)力量。首先應(yīng)該積極鼓勵廣大修辭學(xué)研究者向望老等老一輩修辭學(xué)家們學(xué)習(xí)，發(fā)揚為了祖國的需要立大志攻堅的精神，要擁有我們修辭學(xué)的中國夢，為努力實現(xiàn)這一夢想而努力奮斗。其次，認(rèn)真梳理修辭學(xué)研究的薄弱環(huán)節(jié)，甘坐冷板凳，持續(xù)不斷地努力攻關(guān)。再次，希望緊跟時代的步伐，熱切關(guān)注不斷涌現(xiàn)出來的修辭現(xiàn)象，從搜集的大量語料中提煉出規(guī)律，再用來指導(dǎo)修辭實踐，希望能出更多原創(chuàng)性的成果。中青年研究者的責(zé)任更加重大，中國修辭學(xué)的未來寄托在中青年研究者的身上。