張民選，回族，上海師范大學(xué)校長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。兼任聯(lián)合國(guó)教科文組織終身學(xué)習(xí)研究所理事會(huì)理事、聯(lián)合國(guó)國(guó)際教育規(guī)劃研究所顧問(wèn)委員會(huì)成員、聯(lián)合國(guó)教科文組織農(nóng)村教育研究與培訓(xùn)中心理事會(huì)理事、教育部國(guó)際教育研究與咨詢(xún)中心主任、中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)常務(wù)理事、上海教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)。香港大學(xué)哲學(xué)博士，曾任上海師范大學(xué)教育科學(xué)研究所副所長(zhǎng)、上海師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院副院長(zhǎng)、上海實(shí)驗(yàn)學(xué)校校長(zhǎng)、上海師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院院長(zhǎng)、上海師范大學(xué)副校長(zhǎng)、上海市教育委員會(huì)副主任、上海市教育科學(xué)研究院院長(zhǎng)。

一、高等教育規(guī)模大不等于高等教育質(zhì)量高

《世界教育信息》：《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010－2020年）》提出要“全面提高高等教育質(zhì)量、提高人才培養(yǎng)質(zhì)量”。首先請(qǐng)您談一談對(duì)我國(guó)高等教育質(zhì)量保障問(wèn)題的看法。

張民選：關(guān)于高等教育質(zhì)量保障問(wèn)題，實(shí)際上在《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010－2020年）》討論和制定的過(guò)程中，我覺(jué)得不管是相關(guān)專(zhuān)家還是政府領(lǐng)導(dǎo)都已達(dá)成共識(shí)，即通過(guò)“九五”“十五”和“十一五”期間的努力，我國(guó)高等教育大規(guī)模擴(kuò)張，在數(shù)量上大踏步前進(jìn)，有些省市已經(jīng)完成了相應(yīng)的目標(biāo)，有些省市的高等教育規(guī)?？赡苓€會(huì)有一定的穩(wěn)步增長(zhǎng)，但總體來(lái)說(shuō)，如今高等教育的規(guī)模已不是最重要的事情。

2007年和2008年，我到牛津大學(xué)參加國(guó)際高等教育論壇，在談到高等教育發(fā)展的時(shí)候，英國(guó)專(zhuān)家表示，到2010年，英國(guó)高等教育毛入學(xué)率將達(dá)到50%。我當(dāng)時(shí)就問(wèn)：“你們猜猜上海的高等教育毛入學(xué)率是多少？”有幾個(gè)專(zhuān)家說(shuō)20%，有的說(shuō)30%，在當(dāng)時(shí)在場(chǎng)的專(zhuān)家中，有一位對(duì)中國(guó)教育比較了解的學(xué)者說(shuō)大概35%~40%。我最后告訴他們，2007年上海高等教育的毛入學(xué)率已經(jīng)超過(guò)了60%，他們非常驚訝，感嘆我們的發(fā)展速度如此之快?？梢哉f(shuō)，我們用30年時(shí)間完成了發(fā)達(dá)國(guó)家一百多年甚至兩百多年才完成的高等教育擴(kuò)張。

2007年，我在上海分管高考工作，當(dāng)時(shí)我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到大規(guī)模擴(kuò)張不是上海高等教育的主要任務(wù)。同時(shí)我也發(fā)現(xiàn)，參加高考的人數(shù)開(kāi)始出現(xiàn)變化。過(guò)去，高等教育的規(guī)模不斷擴(kuò)大，反映在參加高考的人數(shù)上不斷增加。2006年上海參加高考的人數(shù)達(dá)到一個(gè)高峰，共有12萬(wàn)人參考。2007年，上海參加高考的人數(shù)開(kāi)始減少，隨后江蘇、浙江兩省也開(kāi)始減少，2010年山東省開(kāi)始減少，2011年河南省也開(kāi)始減少。當(dāng)河南和山東兩省出現(xiàn)轉(zhuǎn)折點(diǎn)的時(shí)候，說(shuō)明全國(guó)的高考人數(shù)變化進(jìn)入了轉(zhuǎn)折階段。與此同時(shí)，近年來(lái)我國(guó)的高等教育機(jī)構(gòu)大面積購(gòu)買(mǎi)土地、建設(shè)校園，能夠容納的學(xué)生人數(shù)大幅攀升。我預(yù)測(cè)，隨著生源的減少，高校招生將會(huì)越來(lái)越困難，長(zhǎng)此以往，民辦高校很可能會(huì)招不到學(xué)生。所以，我認(rèn)為，高等教育大規(guī)模擴(kuò)張的階段已經(jīng)結(jié)束。

接下來(lái)我們應(yīng)該做什么？我們應(yīng)當(dāng)清醒地認(rèn)識(shí)到，高等教育規(guī)模大并不意味著高等教育強(qiáng)。我們的學(xué)生選擇到國(guó)外去讀書(shū)，其實(shí)是用腳投票，一方面是覺(jué)得國(guó)內(nèi)的教育質(zhì)量不高，另一方面是他們認(rèn)為到國(guó)外去讀書(shū)，能夠接受更好的教育，更能應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)全球化等諸多挑戰(zhàn)。未來(lái)10年當(dāng)中，我認(rèn)為，中國(guó)的教育主要是一個(gè)“做好”的問(wèn)題，主要任務(wù)是如何提高質(zhì)量。我國(guó)由人口大國(guó)向人力資源大國(guó)轉(zhuǎn)變的任務(wù)已經(jīng)完成，而從人力資源大國(guó)向人力資源強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)變的任務(wù)還沒(méi)有完成；我們從精英高等教育到高等教育大眾化甚至普及化的任務(wù)應(yīng)該說(shuō)很容易就實(shí)現(xiàn)了，但這并不等于我國(guó)高等教育本身的質(zhì)量很好。最近，上海交通大學(xué)公布了2011年世界大學(xué)學(xué)術(shù)排行榜，美國(guó)有8所大學(xué)進(jìn)入世界前十名，53所大學(xué)進(jìn)入世界百?gòu)?qiáng)；英國(guó)的劍橋大學(xué)和牛津大學(xué)也都進(jìn)入了世界前十名；在世界排名前200的大學(xué)中，我國(guó)大陸及港澳臺(tái)地區(qū)的大學(xué)僅有3所。這樣的成績(jī)與我們這樣一個(gè)大國(guó)是極不相稱(chēng)的，因此我們必須想辦法提高高等教育的質(zhì)量。

要想提高高等教育質(zhì)量，一方面要把工作做實(shí)，把教學(xué)做得更好，另外一方面要通過(guò)一些機(jī)制來(lái)保障教學(xué)科研規(guī)范。在過(guò)去的10年、20年當(dāng)中，全世界都經(jīng)歷了高等教育突飛猛進(jìn)的時(shí)代，2011年是經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）成立50周年，它在2011年9月份發(fā)表了一篇文章——《教育變革50年》。這份報(bào)告提到，20世紀(jì)60~70年代，經(jīng)合組織成員國(guó)中經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的高等教育毛入學(xué)率大約在15%以下，而今天這些國(guó)家的高等教育毛入學(xué)率都已經(jīng)超過(guò)50%。也就是說(shuō)，這些國(guó)家同樣經(jīng)歷了高等教育迅速發(fā)展的過(guò)程，他們也面臨著和我們當(dāng)前同樣的問(wèn)題，即高等教育的質(zhì)量問(wèn)題。

在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，人們還發(fā)現(xiàn)，高等教育規(guī)模的擴(kuò)大一定會(huì)帶來(lái)高等教育發(fā)展的多樣化。以前，上海師范大學(xué)和北京師范大學(xué)招收的學(xué)生基本上是“百里挑一”，北大招收的學(xué)生可能是“千里挑一”。如今，北京大學(xué)、清華大學(xué)所招收的學(xué)生不一定都是“千里挑一”，上海師范大學(xué)招收的學(xué)生可能不是“百里挑一”，可能是“百里挑五十、六十甚至七十”。這些學(xué)生的學(xué)習(xí)動(dòng)機(jī)、畢業(yè)后的工作情況、社會(huì)對(duì)他們的要求都與以前不一樣。比如，學(xué)校招收的學(xué)生是“百里挑一”“千里挑一”的時(shí)候，這些學(xué)生通常具有很好的天賦和潛力，他們通過(guò)努力，基本上都能在社會(huì)上獲得成功。但是，當(dāng)學(xué)校招收的學(xué)生是“百里挑五十、六十甚至七十”的時(shí)候，學(xué)?？赡軣o(wú)法保證“百分之五十”的學(xué)生都能成名成家，另外，社會(huì)也不需要這“百分之五十”的學(xué)生都成名成家。因此，高等教育的質(zhì)量問(wèn)題會(huì)變得更為復(fù)雜。

二、加強(qiáng)過(guò)程管理 探索中外合作辦學(xué)質(zhì)量認(rèn)證

《世界教育信息》：《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要（2010－2020年）》提出了要“引進(jìn)優(yōu)質(zhì)教育資源。鼓勵(lì)各級(jí)各類(lèi)學(xué)校開(kāi)展多種形式的國(guó)際交流與合作，辦好若干所示范性中外合作學(xué)校和一批中外合作辦學(xué)項(xiàng)目?！苯陙?lái)，我國(guó)中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目發(fā)展迅速，隨之而來(lái)的問(wèn)題是如何保障這些機(jī)構(gòu)和項(xiàng)目的辦學(xué)質(zhì)量。您在這方面有豐富的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和寬廣的國(guó)際視野，請(qǐng)您談一談對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的看法。

張民選：以前談到高等教育質(zhì)量時(shí)，各國(guó)都是在本國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行比較。在最近的十幾年中，由于全球化時(shí)代的來(lái)臨，高等教育已經(jīng)跨越國(guó)家的界限，并不只是局限在本國(guó)范圍內(nèi)。比如，我們國(guó)家目前中外合作辦學(xué)發(fā)展很快，在高等教育層面就有557個(gè)合作舉辦的項(xiàng)目和機(jī)構(gòu)。很多外國(guó)大學(xué)也在世界各國(guó)設(shè)立有分校。據(jù)統(tǒng)計(jì)，2010年全球約有100多所大學(xué)在國(guó)外設(shè)立了分支機(jī)構(gòu)。從辦學(xué)的主體來(lái)看，我們的學(xué)生既可以在國(guó)內(nèi)接受由外國(guó)人提供的教育，也可以到外國(guó)去接受教育，這個(gè)時(shí)候質(zhì)量保障機(jī)制的意義就凸顯出來(lái)。從這一點(diǎn)上說(shuō)，上海交通大學(xué)發(fā)布的大學(xué)排名并不是比較本國(guó)范圍內(nèi)的高等教育質(zhì)量，而是在全世界范圍來(lái)比較高等教育質(zhì)量?？偟恼f(shuō)來(lái)，一方面，受教育者的選擇多樣化了，可以選擇在哪里接受教育，接受哪一類(lèi)機(jī)構(gòu)的教育；另一方面，人們衡量高等教育質(zhì)量的標(biāo)尺，從一個(gè)學(xué)校擴(kuò)張到一個(gè)地區(qū)，進(jìn)而擴(kuò)展到全世界使用同一把“尺子”來(lái)衡量各國(guó)高等教育質(zhì)量的高低。

我們國(guó)家要從高等教育的大國(guó)變成強(qiáng)國(guó)，需要建立有效的高等教育質(zhì)量保障機(jī)制。目前，在高等教育領(lǐng)域出現(xiàn)了一種特殊類(lèi)型的教育形式，即上面提到的跨國(guó)教育，也叫跨境教育。中外合作辦學(xué)的認(rèn)證，實(shí)際上就是對(duì)于跨國(guó)教育機(jī)構(gòu)進(jìn)行質(zhì)量保障的一種手段。這個(gè)不是我們中國(guó)人自己說(shuō)了算的，要有一個(gè)國(guó)際的通則。我們平時(shí)講評(píng)估，英國(guó)人喜歡講審核，美國(guó)人講的是認(rèn)證，都是質(zhì)量保障的措施，也可以說(shuō)都是評(píng)估，只不過(guò)方式和重點(diǎn)不一樣。

認(rèn)證應(yīng)該說(shuō)是一種比較傳統(tǒng)的質(zhì)量保障方式，這種方式誕生在美國(guó)。當(dāng)時(shí)，美國(guó)高等教育逐漸普及，由于美國(guó)聯(lián)邦政府在教育上不起主導(dǎo)作用，那么大學(xué)如何了解各所中學(xué)的質(zhì)量，中學(xué)又如何獲知各所大學(xué)的質(zhì)量高低？為了解決這一問(wèn)題，美國(guó)的大學(xué)和中學(xué)就按地區(qū)結(jié)合，組成大學(xué)和中學(xué)聯(lián)合委員會(huì)，大家共同研究一個(gè)認(rèn)證機(jī)制，認(rèn)證各個(gè)學(xué)校是否達(dá)到一定的水平，把達(dá)不到一定水平的學(xué)校淘汰出局。這個(gè)機(jī)制已經(jīng)使用一百多年了。通過(guò)學(xué)術(shù)圈（大學(xué)及中學(xué)）自發(fā)組織認(rèn)證委員會(huì)，對(duì)相關(guān)的成員單位進(jìn)行認(rèn)證，以保持所有成員單位的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，這一方面維護(hù)了各個(gè)成員單位的利益，一方面也向社會(huì)顯示了學(xué)校的教育質(zhì)量，即該機(jī)構(gòu)站在第三方立場(chǎng)上對(duì)某所學(xué)校進(jìn)行認(rèn)證。這樣就保證了整個(gè)圈子的協(xié)調(diào)性和質(zhì)量的統(tǒng)一性。

美國(guó)認(rèn)證機(jī)制的具體做法有兩種，一是按地區(qū)將全國(guó)分成6個(gè)地區(qū)，組成了6個(gè)地區(qū)認(rèn)證委員會(huì)，對(duì)各個(gè)地區(qū)的高校資質(zhì)進(jìn)行認(rèn)證；二是按專(zhuān)業(yè)組成60多個(gè)專(zhuān)業(yè)認(rèn)證委員會(huì)，對(duì)各個(gè)專(zhuān)業(yè)進(jìn)行認(rèn)證，從而保證各個(gè)專(zhuān)業(yè)的質(zhì)量。政府一方面承認(rèn)這些認(rèn)證委員會(huì)的合法性并監(jiān)督各個(gè)認(rèn)證委員會(huì)；另一方面向認(rèn)證合格的學(xué)校進(jìn)行資助，對(duì)未能通過(guò)認(rèn)證的學(xué)校不予以資助，從而引導(dǎo)學(xué)校積極參與認(rèn)證，提高學(xué)校的教育質(zhì)量。比如，某所學(xué)校通過(guò)了認(rèn)證委員會(huì)的認(rèn)證，就可以得到政府的經(jīng)費(fèi)資助，學(xué)生可以申請(qǐng)獎(jiǎng)學(xué)金或助學(xué)貸款，教師能夠申請(qǐng)科研基金，這樣該學(xué)校自然就具有了一定的競(jìng)爭(zhēng)力，能夠生存并發(fā)展下來(lái)。反之，不能通過(guò)認(rèn)證的學(xué)校，學(xué)生得不到相應(yīng)的獎(jiǎng)學(xué)金和助學(xué)貸款，學(xué)生及家長(zhǎng)會(huì)認(rèn)為這是一所質(zhì)量比較差的學(xué)校，自然也就不會(huì)選擇該校。

美國(guó)這種認(rèn)證機(jī)制的優(yōu)點(diǎn)是采取過(guò)程管理的方式。認(rèn)證一般是5年一輪，對(duì)有些沒(méi)有完全達(dá)標(biāo)的學(xué)校，允許其有條件通過(guò)，然后第二年對(duì)未通過(guò)的指標(biāo)進(jìn)行認(rèn)證；而對(duì)于質(zhì)量較高、完全達(dá)標(biāo)的學(xué)校，5年內(nèi)不需認(rèn)證，5年周期結(jié)束后再進(jìn)行認(rèn)證。另外，美國(guó)的這種認(rèn)證機(jī)制按照“誰(shuí)評(píng)估誰(shuí)出錢(qián)”的原則運(yùn)作，比較符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律。評(píng)估是很花錢(qián)的事情，按照行政訴訟法的要求，哪個(gè)政府部門(mén)評(píng)估，哪個(gè)政府部門(mén)出錢(qián)，同時(shí)學(xué)校也要花大筆的資金；認(rèn)證是學(xué)校為了獲得社會(huì)認(rèn)可、贏得社會(huì)聲譽(yù)、占有市場(chǎng)份額而請(qǐng)第三方來(lái)認(rèn)證，學(xué)校通過(guò)認(rèn)證后，能夠吸引生源，獲得政府資助。在這個(gè)過(guò)程中，政府不會(huì)出現(xiàn)，也不會(huì)花錢(qián)。評(píng)估是自上而下的政府行為，認(rèn)證是自下而上的社會(huì)行為，二者的機(jī)制不一樣。自20世紀(jì)80年代世界高等教育大發(fā)展以后，美國(guó)的這種認(rèn)證機(jī)制保證專(zhuān)家、市場(chǎng)、社會(huì)三者相結(jié)合，政府“退居二線”進(jìn)行間接管理，得到了越來(lái)越多國(guó)家的認(rèn)同與學(xué)習(xí)。

目前，我們國(guó)家的中外合作辦學(xué)是一種什么情況？政府需要審批的項(xiàng)目太多，光忙審批都忙不過(guò)來(lái)。另外，還有一個(gè)問(wèn)題隨之而來(lái)。比如，某個(gè)中外合作項(xiàng)目，政府在審批的時(shí)候可能是合格的，起碼從報(bào)送的文件上看是合格的。但是兩年后，這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展情況怎么樣？可能并不盡如人意。在這個(gè)過(guò)程中，如果缺乏有效的監(jiān)管，合作辦學(xué)的質(zhì)量無(wú)法保證，學(xué)生的利益就會(huì)受損，這是我們目前的漏洞之一，即缺乏過(guò)程控制和管理。

以前在中外合作辦學(xué)項(xiàng)目的評(píng)估上，我們國(guó)家重點(diǎn)關(guān)注的是如何維護(hù)國(guó)家主權(quán)和利益。這一點(diǎn)重不重要？當(dāng)然重要。但是，如果連學(xué)生的利益都不能保障，國(guó)家的主權(quán)利益還能保障嗎？當(dāng)然不能?，F(xiàn)實(shí)情況中，我們?cè)陂_(kāi)展中外合作辦學(xué)時(shí)，常常會(huì)出現(xiàn)這樣的情況：外方在提出開(kāi)展合作辦學(xué)時(shí)，往往會(huì)滿足我們的要求，但如果缺少有效的過(guò)程管理，在運(yùn)作過(guò)程中就會(huì)使我們自身的利益受損。比如，某個(gè)中外合作辦學(xué)項(xiàng)目要求1/3的課程都由外籍教師來(lái)教，但是3年過(guò)去了，一個(gè)外籍教師都沒(méi)有，該項(xiàng)目還打了一個(gè)很好的旗號(hào)——本地化。又比如，我們的學(xué)生在中國(guó)，本來(lái)是想讀澳大利亞或者英國(guó)的英語(yǔ)課程，結(jié)果全是中國(guó)老師教學(xué)，質(zhì)量得不到保證。再比如，上海曾經(jīng)有這樣一個(gè)案例，上海的一個(gè)機(jī)構(gòu)和3個(gè)愛(ài)爾蘭人開(kāi)展了一個(gè)中外合作辦學(xué)項(xiàng)目，主要面對(duì)白領(lǐng)進(jìn)行英語(yǔ)口語(yǔ)培訓(xùn)，不發(fā)學(xué)歷證書(shū)。他們的收費(fèi)制度非常靈活，可以50次或100次課一收，比如一次課300塊錢(qián)，100次3萬(wàn)元一次性收齊。上課時(shí)間可以雙方協(xié)商，白領(lǐng)們都很高興，因?yàn)檫@種方式很靈活。結(jié)果呢？由于缺乏過(guò)程性管理，他們收了很多錢(qián)，忽然人間蒸發(fā)，3個(gè)愛(ài)爾蘭人走掉了。在以上這些情況下，當(dāng)初在簽訂協(xié)議的時(shí)候，我們強(qiáng)調(diào)保護(hù)國(guó)家主權(quán)，外方一般都能滿足。但是幾年以后呢？如果沒(méi)有有效的過(guò)程管理，不要說(shuō)維護(hù)國(guó)家主權(quán)，學(xué)生的利益保護(hù)都會(huì)成為問(wèn)題。所以，我個(gè)人認(rèn)為，應(yīng)該借鑒過(guò)程管理的辦法，加強(qiáng)對(duì)認(rèn)證機(jī)制的研究，盡快建立一套有效的體制，切實(shí)保護(hù)教師和學(xué)生的利益，從而真正維護(hù)國(guó)家主權(quán)。

綜上所述，在中外合作辦學(xué)的管理中，一次性的審批解決不了以后的過(guò)程性監(jiān)管問(wèn)題，而完全靠政府去評(píng)估，一定會(huì)變成大政府，大政府的運(yùn)行成本是比較高的。所以，20世紀(jì)90年代以后，美國(guó)的認(rèn)證方式越來(lái)越流行，有越來(lái)越多的國(guó)家仿效和學(xué)習(xí)?？傮w上來(lái)說(shuō)，它是質(zhì)量保障的一個(gè)重要機(jī)制，是通過(guò)第三方介入的評(píng)議來(lái)達(dá)到質(zhì)量保障的目的，達(dá)到相關(guān)機(jī)構(gòu)所需要的社會(huì)認(rèn)同，這樣政府就通過(guò)間接管理達(dá)到了政策目標(biāo)。當(dāng)然，這種方式在中國(guó)能不能成功還有待于實(shí)踐。

認(rèn)證委員會(huì)本身也要防止腐敗，有絕對(duì)的權(quán)力，就有絕對(duì)的腐敗。我曾經(jīng)參加過(guò)美國(guó)認(rèn)證委員會(huì)對(duì)日本學(xué)校的認(rèn)證，在認(rèn)證過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)美國(guó)采取了一些措施來(lái)保證評(píng)估的公平性并防止腐敗的產(chǎn)生。比如，美國(guó)對(duì)認(rèn)證人員是有限制的，它規(guī)定每個(gè)認(rèn)證小組的組長(zhǎng)每?jī)赡曛凶疃鄵?dān)任兩次，不會(huì)給某個(gè)人無(wú)限制的認(rèn)證機(jī)會(huì)。這是美國(guó)對(duì)認(rèn)證人員進(jìn)行監(jiān)控的方式之一。比如，上海有幾百所學(xué)校需要認(rèn)證，如果每個(gè)認(rèn)證人員只有有限的認(rèn)證機(jī)會(huì)，那么腐敗產(chǎn)生的幾率會(huì)相對(duì)較小。另外，美國(guó)也采取了其他一些方法來(lái)保證評(píng)估的公平性。比如，當(dāng)時(shí)我參與的是對(duì)日本神戶(hù)國(guó)際學(xué)院的認(rèn)證。這所學(xué)院相當(dāng)于我國(guó)的高職高專(zhuān)學(xué)校，學(xué)生畢業(yè)后可以到美國(guó)和加拿大讀本科。在認(rèn)證結(jié)束的時(shí)候，組長(zhǎng)拿出了幾個(gè)信封。第一個(gè)信封是給認(rèn)證組中除了他以外的6位專(zhuān)家，要求我們填表，對(duì)組長(zhǎng)的能力進(jìn)行評(píng)估，評(píng)估組長(zhǎng)是否公允、專(zhuān)業(yè)等。第二個(gè)信封是給被認(rèn)證學(xué)校的校長(zhǎng)，讓校長(zhǎng)評(píng)價(jià)認(rèn)證小組的表現(xiàn)。我們填好表后，封好信封，交予校長(zhǎng)，校長(zhǎng)再當(dāng)面將這些材料封好，在我們離校之前，寄往認(rèn)證委員會(huì)的總部。我們?cè)谡J(rèn)證期間的食宿由學(xué)校負(fù)責(zé)，他們規(guī)定了住宿標(biāo)準(zhǔn)是四星級(jí)賓館，不能住五星級(jí)賓館，每天吃飯的標(biāo)準(zhǔn)也有規(guī)定，這些在報(bào)銷(xiāo)單上都會(huì)體現(xiàn)出來(lái)。我們的勞務(wù)費(fèi)是由美國(guó)的認(rèn)證委員會(huì)分別寄到各個(gè)國(guó)家去的。這樣就隔開(kāi)了評(píng)估人員和錢(qián)，認(rèn)證人員的行為也同時(shí)受到被認(rèn)證學(xué)校的評(píng)估，這樣一套機(jī)制保證了認(rèn)證的公平性。

我個(gè)人認(rèn)為，以上這些經(jīng)驗(yàn)，我們是可以借鑒的。使用國(guó)際通行的方法，探索社會(huì)民間組織對(duì)中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)進(jìn)行質(zhì)量認(rèn)證的制度，促進(jìn)中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)的過(guò)程管理，對(duì)中外合作辦學(xué)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行質(zhì)量保障，從而保證學(xué)生、教師、辦學(xué)者的合法權(quán)益。我覺(jué)得，這些是很有價(jià)值和意義的事情，能夠起到一定的作用，也能夠保證“小政府大社會(huì)”，讓所有人來(lái)參與質(zhì)量保障，而不是僅僅靠政府部門(mén)。

我國(guó)對(duì)中外合作辦學(xué)采取認(rèn)證的好處是與世界接軌，中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)逐漸變成世界各國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)。國(guó)內(nèi)有一個(gè)很好的樣板就是外籍人員子女學(xué)校。這些學(xué)校以前是外交官子女學(xué)校，隨著國(guó)家改革開(kāi)放，除了外交官子女以外，有很多外籍人員子女也在中國(guó)讀書(shū)。目前，這些學(xué)校有100所左右。當(dāng)時(shí)，有些學(xué)校就向教育部提議，應(yīng)當(dāng)有一個(gè)質(zhì)量保障的機(jī)制。雖然這些學(xué)校不是中國(guó)的學(xué)校，但是中國(guó)應(yīng)該管理，政府要改變只批不管的情況。怎么管理？大家就想到了通過(guò)認(rèn)證的辦法進(jìn)行管理。當(dāng)初我們也是想通過(guò)社會(huì)及民間組織來(lái)做，所以放在教育部基礎(chǔ)教育課程教材發(fā)展中心。我們?cè)趯?duì)其開(kāi)展認(rèn)證的過(guò)程中，加入了一些中國(guó)元素，如增加對(duì)教學(xué)和課程的評(píng)估等，這些也得到了歐洲國(guó)際學(xué)校協(xié)會(huì)的認(rèn)同和借鑒。目前，這個(gè)認(rèn)證委員會(huì)已經(jīng)認(rèn)證了很多學(xué)校，是國(guó)內(nèi)目前用認(rèn)證的辦法做得最成熟的一個(gè)系統(tǒng)，但實(shí)施的范圍還比較小，主要認(rèn)證對(duì)象是中小學(xué)。目前，我們?cè)谏虾ＵJ(rèn)證了5家合作辦學(xué)單位，通過(guò)認(rèn)證的學(xué)?？赡軙?huì)得到“中外合作辦學(xué)示范校”的名譽(yù)，這對(duì)它的招生、對(duì)生源質(zhì)量的提高都有好處。中國(guó)教育國(guó)際交流協(xié)會(huì)如果能承擔(dān)中外合作辦學(xué)認(rèn)證工作，這也是非常好的。這是我們中國(guó)的平臺(tái)，由交流協(xié)會(huì)來(lái)組織專(zhuān)家，實(shí)驗(yàn)開(kāi)展這方面的工作，我覺(jué)得可以去探索。當(dāng)然，要做好這個(gè)工作，還要加強(qiáng)培訓(xùn)，加強(qiáng)基礎(chǔ)能力的建設(shè)。我們當(dāng)時(shí)在認(rèn)證外籍人員子女學(xué)校的時(shí)候，起草的文件全都是雙語(yǔ)，很不容易。另外，國(guó)際上也有專(zhuān)門(mén)的質(zhì)量保障組織，如國(guó)際高等教育質(zhì)量保障組織網(wǎng)絡(luò)，國(guó)內(nèi)已經(jīng)有好幾個(gè)單位參加了這個(gè)組織。另外，還有亞太地區(qū)教育質(zhì)量保障組織，其秘書(shū)處設(shè)在上海教育評(píng)估院。在專(zhuān)業(yè)認(rèn)證方面，同濟(jì)大學(xué)和上海理工大學(xué)的一些專(zhuān)家參加了美國(guó)工程教育認(rèn)證委員會(huì)，他們也積累了很多經(jīng)驗(yàn)。

三、建設(shè)國(guó)際青少年活動(dòng)中心

促進(jìn)國(guó)際理解教育和中外人文交流

《世界教育信息》：最后，請(qǐng)您結(jié)合上海東方綠洲國(guó)際青少年活動(dòng)中心的情況，談一談對(duì)促進(jìn)國(guó)際理解教育和加強(qiáng)人文交流的看法。

張民選：根據(jù)中央關(guān)于開(kāi)展人文交流的指示精神，上海建立了東方綠洲國(guó)際青少年活動(dòng)中心。近年來(lái)，國(guó)家要求我們要統(tǒng)籌國(guó)際和國(guó)內(nèi)兩個(gè)大局。中國(guó)的事情要辦好，需要國(guó)際的支援、國(guó)際的市場(chǎng)以及國(guó)際的和平環(huán)境。我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程之中，怎樣讓世界各國(guó)認(rèn)識(shí)中國(guó)，是一個(gè)需要花很大精力的事情，像上海世博會(huì)這樣的大型活動(dòng)，就為中國(guó)和世界人民提供了一個(gè)互相了解的機(jī)會(huì)。但是，這樣的大型活動(dòng)是一次性的，如何使得一代代的老百姓能夠相互認(rèn)識(shí)、相互了解，加深彼此的理解，我認(rèn)為這是我們需要思考的問(wèn)題。

在東方綠洲成為國(guó)際青少年活動(dòng)中心以前，上海市教委已經(jīng)開(kāi)展了許多國(guó)際交流活動(dòng)。比如上海有許多友好城市，我們每年都會(huì)邀請(qǐng)每個(gè)友好城市的學(xué)生及老師來(lái)上海的中學(xué)進(jìn)行交流。通過(guò)這樣的活動(dòng)，外國(guó)的學(xué)生可以了解到中國(guó)的傳統(tǒng)文化，而我們的學(xué)生也可以從外國(guó)學(xué)生那里學(xué)到責(zé)任感，學(xué)會(huì)自立等。

我女兒今年作為志愿者參加了東方綠洲的夏令營(yíng)，每一個(gè)國(guó)家的小組配一個(gè)中國(guó)學(xué)生，我女兒負(fù)責(zé)接待澳大利亞的學(xué)生。這些澳大利亞的學(xué)生還到我家里來(lái)了，那天我太太不在家，他們要吃餃子和餛飩，我就去超市買(mǎi)了速凍的餃子和餛飩。這些孩子想要搞清楚餃子和餛飩的差異。后來(lái)他們發(fā)現(xiàn)，餃子和餛飩的皮兒是不一樣的，餛飩的皮兒是滑溜的，扯開(kāi)是方的，吃起來(lái)是浸在水中，連湯帶水吃的；餃子皮兒是圓的，吃起來(lái)不是滑溜的，因?yàn)槭菗{出來(lái)的皮子。我還告訴他們，北方人吃餃子是沒(méi)有湯的，乘在盤(pán)子里面，如果要喝湯再撈湯。我陪了他們一天，他們很開(kāi)心。昨天晚上我回家，我女兒在上網(wǎng)，我問(wèn)她在干什么，她說(shuō)在給她的朋友寫(xiě)信。我說(shuō)你寫(xiě)一封，然后抄送給大家，不就行了。她說(shuō)不同的同學(xué)應(yīng)該講不同的話，他們的來(lái)信也是不同的內(nèi)容。她比我還認(rèn)真，當(dāng)時(shí)我就很感慨。我想，類(lèi)似這樣的一些活動(dòng)都很有意義，能夠建立青少年之間的友誼，小孩子相互了解了就不容易相互敵視。無(wú)論從促進(jìn)人文交流的角度，還是從讓世界了解中國(guó)、讓中國(guó)了解世界的角度，我們確實(shí)已經(jīng)到了一個(gè)大外交的時(shí)代。

以前，國(guó)際交流主要是政府與政府之間的交流，而現(xiàn)在各國(guó)人民之間的交流在不斷地加深和加強(qiáng)。怎樣更好地利用政府的資源和民間的資源，讓每個(gè)學(xué)生和老師都能夠有機(jī)會(huì)去感受和體驗(yàn)，這對(duì)于整個(gè)國(guó)家走向世界都很有價(jià)值。目前的狀況是，一方面，世界不了解中國(guó)，對(duì)中國(guó)的誤解很多；另一方面，我們?nèi)狈?guó)際意識(shí)，在國(guó)際環(huán)境下不知道如何與不同國(guó)家的人相處。我在國(guó)外經(jīng)常碰到這樣的情況，中國(guó)的大款吆五喝六，購(gòu)買(mǎi)奢侈品。其實(shí)，這些人只是很少的一部分，不能代表所有的中國(guó)人，我們給其他國(guó)家的人民留下這種印象是很不好的。我們應(yīng)當(dāng)在國(guó)際交流中，給別人一種正常的、市民社會(huì)的、現(xiàn)代居民的印象，而這些都需要在國(guó)際交流中慢慢培養(yǎng)。一方面，中國(guó)離不開(kāi)世界；另一方面，世界也離不開(kāi)中國(guó)。因此，我們更需要讓世界來(lái)了解中國(guó)。這幾年，中國(guó)慢慢和平崛起了，有些國(guó)家和人民很害怕，想象中國(guó)這個(gè)龐然大物到底會(huì)是什么樣的，其實(shí)大家都是普通的人，人還是最大的共性。我自己覺(jué)得，建立青少年基地，讓更多的青少年到中國(guó)來(lái)交流，這有助于國(guó)際社會(huì)了解中國(guó)，很有意義。

2010年10月，郝平副部長(zhǎng)親自視察東方綠洲，并且給予了高度評(píng)價(jià)，當(dāng)即將其定為國(guó)際青少年活動(dòng)中心。目前，東方綠洲共有5 000多畝地，我們建設(shè)了智慧大道、軍事訓(xùn)練中心、水上運(yùn)動(dòng)中心等，國(guó)家安全局在東方綠洲設(shè)立了國(guó)家安全展覽館，紅十字會(huì)也打算在此設(shè)立逃生訓(xùn)練基地。學(xué)生住的地方被稱(chēng)為地球村，那里有不同風(fēng)格的房子，不但可以使中國(guó)的孩子更好地了解世界，而且也能增強(qiáng)不同國(guó)家兒童的相互了解。在智慧大道上有很多雕塑，都是世界各國(guó)的名人，哥白尼、高爾基、馬克吐溫、貝多芬等都有，集中世界各國(guó)的智慧，讓孩子們學(xué)習(xí)和了解。

有一個(gè)所謂的哈定定理，也叫羊群悲劇，是一個(gè)生態(tài)學(xué)家1968年發(fā)現(xiàn)的。他說(shuō)，有一片很肥沃的草地，第一個(gè)牧民看到以后，覺(jué)得這里可以養(yǎng)點(diǎn)羊，于是買(mǎi)了100只羊來(lái)養(yǎng)；第二個(gè)牧民也看到了這片草地，他也覺(jué)得可以用來(lái)養(yǎng)羊，于是他養(yǎng)了150只羊；結(jié)果越來(lái)越多的人來(lái)養(yǎng)羊了，不出3天就把所有的草吃完了；第四天開(kāi)始，羊就慢慢死去。人類(lèi)只有一個(gè)地球，不要不顧一切地去爭(zhēng)奪，如果地球上的人都能夠自律、克制，相互理解，就能一代代生存下去。所以，我覺(jué)得通過(guò)國(guó)際交流活動(dòng)，讓學(xué)生相互了解，了解不同文化的人、不同民族的人都有生存的權(quán)利，就會(huì)在一個(gè)更高的水平和更高的境界，即人類(lèi)的境界上促進(jìn)相互和平共處。

2010年上海世博會(huì)之前，我們?yōu)槠謻|新區(qū)開(kāi)發(fā)了一套課本，叫國(guó)際理解教育。在開(kāi)新聞發(fā)布會(huì)的時(shí)候，我說(shuō)，我們鼓勵(lì)浦東新區(qū)通過(guò)青少年活動(dòng)平臺(tái)開(kāi)展國(guó)際理解教育。各個(gè)民族都有應(yīng)該相互學(xué)習(xí)的地方，學(xué)生相互之間可以學(xué)到很多東西。我當(dāng)時(shí)還講，在農(nóng)業(yè)社會(huì)，人們老死不相往來(lái)，生活半徑就是方圓幾里路，每家都有自己的一畝二分地、自己的祠堂，沒(méi)有到過(guò)縣城的老百姓大有人在。工業(yè)化以后，人們就涌向城市。馬克思講哪里有自由資本，哪里有被自由雇傭的可能性，人們就到哪里去。為什么人們到上海來(lái)？就是需要工作的機(jī)會(huì)。到知識(shí)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，人們又發(fā)生變化了，一個(gè)人不一定總是會(huì)在一個(gè)國(guó)家或一個(gè)城市工作和生活，他為了吸取知識(shí)，可以離開(kāi)自己的國(guó)家，到哈佛大學(xué)、牛津大學(xué)去讀書(shū)，到布魯塞爾去讀書(shū)，到天主教大學(xué)去讀書(shū)。反過(guò)來(lái)，人們掌握了知識(shí)后，也不一定總是為本地的老百姓生產(chǎn)，義烏的小商品市場(chǎng)生產(chǎn)這么多襪子，并不是給自己穿，而是要賣(mài)給外國(guó)人，這就需要了解外國(guó)人的喜好，用外語(yǔ)寫(xiě)訂單。同樣，我們的華為公司可能到國(guó)外去拓展市場(chǎng)，我們的石油公司要到澳大利亞去開(kāi)礦。在知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，在全球化時(shí)代，人們?yōu)榱藢W(xué)習(xí)知識(shí)，可以走遍世界；為了使用知識(shí)，也可以走遍天下，到巴黎、紐約去工作，也可以到非洲的小山村去工作。這個(gè)過(guò)程就需要相互學(xué)習(xí)不同民族的長(zhǎng)處。這些能力和意識(shí)，都需要從小的時(shí)候就開(kāi)始培養(yǎng)。我覺(jué)得，國(guó)家現(xiàn)在也越來(lái)越重視這一點(diǎn)。

隨著我們的交通網(wǎng)絡(luò)越來(lái)越發(fā)達(dá)，人與人之間的理解變得更加重要。如果在發(fā)達(dá)的現(xiàn)代科技的背景下，人們還是老死不相往來(lái)，或者在心靈上不相通，那么最終結(jié)果只有一樣，就是戰(zhàn)爭(zhēng)。聯(lián)合國(guó)成立的時(shí)候，有一個(gè)基本的假設(shè)，即認(rèn)為戰(zhàn)爭(zhēng)取決于人的心靈，如果能夠加深人與人的相互了解，就可以防止人類(lèi)社會(huì)的很多問(wèn)題。所以我覺(jué)得，建設(shè)國(guó)際青少年活動(dòng)中心、加強(qiáng)國(guó)際理解教育很有意義。上海會(huì)繼續(xù)做下去，上海也應(yīng)該有這樣一個(gè)胸懷去做這樣的事情。也許，今后上海不僅是中國(guó)改革開(kāi)放的窗口，也是世界了解中國(guó)的窗口，通過(guò)這個(gè)窗口進(jìn)入到上海，進(jìn)入到中國(guó)，這是蠻有意思的事情。?箏

編輯：張力瑋