曹文軒，當(dāng)代著名作家。北京作家協(xié)會(huì)副主席，北京大學(xué)教授，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)博士生導(dǎo)師，當(dāng)代文學(xué)教研室主任，兒童文學(xué)委員會(huì)委員，中國(guó)作家協(xié)會(huì)魯迅文學(xué)院客座教授，是中國(guó)少年寫(xiě)作的積極倡導(dǎo)者和推動(dòng)者。代表作有《草房子》《紅瓦》《天瓢》等。曾獲國(guó)際安徒生獎(jiǎng)提名獎(jiǎng)、宋慶齡兒童文學(xué)獎(jiǎng)金獎(jiǎng)、冰心文學(xué)大獎(jiǎng)、國(guó)家圖書(shū)獎(jiǎng)等四十多種獎(jiǎng)項(xiàng)。

張敬亞：曹老師，您好！您雖然身居高等學(xué)府，但近些年卻時(shí)常深入廣大的中小學(xué)，面對(duì)學(xué)生或老師進(jìn)行各種主題的演講，您是出于何種考慮，又有何感想呢？我想，幫助提高中學(xué)生的閱讀和寫(xiě)作能力，是您一直致力要做的工作，那么，您又是如何評(píng)估當(dāng)下中學(xué)生的閱讀現(xiàn)狀的呢？

曹文軒：這些年，我走了不少中小學(xué)。一個(gè)大學(xué)老師為什么經(jīng)常去中小學(xué)？原因很多。我認(rèn)為，其中至少有這樣幾個(gè)原因：一，有感于中國(guó)高級(jí)知識(shí)分子的社會(huì)作用的局限。中國(guó)高級(jí)知識(shí)分子的社會(huì)作用，一直是我所懷疑的。他們高度集中在這個(gè)社會(huì)的最高之處——直插云端的峰巔之上，在一個(gè)相對(duì)清冷的空間里，或憤世嫉俗，或憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民，或高談闊論。但這些人也由于始終是處在那個(gè)顫顫悠悠的寶塔尖上，因此，他們的聲音也大多是朝向天空的，他們每一個(gè)人都是另一個(gè)人的回音壁，彼此之間，聲音來(lái)回震蕩，而對(duì)于他們自身來(lái)說(shuō)，這些寶貴的聲音，并沒(méi)有什么太重要的意義，——畢竟，這些聲音他們太熟悉不過(guò)了，傳來(lái)傳去，更像是一種虛耗。而這些聲音，對(duì)于寶塔的下面的那個(gè)廣大社會(huì)而言，卻也許是十分珍貴的。無(wú)數(shù)美好的理念，無(wú)數(shù)驚世駭俗的思想，卻如天空之浮云，隨風(fēng)而逝。這些浮云本可化作甘露落在大地上，也只有大地才是它們的家，而現(xiàn)在它們卻白白地流逝了。高處不勝寒，現(xiàn)在，我想從那個(gè)高處走下來(lái)。我寧愿放棄那些打空炮的各種國(guó)內(nèi)、國(guó)際學(xué)術(shù)會(huì)議、論壇，而到下面來(lái)走一走，甚至是貧窮的農(nóng)村。我去過(guò)不少山溝溝里的學(xué)校。我曾經(jīng)去過(guò)這樣一個(gè)學(xué)校，四周高山，抬頭仰望天空，那天空只是那么很小的一塊。我要將我的教育理念、文學(xué)理念、語(yǔ)文理念、作文理念以及閱讀理念，直接與中小學(xué)的校長(zhǎng)、老師以及學(xué)生進(jìn)行交流。我要與他們面對(duì)面地進(jìn)行對(duì)話(huà)。不管到什么地方，我都要求在我進(jìn)行講座之后安排一個(gè)互動(dòng)，目的是傾聽(tīng)底部的心聲。我希望有更多的上層知識(shí)分子能夠從寶塔尖上走下來(lái)，將我們的理念直接變成社會(huì)實(shí)踐。二，有感于中國(guó)教育維度的單一化。各種教育制度，都有它的缺陷。我從來(lái)不同意有人將中國(guó)的教育制度妖魔化。有人整天在攻擊它，甚至還以身說(shuō)法。現(xiàn)在撐著中國(guó)天空的這些人，不就是這個(gè)制度培養(yǎng)出來(lái)的嗎？西方的教育制度就那樣完美無(wú)缺嗎？我看不見(jiàn)得。西方校園暴力，難道與它的教育制度無(wú)關(guān)嗎？我看是推卸不了責(zé)任的。當(dāng)然中國(guó)的教育制度確實(shí)是有我們值得思考甚至質(zhì)疑的地方。我們的中小學(xué)，基本上只完成對(duì)學(xué)生能力的培養(yǎng)，有些時(shí)候，甚至連“能力”都談不上，而只是一種特定的技能的培養(yǎng)——數(shù)學(xué)的技能、物理或化學(xué)的技能。學(xué)校到底是培養(yǎng)包括技能在內(nèi)的完全意義上的人，還是僅僅培養(yǎng)某種專(zhuān)業(yè)的人才？現(xiàn)在的學(xué)校雖說(shuō)在理論上也是肯定前者的，但因?yàn)閼?yīng)試教育勢(shì)力的不可逆轉(zhuǎn)，事實(shí)上，大部分學(xué)校，是只有一個(gè)教育維度的：對(duì)學(xué)生進(jìn)行知識(shí)灌輸。我進(jìn)過(guò)無(wú)數(shù)的學(xué)校教室，許多次看到教室的墻上書(shū)寫(xiě)著培根的那句名言：知識(shí)就是力量。這句話(huà)當(dāng)然是放之四海而皆準(zhǔn)的真理。問(wèn)題是在這個(gè)世界上難道就只有知識(shí)才是力量嗎？還有沒(méi)有其它的東西也是有力量的，也是我們不可或缺的甚至是更為重要的力量呢？比如美、審美。我想將我關(guān)于中國(guó)中小學(xué)教育的思考與校長(zhǎng)和老師們乃至于教育官員進(jìn)行交流。三，有感于中小學(xué)的語(yǔ)文教育與語(yǔ)文教學(xué)需要進(jìn)一步討論和完善。這些年我深入到了中小學(xué)的語(yǔ)文教育和語(yǔ)文教學(xué)，我愿意將我對(duì)語(yǔ)文教育和語(yǔ)文教學(xué)的思考直接對(duì)第一線(xiàn)的語(yǔ)文老師們?cè)V說(shuō)，并與他們一起討論。四，有感于現(xiàn)在中小學(xué)的閱讀生態(tài)存在的失衡狀態(tài)。這是我深入中小學(xué)的一個(gè)特別重要的原因。我想直接對(duì)孩子們講讀書(shū)的意義、讀什么書(shū)、怎樣讀書(shū)。我想，這樣面對(duì)面地發(fā)聲，可以收到非常理想的效果。閱讀推廣的重要途徑，就是去學(xué)校，直接面對(duì)中學(xué)老師和中學(xué)生們。

張敬亞：那么，您能為我們描述一下現(xiàn)在中學(xué)生真實(shí)的閱讀情況嗎？

曹文軒：坦率說(shuō)，中學(xué)生的閱讀現(xiàn)狀是不太理想的，甚至說(shuō)是很不理想的。那是一種混亂的狀態(tài)，非常的混亂。一方面，現(xiàn)在有許多有遠(yuǎn)見(jiàn)的教育專(zhuān)家、有見(jiàn)識(shí)的教育界的當(dāng)權(quán)人物、校長(zhǎng)、老師開(kāi)始注意閱讀對(duì)于孩子成長(zhǎng)的重要性，尤其是在這個(gè)大有圖畫(huà)世界要覆蓋甚至要滅絕文字世界之勢(shì)的今天，閱讀問(wèn)題就變得更加地嚴(yán)峻了。教育專(zhuān)家們憂(yōu)心忡忡。所以才有各種各樣的口號(hào)提出，比如建立“書(shū)香校園”等。這無(wú)疑是一個(gè)好的兆頭。但現(xiàn)在更突出的問(wèn)題卻并不是讀不讀書(shū)的問(wèn)題，而是讀什么書(shū)的問(wèn)題。事實(shí)上，我一圈走下來(lái)發(fā)現(xiàn)，廣大的中小學(xué)，還是重視孩子讀書(shū)的，但在讀什么書(shū)的問(wèn)題上，卻顯得一籌莫展?，F(xiàn)在的孩子手頭上都有一些書(shū)，但這些書(shū)十有八九都是一些在我看來(lái)不值得一讀的書(shū)。它們只是滿(mǎn)足了小孩的一些淺層次的欲望。如果在看到滿(mǎn)足了他們的好奇心、滿(mǎn)足了他們的一些欲望之后，還看到他們?cè)谌绨V如迷地閱讀著，就以為閱讀作為一種行為，作為一個(gè)過(guò)程，就已經(jīng)完成了，就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，這是很糟糕的一件事情。有些書(shū)，品質(zhì)相當(dāng)差，它們本應(yīng)丟在垃圾桶里的，但現(xiàn)在卻呆在我們孩子的書(shū)包里和他們家的書(shū)架上。這些空間本來(lái)是十分寶貴的，是絕不應(yīng)當(dāng)讓它們占有位置的，但現(xiàn)在卻就是被它們占領(lǐng)了。我不無(wú)極端地對(duì)老師和家長(zhǎng)們說(shuō)：你們切切不可在看到孩子手捧一本書(shū)讀得津津有味時(shí)就喜形于色，關(guān)鍵是要看他們?cè)谧x什么書(shū)。有些書(shū)與其讓他們看，還不如不讓他們看——不如讓他們看看天上的太陽(yáng)、月亮，因?yàn)樘焐系奶?yáng)、月亮也許能夠告訴他更多更深刻的道理。我曾開(kāi)玩笑說(shuō)，我們的先賢、大哲，比如孔子、莊子、老子，讀的書(shū)肯定沒(méi)有我讀的書(shū)多——他們那時(shí)候?qū)嶋H上是沒(méi)有太多的書(shū)可供他們讀的。那時(shí)候的書(shū)是寫(xiě)在竹簡(jiǎn)上的。今天的一本400頁(yè)的用五號(hào)字印刷出的書(shū)，若用當(dāng)年的竹簡(jiǎn)刻出來(lái)，大概需要多少節(jié)火車(chē)的車(chē)皮才能運(yùn)走呢！但他們讀了一本我們今天的人不讀或者忘記了讀的大書(shū)，這就是天地人間。我這么說(shuō)，并不是我們不要讀書(shū)。我是說(shuō)，要讀書(shū)就一定要讀好書(shū)——必須讀好書(shū)。

張敬亞：讀書(shū)從小的方面來(lái)說(shuō)能決定著個(gè)人的素養(yǎng)和境界，從大的方面來(lái)說(shuō)就關(guān)系到民族的綜合素質(zhì)和國(guó)家的前途。但是現(xiàn)在一些中學(xué)生的閱讀情況確實(shí)令人堪憂(yōu)，都說(shuō)閱讀是一種個(gè)性化的行為，那您覺(jué)得閱讀需要引導(dǎo)嗎？尤其是對(duì)人生觀和世界觀正在形成階段的中學(xué)生。

曹文軒：當(dāng)我們用盡天下最優(yōu)美的言詞去贊美閱讀時(shí)，我們卻同時(shí)面臨著泛濫成災(zāi)的無(wú)意義的、差勁的、蠱惑人心的、使人變得無(wú)知和愚昧，甚至使人變得邪惡的書(shū)。它們幾乎與那些優(yōu)美的圖書(shū)一樣多，甚至還要多。它們像渾濁的洪流涌入河床，淹沒(méi)了我們。因?yàn)檎J(rèn)知能力的不足和人性底部的卑劣欲望，導(dǎo)致了我們心甘情愿地沉湎于其中，并在下沉中獲得低俗的快樂(lè)。它們也是書(shū)，問(wèn)題就正在于它們也是書(shū)。書(shū)和書(shū)是一樣的面孔，我們無(wú)法說(shuō)它們不是書(shū)。我們面臨著這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)：一個(gè)圖書(shū)豐富——豐富到泛濫的時(shí)代，卻有可能是一個(gè)閱讀質(zhì)量嚴(yán)重下降的時(shí)代。讀不讀書(shū)，這是一個(gè)重要的問(wèn)題。它甚至可以被解讀為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族、一個(gè)人的文明程度。而讀什么書(shū)，卻是一個(gè)更重要的問(wèn)題。中學(xué)生的閱讀當(dāng)然需要引導(dǎo)。因孩子正處于培養(yǎng)閱讀趣味之時(shí)期，所以，在保證他們能夠從閱讀中獲得最基本的快樂(lè)的前提下，存在著一個(gè)培養(yǎng)他們高雅的閱讀趣味——深閱讀興趣的問(wèn)題。道理非常簡(jiǎn)單：他們是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)、一個(gè)民族未來(lái)的閱讀水準(zhǔn)。未來(lái)的專(zhuān)業(yè)人才，也就出于其中。如果我們不在他們中進(jìn)行閱讀的引導(dǎo)而只是順其本性，我們就不能指望有什么高質(zhì)量的閱讀未來(lái)。而當(dāng)下中國(guó)孩子的閱讀，差不多都是沒(méi)有引導(dǎo)的自在閱讀。他們閱讀著，但只是一種淺閱讀。無(wú)數(shù)的出版社爭(zhēng)相向他們提供著這些文本。有充足的淺文本供他們進(jìn)行初級(jí)的享受。這些書(shū)也許是無(wú)害的，但卻并不能提升他們的精神和靈魂。簡(jiǎn)單而輕松的快樂(lè)取代了一切具有深度的感受和思考。這種閱讀的過(guò)程是片刻的、現(xiàn)時(shí)的，沒(méi)有閱讀的延伸與擴(kuò)大。這些書(shū)給予的，會(huì)在那個(gè)閱讀者正在閱讀的那段時(shí)間里全部結(jié)束，書(shū)合上之后，就像火熄滅掉一般，什么也沒(méi)有了。有效的、高質(zhì)的閱讀是需要一定氣力的。他們所選擇的作品，應(yīng)當(dāng)具有一定的高度——當(dāng)然這一高度不要達(dá)到令他們厭煩、失去耐心的程度。它們略高于孩子們，需要踮起腳尖夠一夠——踮起腳尖夠一夠，這樣摘取的果實(shí)也許更加甜美一些，會(huì)給他們帶來(lái)更大的愉悅。

張敬亞：那么，您對(duì)“經(jīng)典讀物”又是如何定義的呢？古典名著和現(xiàn)代經(jīng)典的共性和個(gè)性是什么？您覺(jué)得中學(xué)生更應(yīng)該側(cè)重讀哪個(gè)方面的書(shū)籍更能適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展？

曹文軒：我覺(jué)得經(jīng)典應(yīng)該是很少的，不可能是很多的。和“經(jīng)典”這個(gè)概念相關(guān)的還有“名著”。如果有人認(rèn)為經(jīng)典是很多的話(huà)，我就不能認(rèn)為那是經(jīng)典了——他們很可能只是名著。在我的印象中，我在對(duì)經(jīng)典閱讀時(shí)，覺(jué)得所謂經(jīng)典就是那樣一種有宗教色彩的東西。我把它看成是至高無(wú)上的。有些不錯(cuò)的書(shū)，讓我在閱讀過(guò)程中對(duì)它有一種仰視感，是困難的。我覺(jué)得它可能只能算是名著。它不能讓我產(chǎn)生經(jīng)典感——至少現(xiàn)在不能產(chǎn)生。閱讀經(jīng)典有一種宗教情緒在里面。這里的閱讀是一種仰視。就是事情到這里為止了，不能再過(guò)去了。就像來(lái)到一座高山下。經(jīng)典肯定是與時(shí)間有關(guān)系的。對(duì)于現(xiàn)在的東西，我只能這么想：它可能成為經(jīng)典。經(jīng)典的作品肯定是能說(shuō)出一些東西來(lái)的，不是不能把握的。比如它的藝術(shù)性。再比如說(shuō)它反映的那個(gè)問(wèn)題是一些恒定的問(wèn)題，代表了人類(lèi)生存的基本狀態(tài)，它既是過(guò)去的，也是現(xiàn)在的，還是將來(lái)的。一部名著的確定，或一部經(jīng)典的確定，我想主要的特征就是我講的那些特征。惟獨(dú)有一個(gè)東西不能成為它的特征，即現(xiàn)在的轟動(dòng)。名著和經(jīng)典在許多情況下，在當(dāng)時(shí)恰恰是不轟動(dòng)的。但也不能說(shuō)所有的名著與經(jīng)典在當(dāng)時(shí)都不轟動(dòng)。我總覺(jué)得一個(gè)一流的作家與一個(gè)一流的暢銷(xiāo)書(shū)作家是兩個(gè)完全不同的概念。真正的暢銷(xiāo)書(shū)，其實(shí)是一流的作家所創(chuàng)作的作品。比如說(shuō)錢(qián)鐘書(shū)的《圍城》，當(dāng)年出版并不暢銷(xiāo)，但它現(xiàn)在的印數(shù)已到了多少？這部書(shū)多年來(lái)，就一直在圖書(shū)發(fā)行的排行榜上。這種作品是我更愿意青睞的作品。真正的暢銷(xiāo)書(shū)并不是創(chuàng)作暢銷(xiāo)書(shū)的作家創(chuàng)作的，而是一流作家創(chuàng)作的。加西亞·馬爾克斯這些人的書(shū)，在當(dāng)時(shí)它并不暢銷(xiāo)，但它在全世界范圍內(nèi)在一個(gè)漫長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)不停地流傳之后，它的發(fā)行所積累的數(shù)量，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出你那本所謂的暢銷(xiāo)書(shū)在兩三年里發(fā)行的總量。經(jīng)典就是經(jīng)典，經(jīng)典的元素和品質(zhì)是一樣的，不分古典經(jīng)典和現(xiàn)代經(jīng)典。分，只是指它們問(wèn)世的時(shí)間有先后罷了。我覺(jué)得，只要是經(jīng)典，只要這些經(jīng)典與中學(xué)生的認(rèn)知能力沒(méi)有太大的差距，都可以讀，無(wú)所謂“側(cè)重”，無(wú)所謂“更能適應(yīng)”。

張敬亞：您常說(shuō)“一本好書(shū)就是一輪太陽(yáng)”“閱讀要打好底色”。您覺(jué)得哪些書(shū)堪稱(chēng)經(jīng)典，是中學(xué)生適宜讀的？您能為我們介紹一些您的閱讀心得和閱讀方法嗎？

曹文軒：閱讀名著，閱讀經(jīng)典，至少要閱讀。先讀起來(lái)，讀起來(lái)之后，你慢慢就會(huì)知道什么是名著和經(jīng)典，什么不是。不能帶著很實(shí)際的目的去讀書(shū)。讀書(shū)應(yīng)該是放松的。讀書(shū)的最佳狀態(tài)是平心靜氣。讀書(shū)本身也是一種修養(yǎng)。我甚至愿意將讀書(shū)看成是宗教，是一個(gè)宗教儀式。它不光是接受知識(shí)，對(duì)你的心性的修煉、心境的提高、優(yōu)雅氣質(zhì)的生成，都有好處。所以我跟我的學(xué)生講，你日后無(wú)論走到哪兒，什么都可以丟，惟獨(dú)有一樣?xùn)|西你不能丟，就是讀書(shū)不能丟。書(shū)能幫你去掉浮躁的心理狀態(tài)，它會(huì)幫你維持一種人生的安靜。都說(shuō)我們是讀書(shū)人，其實(shí)未必都是讀書(shū)人。讀書(shū)人讀書(shū)是沒(méi)有太多的功利的。他就是喜歡讀書(shū)，他的世界在書(shū)的世界里，他的人生樂(lè)趣也在書(shū)本里。書(shū)能醉人，令他樂(lè)不思蜀。當(dāng)一個(gè)人能將讀書(shū)看成是一種享樂(lè)時(shí)，這人就已經(jīng)將書(shū)讀好了。有些經(jīng)典，中學(xué)生不喜歡，原因要從兩方面去追究，一在閱讀者，二在那個(gè)所謂的經(jīng)典。前者，面臨的確實(shí)是一部地地道道的經(jīng)典，可是，他們就是無(wú)法進(jìn)入，那有可能是因?yàn)殚喿x者的閱讀趣味已經(jīng)被二流、三流的文字搞壞了，或者說(shuō)，是因?yàn)殚喿x語(yǔ)境被滿(mǎn)坑滿(mǎn)谷的二流三流的文字搞壞了。后者，可能是因?yàn)槟遣拷?jīng)典是偽經(jīng)典，有許多經(jīng)典是偽經(jīng)典，是文學(xué)史家確定下來(lái)的。我們很違心地將它們看成是經(jīng)典。這里有一個(gè)閱讀者的勇氣的問(wèn)題，一個(gè)閱讀者的素質(zhì)的問(wèn)題。敢于懷疑，敢于叛逆，才有可能找到真正的經(jīng)典。經(jīng)典絕不能依賴(lài)于文學(xué)史的確定，因?yàn)槲膶W(xué)史是人寫(xiě)的。知識(shí)的預(yù)設(shè)，精神的含量，藝術(shù)的境界，所有這一切，都影響著一個(gè)人對(duì)經(jīng)典的判斷。“經(jīng)典的自我認(rèn)同”，這是最根本的閱讀經(jīng)典的方法。

張敬亞：據(jù)我所知，中學(xué)語(yǔ)文新課程標(biāo)準(zhǔn)明確規(guī)定：“中學(xué)生課外閱讀總量不少于400萬(wàn)字，每學(xué)年閱讀2—3部名著?！笨砷喿x的內(nèi)容很多，中學(xué)生的閱讀時(shí)間相對(duì)有限，您覺(jué)得中學(xué)生如何才能做到課內(nèi)閱讀和課外閱讀有機(jī)結(jié)合，從而建構(gòu)自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)呢？

曹文軒：這個(gè)規(guī)定并不過(guò)分，這個(gè)分量并不大。這里，我提醒一下，如果想獲得一個(gè)更理想的知識(shí)結(jié)構(gòu)，應(yīng)當(dāng)注意，不要進(jìn)入一些誤區(qū)。其中一個(gè)誤區(qū)就是以為孩子只讀為孩子寫(xiě)的書(shū)籍。我曾就兒童文學(xué)作家讀經(jīng)典的話(huà)題，對(duì)一些看法進(jìn)行了一些質(zhì)疑。我認(rèn)為，就提高兒童文學(xué)作家的素質(zhì)而言，我們不能把經(jīng)典僅僅定在兒童文學(xué)方面，應(yīng)該是一個(gè)廣義上的經(jīng)典閱讀。首先做文學(xué)的功夫，其次做兒童文學(xué)的功夫。首先閱讀我們一般意義上的文學(xué)經(jīng)典，為了你職業(yè)上的特性，再閱讀一些兒童文學(xué)的經(jīng)典。這樣一個(gè)布局，這樣一種調(diào)整，我想，這樣才是合理的。文學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)肯定是一致的。兒童文學(xué)不存在它的特定標(biāo)準(zhǔn)。有它的一些特性，但基本標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有什么例外。它的文學(xué)性，它所反映的問(wèn)題的超時(shí)空性，都是我們兒童文學(xué)作家必須追求的。那些成功的兒童文學(xué)作家的經(jīng)驗(yàn)，也向我們證明了這一點(diǎn)。打一個(gè)比方，我們現(xiàn)在來(lái)尋找源頭——源就像尋找長(zhǎng)江的源頭一樣，我們探尋的是長(zhǎng)江的源頭，而不是長(zhǎng)江支流的源頭。說(shuō)是為了鮮明兒童文學(xué)的特性而閱讀兒童文學(xué)經(jīng)典，這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)然是沒(méi)有問(wèn)題的。但若從提高兒童文學(xué)作品的質(zhì)量、兒童文學(xué)作家的素質(zhì)來(lái)談，只說(shuō)閱讀兒童文學(xué)經(jīng)典，肯定是一個(gè)誤區(qū)。我承認(rèn)兒童文學(xué)作家需要閱讀一些兒童文學(xué)經(jīng)典。但我同時(shí)要指出，許多人，并沒(méi)有怎么閱讀什么兒童文學(xué)經(jīng)典，也一樣成為了非常出色的兒童文學(xué)作家。我現(xiàn)在不知道安徒生到底看了多少兒童文學(xué)作品？那些為我們創(chuàng)造了兒童文學(xué)經(jīng)典的經(jīng)典作家，又究竟看了多少兒童文學(xué)經(jīng)典？我說(shuō)這段話(huà)的意思是為了引申出一個(gè)意思：兒童不能只讀兒童文學(xué)經(jīng)典，兒童可以讀一切可以讀的文學(xué)經(jīng)典。另外，我還要說(shuō)，中學(xué)生不能只讀文學(xué)作品，可以讀一切可以讀、值得讀的書(shū)籍。還有，要經(jīng)常提醒孩子不要死讀書(shū)，要引導(dǎo)將他們自己的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)帶入，寧可讀死書(shū)，不要死讀書(shū)。

張敬亞：為了應(yīng)對(duì)考試，加上學(xué)生的學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)比較重，一些關(guān)于閱讀指導(dǎo)的教輔資料就應(yīng)運(yùn)而生了，它們常根據(jù)考試要點(diǎn)，對(duì)名著典籍根據(jù)“故事梗概”“人物性格分析”“重點(diǎn)語(yǔ)句理解”等項(xiàng)目進(jìn)行條分縷析的引介。您覺(jué)得這樣的方式對(duì)學(xué)生的閱讀會(huì)有什么樣的影響？

曹文軒：如果以為這樣就是閱讀，那一定是件很糟糕的事情。讀全書(shū)，讀整本書(shū)，是必須的。將原著肢解、割裂，我不贊成。出于功利性需要，偶爾這樣做，倒也不必過(guò)于指責(zé)，但若將如此方式作為閱讀的基本方式，那一定是閱讀的歧途。經(jīng)典的美妙是存在于整體之中的。

張敬亞：我還想請(qǐng)教一下，您覺(jué)得，學(xué)校和家庭在中學(xué)生的閱讀中應(yīng)該扮演怎樣的角色呢？

曹文軒：一部書(shū)怎樣，不能只由孩子說(shuō)了算。要成立一個(gè)陪審團(tuán)。這個(gè)陪審團(tuán)的成員有孩子，還有專(zhuān)家、校長(zhǎng)、老師和家長(zhǎng)。只有這樣一個(gè)陪審團(tuán)做出的判斷才是可靠的。學(xué)校、家庭的角色就是參與陪審團(tuán)，老師、家長(zhǎng)就是扮演一個(gè)合格的陪審員。

張敬亞，《學(xué)周刊》雜志社主編，現(xiàn)居河北石家莊。責(zé)任編校：高述新