編者按:華中科技大學(xué)新聞學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師趙振宇撰寫的新著《我們說了些什么——一個新聞學(xué)教授的歷史回眸》最近由武漢大學(xué)出版社出版。作者以一個新聞學(xué)教授的責(zé)任感，用紀(jì)實(shí)的方式，回顧了30年來中國民主進(jìn)程中發(fā)生的重大變革、一代知識分子的思考、典型的新聞事件以及媒體對此的評論。書中涉及以下話題:“多提供講心里話的地方”、“理論研究要敢于涉及政治問題”、“穩(wěn)定是為了發(fā)展”、“也要重視程序的科學(xué)化”、“建立中國特色的獎勵學(xué)”、“今天，我們怎樣開會”、“誰來判斷有否新聞”、“數(shù)字摻假是權(quán)力腐敗”、“懺悔是善良者的專利”、“請為逝去的同胞下半旗”等。該書出版后眾多媒體予以報道，受到社會熱烈反響。本刊特發(fā)專訪予以介紹。

趙振宇教授現(xiàn)任華中科技大學(xué)新聞評論研究中心主任、教授、博士生導(dǎo)師，主要社會兼職有武漢市人民政府咨詢委員會特邀高級研究員、武漢市社會學(xué)會副會長、武漢市雜文創(chuàng)作委員會副主任。曾任《長江日報》理論評論部主任、《文化報》總編輯、高級編輯，有多篇作品獲全國和湖北省好新聞一等獎、特等獎，三次策劃的報道和活動受到中宣部的表揚(yáng)，主持國家和省級課題多項(xiàng)，在大陸、香港和臺灣地區(qū)多所高校、媒體作過演講。出版《獎勵的科學(xué)與藝術(shù)》《神奇的杠桿——激勵理論與方法》《應(yīng)用新聞?wù)摗贰杜c靈魂對話》等多部著作，2007年出版國家社科基金課題成果《程序的監(jiān)督與監(jiān)督的程序》， 《新聞報道策劃》和《現(xiàn)代新聞評論·第二版》為普通高等教育“十一五”國家級規(guī)劃教材。

新書出版不久，筆者有幸拜訪了趙振宇教授，他推掉一些手中的事務(wù)，接受了筆者的專訪。

記:趙老師，您從事新聞實(shí)踐和理論研究數(shù)十年，可謂著作等身?？墒桥c以前您出版的書籍不太一樣的是，這本書并不是一本理論方面或者專業(yè)方面的書籍，而是一本橫跨中國改革開放30年涉及到政治、經(jīng)濟(jì)、文化等諸多選題的新聞紀(jì)實(shí)書。您出版這本書的初衷是什么?

趙:改革開放30周年，是個值得紀(jì)念的日子，全國各地也都在以各種規(guī)格，各種形式紀(jì)念它、謳歌它。作為一個在新聞業(yè)界從事新聞實(shí)踐近20年、在高校從教近10年的新聞人，我覺得自己有必要將自己幾十年來的所思所想做一個整理，同時給大家交待這些思想的時代背景，真實(shí)全面地反映那個時代人們的思考，所以就有了這本書的出版。

30年來，我們說了許多許多，但是，還有許多許多的話沒有說。在這本書里，我認(rèn)為在今后的日子里，應(yīng)該和需要說的主要有兩個方面:一個是總結(jié)教訓(xùn)比謳歌成績更重要。我們經(jīng)過了30年的風(fēng)風(fēng)雨雨，積累了許多豐富的成功經(jīng)驗(yàn)，中央和地方正在總結(jié)。我們要用實(shí)踐得出正確的結(jié)論，知道以后很長時間的社會發(fā)展，這是十分需要的。但是，我認(rèn)為還有許多的問題或不成功或失敗的教訓(xùn)需要認(rèn)真探討，從某種意義上講，它對我們以后30年和更長時間的發(fā)展或許會有益處。第二個方面是理論要走在行動的前面。馬克思在論述德國革命時說過一句話，“理論在一個國家的實(shí)現(xiàn)程度，決定于理論滿足這個國家的需要程度?！?0多年前，紅軍長征期間，毛澤東也說過這樣的話，“我們不但要提出任務(wù)，而且要解決完成任務(wù)的方法問題。我們的任務(wù)是過河，但是沒有橋或者沒有船就不能過去。不解決橋或者船的問題，過河就是一句空話。不解決方法問題，任務(wù)也只是瞎說一頓?！边@些導(dǎo)師的語錄在很長時間之內(nèi)被人們廣泛引用，但是，在實(shí)踐當(dāng)中卻做得不夠。如果說，在改革開放的初期我們曾經(jīng)說過“摸著石頭過河”和奉行“不論白貓黑貓，抓住老鼠就是好貓”這樣的話，那么到了今天強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)決策的科學(xué)化、規(guī)范化、程序化的時代，繼續(xù)宣傳所謂的“貓”論，仍然這樣做就是對科學(xué)的不尊重，這樣的危害性已經(jīng)和正在表現(xiàn)出來，我們需要時刻警惕和防范。

記:您的書中第一部分為“多提供講心里話的地方”，這是否表明您很重視這一點(diǎn)呢?您在很多場合不斷呼吁，要“少講假話，講好真話”，是否也和此相關(guān)?

趙:你提的這個問題挺好，說明你看書非常仔細(xì)，我確實(shí)是很重視這一點(diǎn)。其實(shí)，我上面講的兩點(diǎn)，總結(jié)教訓(xùn)比謳歌成績更重要，理論要走在行動的前面。要實(shí)現(xiàn)這兩點(diǎn)，一個非常重要的前提，就是要給大家提供一個暢所欲言的輿論環(huán)境，提供一些他們能夠痛痛快快講心里話的地方。否則，大家即使發(fā)現(xiàn)了問題也閉口不言，或者是想說也沒有地方，正確的意見得不到重視，“一言堂”重現(xiàn)，什么總結(jié)教訓(xùn)、理論先行都會成為泡影。

1986年7月21日，《人民日報》發(fā)表了一篇評論員文章《鼓勵大家講心里話》。文章強(qiáng)調(diào)，在任何時候、任何情況下，都要“有實(shí)事求是之意，無嘩眾取寵之心”，都要重實(shí)際，講實(shí)話，辦實(shí)事，求實(shí)效?？吹轿恼挛液芘d奮，但又感到不足，認(rèn)為文章應(yīng)該還有續(xù)篇。于是我寫了一篇《多提供講心里話的地方》，寄給了《人民日報》。當(dāng)時還沒有用電腦，稿件都是通過郵路而行，但是《人民日報》很快在8月10日頭版的每周論壇發(fā)表。該文章很快就引起了社會反響，《光明日報》第二天便在頭版全文轉(zhuǎn)刊了此文。只有議論紛紛，政府才能擇善而從。只有提供更多更好的外部環(huán)境和條件，才可能形成議論紛紛的盛況。只有當(dāng)我們的民族都關(guān)心，參與國家的事情，我們的民族才有希望，我們的國家才會振興。評論發(fā)表至今已經(jīng)過去20多年了，但是這個話題今天仍然需要時常提及。

當(dāng)然，如果有了講心里話的地方，我希望國人好好利用這樣的機(jī)會，在不得已的情況下，少講假話;在更多的時候，爭取講好真話。

2005年10月17日巴金走了，我當(dāng)晚寫了一篇評論《巴金走了，我們還寄托于誰》發(fā)表。巴金是以“說真話”的思想戰(zhàn)士離開我們的，“巴金走了，作為一個講真話的精神寄托，他走了。但是，作為一種講真話人的屬性應(yīng)該回歸”。事隔四年，在我的這本書中，提出“多提供講心里話的地方”，希望建立“說了不白說”的有效機(jī)制，其實(shí)就是這一觀點(diǎn)的表現(xiàn)。

今天我們該如何講真話?首先，利用大眾傳媒講真話。真話只在私下講、日記簿里講，只在床頭講、洗手間里講，顯然是不行的。既然是講真話，就應(yīng)該在大眾場所和通過大眾傳媒來講，讓廣大的受眾都知道。其二，在崗位上講好真話。不論做什么工作，在生產(chǎn)、工作一線，了解的情況多，說真話的機(jī)會多。其三，對當(dāng)事人當(dāng)面講真話。只有“鑼鼓對面敲”，真話講給當(dāng)事人聽。其四，講真話要合法規(guī)合情理。真話就是心里話，說了就痛快。但是，作為一種信息交流和傳播，說話者不能不考慮說話的效果。一旦到了大眾場所和大眾傳媒，說話者就不能不考慮自己的責(zé)任。

記:您在書中鮮明地提出“數(shù)字摻假是權(quán)力腐敗”，談的是國人較為關(guān)注的腐敗問題，可謂一針見血。您對消除權(quán)力腐敗有什么好的建議嗎?

趙:改革開放30年是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好的30年，也是反腐機(jī)制逐步建立的30年。30年間，反腐倡廉問題始終是全黨、全社會關(guān)注的焦點(diǎn)問題之一。民主政治的發(fā)展水平和反腐敗的水平息息相關(guān)。民主政治水平高，反腐敗制度體系才能發(fā)揮有效性。健全反腐機(jī)制，實(shí)行廣泛的政務(wù)公開，包括提高權(quán)力運(yùn)作和公共決策的透明度，確保公眾有效獲取信息和表達(dá)意愿，推動公民的社會參與，把加強(qiáng)輿論監(jiān)督的力度，科學(xué)設(shè)置權(quán)力結(jié)構(gòu)和公眾以權(quán)利制約權(quán)力結(jié)合起來，減少腐敗發(fā)生的概率，完全是可能的。

在我國，腐敗一個常見的表現(xiàn)是數(shù)字摻假。如前幾年在停產(chǎn)整頓煤礦的驗(yàn)收中，有個別省市驗(yàn)收合格率竟然高達(dá)100%。國家安監(jiān)總局前局長李毅中指出，“停產(chǎn)整頓的煤礦大多是一些不符合安全生產(chǎn)的礦井，在這樣的情況下，驗(yàn)收通過率高，甚至達(dá)到95%、100%，絕對不是一件好事情!”這種擔(dān)心很快得到了驗(yàn)證，河北武安市上團(tuán)城鄉(xiāng)高村煤礦2005年11月15日剛?cè)〉冒踩a(chǎn)許可證，24日便發(fā)生透水事故，18名礦工被困井下。有關(guān)部門在緊急調(diào)查后認(rèn)為，該礦在申領(lǐng)證照過程中“可能存在嚴(yán)重的隱瞞和欺詐行為”。類似的事例層出不窮，而數(shù)字摻假的惡果就是事故頻發(fā)、眾多生命的消逝、國家財產(chǎn)的損失。

消除權(quán)力腐敗的方法我在書中已經(jīng)談到了，那就是讓政府相關(guān)機(jī)構(gòu)公開信息，接受監(jiān)督，讓權(quán)力在陽光下運(yùn)行。近些年來，我國政府不斷進(jìn)行相關(guān)的努力，2008年5月1日開始施行的《中華人民共和國政府信息公開條例》，以及2008年6月23日新華社發(fā)布中共中央印發(fā)的《建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2008-2012年工作規(guī)劃》等法律文件就是這一努力的具體成果。

記:您在書中提出，“為逝去的同胞下半旗”，“社會不能愧對英雄”，“人事檔案應(yīng)當(dāng)向本人開放”，“著力培養(yǎng)公民意識”等，表現(xiàn)了您強(qiáng)烈的社會責(zé)任感和道德?lián)?dāng)。您一直主張要“依法辦事”、“以事促法”，這幾點(diǎn)是否就是您主張的體現(xiàn)?

趙:30年來，中國的公民權(quán)利和政治權(quán)利得到了充分的保障，但也存在不少矛盾和問題。國家法律的頒布體現(xiàn)了對普通公民生命的珍重，對普通公民合法權(quán)益的保護(hù)和維護(hù)。但是，在實(shí)際操作中卻未能得到有效的落實(shí)，如公民的檔案權(quán)、知情權(quán)、表達(dá)權(quán)、決定權(quán)等諸多權(quán)利，需要我們認(rèn)真對待，盡快解決。它是我們國家民主政治進(jìn)程中的一件大事，它反映了一個國家的民主法制文明程度以及對人權(quán)的法律保障水平。

如“為逝去的同胞們下半旗”。 我國的《國旗法》于1990年10月1日頒布施行?！秶旆ā分杏袑斓恼J(rèn)識和對升旗的要求，同時也有對下半旗的規(guī)定。但是，從頒布以來，除了為汶川地震死難者，以及為1999年我國駐南聯(lián)盟大使館被北約轟炸犧牲的三名同胞下半旗之外，其他的很多可以下半旗的時機(jī)如1998年洪災(zāi)、2003年“非典”、2006年唐山大地震30年忌日、2008年4月28日膠濟(jì)鐵路火車相撞事故以及近年來的多次空難、礦難、災(zāi)難等等，我國都沒有下半旗。

為何沒有下半旗?這反映出我國法律規(guī)定和人民思想觀念中，還存在一些落后的，與國際慣例不接軌的東西?！秶旆ā返谑臈l第二款規(guī)定:“發(fā)生特別重大傷亡的不幸事件或者嚴(yán)重自然災(zāi)害造成重大傷亡時，可以下半旗致哀?！逼渲小翱梢浴彼傅那闆r一直未能實(shí)現(xiàn)。在“可以”下半旗的時刻選擇不下半旗，雖然并不違反“可以”這一法律規(guī)定，但反映出人民思想觀念上的陳舊和落后。

下半旗是以國家的名義對公民最高的敬重和緬懷，很多國家都在重大傷亡事故之后通過包括下半旗之類的方式來哀悼死者。一部法律頒布了近20年未能好好實(shí)施，這本身說明了法律文本的某些不科學(xué)和不完善。為了更好地施行，我也呼吁全國人大常委會盡快組織討論修改和完善《國旗法》。

“依法辦事”和“以事促法”是事物的兩個方面，要正確認(rèn)識并處理好兩者關(guān)系。近年來我一直在強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)問責(zé)制，保障《信息公開條例》的落實(shí);修改《國旗法》，為普通公民下半旗;以及建設(shè)良好輿論環(huán)境，保證大家能夠講真話，給大家提供一個講真話的地方，其中很多都涉及到國家的法律法規(guī)。有了法律法規(guī)，就要依法辦事。

在某些方面，雖然有了法律法規(guī)，但是這些法律法規(guī)缺少可操作性，或者某些細(xì)則不適合當(dāng)今時代的需要，在某些重大事件發(fā)生的時候不能解決問題，或者應(yīng)對不周。這就需要政府相關(guān)部門，根據(jù)社會實(shí)際的需要，制定一些新的法律法規(guī)，調(diào)整和修正相關(guān)的法律法規(guī)，使得我國的法律法規(guī)更好地滿足時代的需要，滿足建設(shè)和諧民主社會的需要。如去年7月出現(xiàn)的河南張海超“開胸驗(yàn)肺”事件，就是一起看起來是“依法辦事”，實(shí)際上卻是有悖法理的惡性事件。去年12月初，中央電視臺又報道了深圳149名受粉塵侵害的農(nóng)民工，明明知道自己已經(jīng)得上了職業(yè)病，卻就是因?yàn)樗谄髽I(yè)不開據(jù)證明得不到職業(yè)病防治所的診斷，由此而不能享受必要的醫(yī)療保障。所以，我特別強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在要警惕那些打著過時法律旗號卻保護(hù)著舊制度的落后條文:“以事促法”在今天顯得尤為重要。

記:您的這本書出版之后，業(yè)界和學(xué)界給予很高的評價。如新華社高級編輯徐兆榮評價說:“(該書)話題所及經(jīng)濟(jì)、政治、心理、法律、新聞等理論與實(shí)踐的多個方面，可見思考寬、涉獵廣，且敢言說。這樣的思考文字能夠出版，表明社會的進(jìn)步、民主的發(fā)展;作者的言說則表明他一直在思想、努力、行動……并再次證明了這個真理——我思，故我在?！彪s文家鄢烈山認(rèn)為:(本書)雖然寫的不是嚴(yán)格的30年言論自由和社會變革編年史，由于融入了自己的經(jīng)歷和感悟，讓人讀來備感真切;由于梳理了同代人及社會各界的求索軌跡，并上升到理論層面，對于“我們還要說些什么”來推動中國的進(jìn)步頗有啟迪價值。原華中理工大學(xué)校長，中國科學(xué)院院士楊叔子也對此書的出版表示衷心的祝賀，并指出，“反省是人類的最高智慧，而這種智慧在這本書中體現(xiàn)得淋漓盡致”。 華中科技大學(xué)新聞學(xué)院副院長鐘瑛談及一次學(xué)生對老師的測評說，“(學(xué)生)現(xiàn)在最關(guān)注的大師有兩個，一個是中國人民大學(xué)的喻國明教授，一個就是華中科技大學(xué)的趙振宇教授。趙振宇教授有著難得的智慧，進(jìn)入學(xué)界不到十年就取得了巨大的成就，是一位新聞業(yè)界與學(xué)界都非常認(rèn)可的人才。30年的改革許多人都經(jīng)歷過，而用心積累的有心人卻很少。”您如何看待這些評價?

趙:非常感謝這些前輩和專家給我的厚愛，我確實(shí)受之有愧。說起來，這本書是我30年來思考的一個回眸。不是很成體系，但總的來說是自己在這個時代的思考。我出這本書，其實(shí)是希望新聞工作者們能夠積極、審慎、樂觀的面對社會現(xiàn)實(shí)，共同來促進(jìn)社會的改革和進(jìn)步。

記:華中科技大學(xué)新聞學(xué)院學(xué)術(shù)委員會主任吳廷俊教授，希望您把書分上下兩冊出版，加入“我們做了些什么”，把30年的評論研究講得更深、講得更透，并適當(dāng)擴(kuò)大出版規(guī)模，使更多新聞業(yè)界和學(xué)界的人受益，不知道您是否會有這個打算?

趙:(笑)非常感謝吳教授的這個建議。時代在變，我對社會的觀察和思考就會不斷進(jìn)行下去，等有了充實(shí)的積累，這部書的下冊會出版的。

記:我們期待該書早日出版的一天!好的，非常謝謝您接受采訪!

趙:謝謝!

(特約記者系華中科技大學(xué)新聞與信息傳播學(xué)院博士)