涂慧(以下簡(jiǎn)稱“涂”)：曹老師，您好!很高興能與您面對(duì)面，近距離感受您的學(xué)者風(fēng)范和學(xué)術(shù)理念!我們知道，您的導(dǎo)師是以研究《文心雕龍》著稱的知名學(xué)者楊明照先生，而您現(xiàn)在則是中國(guó)比較文學(xué)方向的著名領(lǐng)軍人物和知名學(xué)者，您的研究領(lǐng)域似乎有所轉(zhuǎn)向，您可以談?wù)勂渲械木売梢约皸钕壬鷮?duì)您在求學(xué)治學(xué)上的影響嗎?

曹順慶(以下簡(jiǎn)稱“曹”)：我于1980年畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)，同年考上四川大學(xué)研究生，拜在楊明照先生門下，1983年獲碩士學(xué)位，1987年獲博士學(xué)位。在我的求學(xué)過程中，明照先生有著非常重要的影響。先生對(duì)我的影響主要體現(xiàn)在嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)的治學(xué)理念和博雅親切的人格熏陶兩個(gè)方面。

先說治學(xué)理念。明照先生曾師從著名學(xué)者郭紹虞深入研究《文心雕龍》，出版《文心雕龍校注》、《文心雕龍校注拾遺》等著述，被譽(yù)為“龍學(xué)泰斗”。綜觀先生的學(xué)術(shù)歷程，其學(xué)術(shù)上的最大的成就是校注和研究《文心雕龍》，其爬羅剔抉、考辨源流之細(xì)致，其考證辯駁、辨章學(xué)術(shù)之嚴(yán)謹(jǐn)，足以堪當(dāng)今人治學(xué)之典范。無論在資料搜集、文本?？?，還是理論研究、體系建構(gòu)上，他都能獨(dú)樹一幟。這種嚴(yán)謹(jǐn)、務(wù)實(shí)、求真的精神，影響著包括我在內(nèi)的眾多學(xué)人。我在做博士論文選題時(shí)曾打算以《文心雕龍》為研究對(duì)象，但先生說龍學(xué)研究佼佼者眾多，建議我將中國(guó)古代文論與西方文學(xué)理論進(jìn)行比較分析，開辟新的古代文論研究路徑。于是，在先生的指導(dǎo)下，我寫出了中國(guó)第一部以“比較詩學(xué)”命名的專著《中西比較文學(xué)》。此時(shí)恰逢20世紀(jì)80年代，中國(guó)學(xué)者積極復(fù)興中國(guó)的比較文學(xué)學(xué)科，從此，我便走向了比較文學(xué)的研究領(lǐng)域。

再說人格熏陶。在一般人看來，先生對(duì)學(xué)問研究是嚴(yán)厲而苛刻的，對(duì)學(xué)術(shù)是敬畏而真誠(chéng)的，對(duì)學(xué)生是高標(biāo)準(zhǔn)和嚴(yán)要求的其實(shí)，從內(nèi)心來講，先生待人是極其和藹而坦蕩的，而待己則是嚴(yán)格而嚴(yán)厲。每次和先生談完話后，心中總會(huì)充滿溫暖和激情。先生已經(jīng)真正達(dá)到學(xué)術(shù)即生活，生活即學(xué)術(shù)的物我兩忘的逍遙境界?？傊瑹o論是治學(xué)的嚴(yán)格，還是人格的熏陶，楊先生都在學(xué)生的心靈中都樹立了～塊值得崇敬而難忘的豐碑。如啟功先生在《祭楊公明照》中所言，可謂“后學(xué)仰止，千載留聲”。先生雖已離我們遠(yuǎn)去，但先生的高尚遺風(fēng)永遠(yuǎn)與我們同在。這讓我又想起先生那瑯瑯的川音，那飄飄的白須，那激情的手勢(shì)，那親切的笑容，仿佛他又回到我們身邊。

涂：自20世紀(jì)90年代以來，中國(guó)知識(shí)界掀起了一股經(jīng)久不息的“讀經(jīng)熱”，包括《文心雕龍》在內(nèi)的傳統(tǒng)文化成為大眾消費(fèi)的對(duì)象。您對(duì)此有何看法呢?國(guó)內(nèi)出現(xiàn)“讀經(jīng)熱”的原因有哪些呢?

曹：所謂“讀經(jīng)熱”，又可稱為“國(guó)學(xué)熱”?！白x經(jīng)熱”在1990年代中國(guó)知識(shí)界的出現(xiàn)和興起，是歷史發(fā)展的必然，是繼“五四”之后的又一次文化轉(zhuǎn)折。這其中的原因大概有三：

第一，對(duì)待傳統(tǒng)的偏激態(tài)度和過激行為。中國(guó)知識(shí)界曾有人對(duì)傳統(tǒng)文化持負(fù)面看法，認(rèn)為傳統(tǒng)文化是中國(guó)被動(dòng)挨打的“禍根”，是實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的“絆腳石”，不打倒傳統(tǒng)文化，中國(guó)就不能進(jìn)入現(xiàn)代，就不能繁榮富強(qiáng)。然而，拋棄傳統(tǒng)文化的結(jié)果不僅沒有達(dá)到我們當(dāng)時(shí)的且的，反而使我們失去了文化之根，由此導(dǎo)致很多嚴(yán)重的后果。

第二，當(dāng)代文化的失語與混亂。由于我們都對(duì)傳統(tǒng)文化不熟悉，這就造成了我們文化上的“失語”時(shí)代，造成了當(dāng)代中國(guó)文化創(chuàng)新能力的衰減。所謂”失語”，其根本的害處就是缺乏創(chuàng)新力，缺乏自主刨新性。不了解中國(guó)傳統(tǒng)文化，讀不懂中國(guó)古代典籍，必然會(huì)形成“失語”現(xiàn)象，這是值得我們警惕和深思的。

第三，中國(guó)文化的空心化趨向。在整個(gè)文化發(fā)展上，中國(guó)沒有形成自己的特點(diǎn)，我們整個(gè)文化出現(xiàn)了一種”空心化”的趨向。當(dāng)代中國(guó)人缺少類似于西方的“詩意棲息”的文化家園感，當(dāng)下缺少精神文明的核心理念，缺少有民族特色又適合當(dāng)代人的文化思想支柱，”文化失語”，學(xué)術(shù)缺乏刨新性等現(xiàn)象也都與此有著千絲萬縷的關(guān)聯(lián)。

簡(jiǎn)言之，從本質(zhì)上講，讀經(jīng)旨在創(chuàng)新。讀經(jīng)不是我們的目的，一如學(xué)習(xí)西方也不是我們的目的一樣：讀經(jīng)只是一個(gè)手段和方式，正如借鑒西方目的在于從中得到啟發(fā)。今天中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)新，而要?jiǎng)?chuàng)新，就應(yīng)尊重、學(xué)習(xí)中國(guó)文化經(jīng)典和西方文化經(jīng)典，并從中得到啟發(fā)和教益。

涂：毫元疑問，中國(guó)古代文論與古代典籍對(duì)當(dāng)代文化建設(shè)和語文教育有著重要的意義和價(jià)值，但中國(guó)古代文論在當(dāng)下的命運(yùn)并不盡如意，甚至令人堪憂。那么，我們應(yīng)該怎樣才能重建中國(guó)文論話語呢?

曹：中國(guó)古代文論與典籍對(duì)中國(guó)當(dāng)代文化建設(shè)功在當(dāng)代，利在千秋，對(duì)當(dāng)下的語文教學(xué)同樣有著無法抹滅的價(jià)值。重建中國(guó)文論話語，要“立足異質(zhì)，融會(huì)古今”。在對(duì)“重建中國(guó)文論話語“命題的積極回應(yīng)中，學(xué)術(shù)界開始注意和重視中國(guó)傳統(tǒng)的根本學(xué)術(shù)話語規(guī)則，有許多學(xué)者則開始致力于對(duì)中國(guó)古代文論話語的清理。

對(duì)于如何重建當(dāng)代中國(guó)文論話語的命題，學(xué)術(shù)界的討論大致經(jīng)過了兩個(gè)階段：第一個(gè)階段的討論，主要關(guān)注“中國(guó)古代文論的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換”問題。所謂重建中國(guó)文論話語體系，是立足于中國(guó)人當(dāng)代的現(xiàn)實(shí)生存樣態(tài)，潛沉于中國(guó)五千年生生不息的文化內(nèi)蘊(yùn)，復(fù)興中華民族精神，在堅(jiān)實(shí)的民族文化地基上，吸納古今中外人類文明的成果，融匯中西，從而建立起真正能夠成為當(dāng)代中國(guó)人生存狀態(tài)和文學(xué)藝術(shù)現(xiàn)象的學(xué)術(shù)表達(dá)、并能對(duì)其產(chǎn)生影響的、能有效運(yùn)作的文學(xué)理論話語體系。第二個(gè)階段的討論，則主要集中于研究“西方文論的中國(guó)化”和“中國(guó)文論的中國(guó)化”問題。但中國(guó)文論因?yàn)闆]有自己堅(jiān)實(shí)的話語資源，事實(shí)上又處于再次“失語”的狀態(tài)。故應(yīng)依據(jù)中國(guó)傳統(tǒng)固有的主要文化規(guī)則，在“異質(zhì)性”原則上走“古今融會(huì)”與“中西化合”之路，通過中國(guó)古代文論的中國(guó)化最終實(shí)現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代文論話語的重建。

為了實(shí)現(xiàn)這一設(shè)想，對(duì)傳統(tǒng)話語的發(fā)掘整理，并使之進(jìn)行現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的工作，將成為重建過程中至關(guān)重要的一環(huán)。我們現(xiàn)在所采取的具體途徑和方法是首先進(jìn)行傳統(tǒng)話語的發(fā)掘整理，使中國(guó)傳統(tǒng)話語的言說方式和文化精神得以彰明然后使之在當(dāng)代的對(duì)話運(yùn)用中實(shí)現(xiàn)其現(xiàn)代化的轉(zhuǎn)型，最后在廣取博收中實(shí)現(xiàn)話語的重建。

涂：就文學(xué)理論而言，當(dāng)下中國(guó)學(xué)界大致呈現(xiàn)出兩種趨向：其一，普遍表現(xiàn)出對(duì)西方文論的偏好，而對(duì)中國(guó)古代文論則相對(duì)漠視，表現(xiàn)出典型的“失語癥”：其二，普遍將中國(guó)文論和文學(xué)現(xiàn)象當(dāng)作西方文論的注解，用西方文論來解釋和分析中國(guó)文學(xué)，為中國(guó)文學(xué)界把脈問診，即所謂的“西體中用”的變體延續(xù)。您認(rèn)為造成這種現(xiàn)象的原因何在?

曹：的確，當(dāng)下中國(guó)學(xué)界大致表現(xiàn)出“失語癥”和“西體中用”的趨向。自我于1996年提出中國(guó)文論“失語癥”以來，學(xué)術(shù)界就圍繞此問題展開熱烈討論、學(xué)理論爭(zhēng)和哲理思考。贊成的、反對(duì)的都不少，我之所以提出“失語癥“，主要是針對(duì)學(xué)術(shù)界的學(xué)術(shù)研究。

所謂“失語”，是說在中西知識(shí)的整體切換中我們丟失了自己的知識(shí)方式。一方面，我們堅(jiān)信，只有現(xiàn)代西學(xué)質(zhì)態(tài)的知識(shí)才是唯一的知識(shí)。20世紀(jì)，新知識(shí)之所以能夠全面取代舊知識(shí)，是因?yàn)槲覀兿嘈欧治鲂再|(zhì)態(tài)的西學(xué)知識(shí)才是科學(xué)。舊知識(shí)被取代，是因?yàn)檫@種知識(shí)質(zhì)態(tài)不行了，它在知識(shí)的質(zhì)量和形態(tài)上都不科學(xué)。不行的不只是舊知識(shí)中某些觀念過時(shí)，而是這樣的知識(shí)本身。如果要以分析性質(zhì)態(tài)為標(biāo)志的科學(xué)知識(shí)為唯一的或標(biāo)準(zhǔn)的詩學(xué)知識(shí)，那中國(guó)人的命運(yùn)只能是“失語”、“無語”，甚至“啞語”。

另一方面，經(jīng)由一個(gè)世紀(jì)的演化，移植的知識(shí)已成為我們的新傳統(tǒng)。我們被這樣的新傳統(tǒng)灌養(yǎng)成人，我們整個(gè)的知識(shí)立場(chǎng)和視野已全面系統(tǒng)地置身于現(xiàn)代西學(xué)的知識(shí)譜系中；我們對(duì)詩、對(duì)藝術(shù)、對(duì)事物，對(duì)一切可以用知識(shí)的方式來研究和理解的對(duì)象，都是用西學(xué)的知識(shí)原則和理論邏輯來處理的。如此一來，一、中國(guó)傳統(tǒng)的詩學(xué)知識(shí)從現(xiàn)代中國(guó)的知識(shí)系統(tǒng)中逐漸疏離出去，成為“他者”。傳統(tǒng)詩學(xué)由此而顯得不科學(xué)，“模糊”、“含混”、“不清晰”、“不準(zhǔn)確”、“無系統(tǒng)性”，成為異質(zhì)性知識(shí)。與此同時(shí)，由于我們是用西學(xué)的知識(shí)原則和理論邏輯來理解傳統(tǒng)，使得“研究”傳統(tǒng)實(shí)質(zhì)上就是將傳統(tǒng)知識(shí)向現(xiàn)代西學(xué)知識(shí)質(zhì)態(tài)同質(zhì)化歸，無論是闡釋、分析還是評(píng)價(jià)，都是將傳統(tǒng)知識(shí)“轉(zhuǎn)譯”為現(xiàn)代知識(shí)。

涂：您在1990年代末提出中國(guó)文論“失語癥”的重要命題，可謂切中肯綮。經(jīng)過十多年的探討、研究和沉淀，您認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)學(xué)界是否已經(jīng)擺脫了“失語癥”狀態(tài)?我們應(yīng)該如何才能改變這種面對(duì)西方文論的失語狀態(tài)呢?

曹：所謂”失語”并非指現(xiàn)當(dāng)代文論沒有一套話語規(guī)則，而是指沒有一套自己的話語規(guī)則。值得注意的是，問題在于“何以失語“，“失什么語”。“失語癥”與傳統(tǒng)文化的失落有著必然聯(lián)系。我們對(duì)傳統(tǒng)文化隔膜了，當(dāng)代學(xué)生甚至很多學(xué)者都不讀經(jīng)典，而經(jīng)典就是決定話語規(guī)則的基本東西。我提出“失語癥”已有十多年了，直到現(xiàn)在這個(gè)問題還在爭(zhēng)論。應(yīng)該說這種爭(zhēng)論是有益的，但有一點(diǎn)必須弄清楚，“話語”的實(shí)質(zhì)是一種規(guī)則。這種規(guī)則是怎么形成的?它是在我們的經(jīng)典中形成的。中國(guó)古代文論中有一個(gè)基本的“話語”，即“言”和“意”的關(guān)系問題。語言不能窮盡意義，這是我們的話語規(guī)則，與西方“邏各斯中心主義”的話語規(guī)則大不相同。

中國(guó)文論的“失語癥”、傳統(tǒng)詩學(xué)的“異質(zhì)化”、古代文論的現(xiàn)代化等現(xiàn)象，都是中西詩學(xué)知識(shí)譜系全面切換的整體綜合癥。其背后，是中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)建構(gòu)所面臨的在某種意義上比西方更為深重的現(xiàn)代性危機(jī)。就知識(shí)建構(gòu)而言，一方面，中國(guó)現(xiàn)代知識(shí)體系秉承了西方現(xiàn)代知識(shí)建構(gòu)的固有危機(jī)；另一方面，植八的現(xiàn)代性又極為深重地導(dǎo)致了移植知識(shí)系統(tǒng)與本土生活世界的緊張和疏離。詩學(xué)的話語危機(jī)和與西方對(duì)話的立場(chǎng)危機(jī)，不過是其表征。在對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代性危機(jī)進(jìn)行反省和調(diào)整的時(shí)候，除繼續(xù)引進(jìn)西方資源外，我們實(shí)際上只剩下中國(guó)傳統(tǒng)的詩學(xué)資源。中國(guó)傳統(tǒng)詩學(xué)的價(jià)值，不在于可以用來確證現(xiàn)代詩學(xué)知識(shí)的正確性，而在于可以據(jù)之從另一個(gè)“異質(zhì)知識(shí)”的立場(chǎng)和視角來反省和調(diào)整現(xiàn)代詩學(xué)作為一種詩學(xué)知識(shí)形態(tài)的偏差。因此，對(duì)傳統(tǒng)的詩學(xué)資源，我們必須在保有其異質(zhì)性的前提下進(jìn)行利用，要防止在對(duì)異質(zhì)性的研究中將異質(zhì)性篡改為同質(zhì)性!。

涂：作為世界比較文學(xué)界的知名學(xué)者，您不僅撰寫出《中西比較詩學(xué)》、《中外比較文論史》、《比較文學(xué)史》、 《比較文學(xué)新開拓》、《中外文學(xué)跨文化比較》、 《比較文學(xué)論》、 《比較文學(xué)學(xué)科理論研究》、 《世界文學(xué)發(fā)展比較史》、《比較文學(xué)學(xué)》、《比較文學(xué)教程》等煌煌巨著，也親身見證著改革開放以來中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科的復(fù)蘇和發(fā)展。您認(rèn)為三十年來中國(guó)比較文學(xué)的成就主要體現(xiàn)在哪些方面?

曹：自改革開放以來，中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科的發(fā)展可謂蓬勃迅猛，成就斐然，有目共睹。進(jìn)入21世紀(jì)，中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科的發(fā)展則更上層樓，新論迭出，佳作頻現(xiàn)。關(guān)于這一點(diǎn)，通過我和王向遠(yuǎn)教授主編的《中國(guó)比較文學(xué)年鑒·2006—2007》和《中國(guó)比較文學(xué)年鑒·2008》即可管窺一斑?！氨容^文學(xué)中國(guó)學(xué)派”既是近三十年來中國(guó)比較文學(xué)發(fā)展的成就，也是最具有爭(zhēng)議性的話題，更是中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科理論研究最有創(chuàng)新性的表現(xiàn)。

比較文學(xué)中國(guó)學(xué)派的發(fā)展脈絡(luò)大致可以歸納為三個(gè)階段第一階段從1978年到1987年，為比較文學(xué)中國(guó)學(xué)派的開創(chuàng)與奠基的階段，在這一階段，中國(guó)學(xué)界主要關(guān)心研究方法、學(xué)科體系、研究邊界等學(xué)科內(nèi)部建設(shè)問題。第二階段從1988年到1997年，為比較文學(xué)中國(guó)學(xué)派基本理論特征及方法體系的建構(gòu)階段：在這一階段，中國(guó)學(xué)界主要關(guān)注如何以其特色加入到全球化的文化交流中去。第三階段從1998年至今，為比較文學(xué)中國(guó)學(xué)派的研究繼續(xù)向前推進(jìn)發(fā)展的階段：在這一階段，中國(guó)學(xué)界以自己的貢獻(xiàn)積極推進(jìn)著全球性普世理論的建構(gòu)。

涂：的確，我們從您的等身著書中，也可以強(qiáng)烈地感受到中國(guó)比較文學(xué)學(xué)科的厚重成果。依您之見，中國(guó)學(xué)界的比較文學(xué)研究存在著哪些不足呢?換句話說，在比較文學(xué)研究中我們應(yīng)該注意哪些問題呢?

曹：中國(guó)學(xué)界的比較文學(xué)研究還存在一系列問題，亟需引起學(xué)界重視。在比較文學(xué)研究中應(yīng)該注意的問題大致有三 第一，比較文學(xué)中國(guó)學(xué)派的方法論體系還沒有完全成熟。孫景堯、嚴(yán)紹鎏、徐京安、葉舒憲、劉獻(xiàn)彪、劉介民等大陸學(xué)者，李達(dá)三、古添洪、陳鵬翔、張漢良、蘇其康、黃美序等港臺(tái)學(xué)者都曾深入探討過此問題。第二，比較文學(xué)的理論創(chuàng)新力尚待提升。比較文學(xué)在中國(guó)是一個(gè)年輕而蓬勃發(fā)展的學(xué)科，深深植根于中國(guó)深厚博大的文化之中，照搬西方的比較文學(xué)理論是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，也是行不通的。第三，比較詩學(xué)研究有待深入。在這種背景之下，以跨文明和變異學(xué)為基礎(chǔ)的比較文學(xué)學(xué)科新理論，將彌補(bǔ)歐美比較文學(xué)學(xué)科理論之不足，推動(dòng)全世界比較文學(xué)學(xué)科理論建設(shè)，有益于促進(jìn)世界多元文化的發(fā)展。

涂：比較文學(xué)不僅僅具有天然的比較意識(shí)、比較思維和比較方法，而且跨越不同民族、國(guó)家、語言和學(xué)科。這樣一來，比較文學(xué)對(duì)學(xué)習(xí)者提出相對(duì)較高的要求。那么，優(yōu)秀的比較文學(xué)研究者應(yīng)該大致具備怎樣的素質(zhì)呢?

曹：比較是構(gòu)成學(xué)識(shí)、獲取知識(shí)和學(xué)術(shù)研究的重要方法之一，也是學(xué)術(shù)創(chuàng)新的基本元素之一。作為國(guó)際人文學(xué)科顯學(xué)之一的新興學(xué)科，比較文學(xué)已走過了一百多年的歷程。如今，它在全世界的影響目益擴(kuò)大，歐美國(guó)家的許多大學(xué)早有了十分正規(guī)的比較文學(xué)系，北京大學(xué)、四川大學(xué)、北京師范大學(xué)、南京大學(xué)等許多著名高校，也先后成立了比較文學(xué)研究所或比較文學(xué)系，這一切，表明了這門學(xué)科在20和21世紀(jì)的勃勃生機(jī)。

在這種宏觀態(tài)勢(shì)和學(xué)科背景下，一名優(yōu)秀的比較文學(xué)研究者，必須比其他人文學(xué)科具備更高的知識(shí)要求和素質(zhì)。這要求學(xué)習(xí)者有獻(xiàn)身學(xué)術(shù)研究的勇氣，有甘于坐冷板凳的耐心，一如錢鍾書先生所言：“大抵學(xué)問是荒江野老屋中，二三素心人商量培養(yǎng)之事，朝市之顯學(xué)，必成俗學(xué)”。同時(shí)，研究者還應(yīng)具備多樣化和多元化的人文通識(shí)，深厚扎實(shí)的專業(yè)知識(shí)，同時(shí)能夠熟練掌握和應(yīng)用一門以上的外語。

涂：這對(duì)比較文學(xué)研究者來說，的確是很大的挑戰(zhàn)，需要沉潛學(xué)習(xí)多年才有可能達(dá)到。據(jù)我所知，您曾經(jīng)編過《大學(xué)語文》、《中華文化》等普適性教材，對(duì)大學(xué)教育和人才培養(yǎng)充滿7令人敬仰的熱忱感、使命感和責(zé)任感。您認(rèn)為當(dāng)代大學(xué)生應(yīng)該具備怎樣的文化知識(shí)和人文素養(yǎng)，才能成為高素質(zhì)人才呢?

曹：大學(xué)人才培養(yǎng)的目標(biāo)并非是把每個(gè)學(xué)生都培養(yǎng)成學(xué)者或作家，而是在通識(shí)教育背景下培養(yǎng)學(xué)生的求真務(wù)實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真的“學(xué)者精神”，在專業(yè)學(xué)習(xí)基礎(chǔ)上培養(yǎng)學(xué)生善于發(fā)現(xiàn)問題、提出問題、解決問題、歸納問題的“學(xué)者素質(zhì)”。前者——學(xué)者精神，呼應(yīng)著大學(xué)生應(yīng)具備的人文素養(yǎng)：后者——對(duì)應(yīng)著當(dāng)代大學(xué)生應(yīng)該具備的綜合能力；二者的密切結(jié)合構(gòu)成一個(gè)合格而優(yōu)秀的大學(xué)生素質(zhì)。因此，我們應(yīng)該培養(yǎng)基礎(chǔ)牢、多層次、寬口徑的通識(shí)人才：同時(shí)，要防止無邊的寬泛，既不能搞成文、史、哲再加經(jīng)、管、法，輔以理、工、農(nóng)的平均主義，也不能是不論專業(yè)立足點(diǎn)的大雜燴。理想目標(biāo)應(yīng)當(dāng)先博后專，太寬泛了不行。在博與專的問題上，重點(diǎn)應(yīng)注意培養(yǎng)學(xué)生素質(zhì)，高素質(zhì)的學(xué)生應(yīng)當(dāng)知識(shí)博雅寬廣，基礎(chǔ)扎實(shí)。有的高校為了讓學(xué)生畢業(yè)后好找飯碗，增加了許多實(shí)用的課程，這種素質(zhì)培養(yǎng)和能力提升是可以的。但是，不能因此而沖擊了基礎(chǔ)課程。就中文系學(xué)生而言，中文學(xué)科是基礎(chǔ)學(xué)科、人文學(xué)科，應(yīng)當(dāng)首先立足于人文素質(zhì)教育，其次才是研究能力提升。我很樂觀地相信，兼具學(xué)者精神和學(xué)者素質(zhì)的高素質(zhì)的中文學(xué)科學(xué)生，不但適應(yīng)工作面廣，動(dòng)手能力強(qiáng)，思維靈活，而且在工作崗位上更有后勁，更有發(fā)現(xiàn)問題，于問題中成長(zhǎng)的潛力。

涂：是的，我注意到您在本科和研究生的培養(yǎng)過程中，多年來開設(shè)“中國(guó)古代文學(xué)典籍”與“《十三經(jīng)》講讀”等古典原著精讀課程，我想這一定飽含您對(duì)高校中文系課程設(shè)置的學(xué)術(shù)理念追求，也體現(xiàn)您對(duì)如何培養(yǎng)高素質(zhì)學(xué)術(shù)研究型人才的探索與創(chuàng)新意識(shí)。請(qǐng)您具體談?wù)勥@種培養(yǎng)理念是基于怎樣的一種學(xué)術(shù)考慮呢?就大學(xué)語文教育而言，我們應(yīng)該怎樣設(shè)置學(xué)科，才能合理地促進(jìn)學(xué)生的綜合素質(zhì)的發(fā)展，培養(yǎng)他們的學(xué)科意識(shí)和研究能力呢? 曹：目前高校中文學(xué)科課程設(shè)置主要存在的問題是：多、空、舊、窄。所謂“多”是指課程設(shè)置太多，包括課程門數(shù)多，課時(shí)多，課程內(nèi)容重復(fù)多。不僅本科生與碩士生甚至博士生開設(shè)的課程內(nèi)容有不少重復(fù)，而且有的課程如大學(xué)寫作課、現(xiàn)代漢語等課程還與中學(xué)重復(fù)。問題是，給學(xué)生開設(shè)眾多課程，灌輸系列知識(shí)，何以未能培養(yǎng)出錢鍾書、季羨林那樣的大學(xué)者々這并非意味著學(xué)生不努力，而應(yīng)當(dāng)從教育機(jī)制上進(jìn)行反思。課程越設(shè)越多，講授越來越空，課程越講越舊，專業(yè)越分越窄，學(xué)生基礎(chǔ)越來越差，恐怕是重要原因之一。

怎樣解決課程設(shè)置太多及重復(fù)設(shè)置問題?我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)“消腫”，即適當(dāng)減少課程門數(shù)、減少課時(shí)?？筛鶕?jù)課程分類制定恰當(dāng)?shù)谋壤?，要不然各門課都想擴(kuò)張自己，消腫將無從談起。有些課程可適當(dāng)合并，如文學(xué)史與文學(xué)作品選、現(xiàn)代文學(xué)與當(dāng)代文學(xué)、文學(xué)概論與馬列主義文論，也可考慮把中國(guó)古代文學(xué)史與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史合為一門“中國(guó)文學(xué)史”課程，便于壓縮課程，貫匯古今。同時(shí)，本科課程設(shè)置還應(yīng)當(dāng)與研究生學(xué)科目錄修訂結(jié)合起來考慮，使課程設(shè)置具有連貫性和前瞻性。主干課程可大致考慮為七門：文學(xué)概論、古代漢語、中國(guó)古代原典導(dǎo)讀、古代文學(xué)史、現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史、語言學(xué)與現(xiàn)代漢語、世界文學(xué)與比較文學(xué)。拓寬知識(shí)面，文史哲打通來培養(yǎng)，確有好處，但要防止寬而不厚，博而不專。拓寬知識(shí)面的同時(shí)，應(yīng)有一個(gè)基本立足點(diǎn)，要以專帶博。拓寬知識(shí)口徑與加強(qiáng)專業(yè)教育應(yīng)并行不悖，相互促進(jìn)。

涂：謝謝您在緊張的工作和研究中，抽出如此寶貴的時(shí)間，接受我的隨性采訪。祝您永葆學(xué)術(shù)青春!