·只有在環(huán)境十分嚴(yán)峻的情況下，IMF才支持以公共資金來(lái)維護(hù)金融系統(tǒng)。這不僅限于美國(guó)，也是其他負(fù)責(zé)任的政府的一個(gè)選擇

·我們最近從美國(guó)得到的教訓(xùn)是，金融穩(wěn)定要求中央銀行向投行提供現(xiàn)金流支持。兩個(gè)月前，我們還不是這樣想的

·我特別想強(qiáng)調(diào)將人民幣升值和某種程度上收緊的貨幣政策結(jié)合起來(lái)。這個(gè)結(jié)合將有利于緩解中國(guó)的通脹壓力

由美國(guó)次級(jí)住房抵押貸款問(wèn)題引發(fā)的一場(chǎng)金融危機(jī)，已經(jīng)嚴(yán)重影響到美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，它給人們最重要的教訓(xùn)是什么？對(duì)于中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家，又該如何面對(duì)金融全球化的大潮？

“需要深入地重新評(píng)價(jià)私人部門的風(fēng)險(xiǎn)管理方式。”這是國(guó)際貨幣基金組織（IMF）研究部主管西蒙·約翰遜（Simon Johnson）作出的回答。4月10日，在IMF-世界銀行春季會(huì)議期間，西蒙·約翰遜接受了《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》記者專訪。他提出，在風(fēng)險(xiǎn)預(yù)期和風(fēng)險(xiǎn)控制方面，私人部門存在著失誤。犯錯(cuò)誤的是那些受過(guò)很好教育、很好培訓(xùn)、操作熟練，并且以大量個(gè)人財(cái)富作賭注的人。

他提出，新興市場(chǎng)國(guó)家需要在金融全球化帶來(lái)的機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)間作出權(quán)衡，通過(guò)宏觀經(jīng)濟(jì)政策來(lái)實(shí)現(xiàn)明智的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管，并管理全球化的過(guò)程。

在就任IMF研究部主管之前，西蒙·約翰遜為麻省理工學(xué)院教授，是金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)方面的專家。在過(guò)去的20年里，他的研究領(lǐng)域包括危機(jī)防范和緩解、發(fā)達(dá)國(guó)家、新興市場(chǎng)和發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：金融市場(chǎng)的信用危機(jī)會(huì)持續(xù)多久？危機(jī)將僅限于房?jī)r(jià)高、金融產(chǎn)品復(fù)雜的發(fā)達(dá)國(guó)家，還是會(huì)蔓延到包括中國(guó)在內(nèi)的新興市場(chǎng)國(guó)家？影響將在哪些地方體現(xiàn)？

西蒙·約翰遜：當(dāng)前，金融危機(jī)的定義有狹義的也有廣義的。狹義的危機(jī)指銀行因美國(guó)次貸或其他按揭貸款而遭受損失。這類損失主要局限在發(fā)達(dá)國(guó)家的銀行和其他金融機(jī)構(gòu)。我們知道，新興市場(chǎng)受到些微損失，中國(guó)的損失非常少。但金融危機(jī)正在更廣泛地影響全球增長(zhǎng)，包括中國(guó)。它會(huì)影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，并連帶影響其金融市場(chǎng)?，F(xiàn)在美國(guó)經(jīng)濟(jì)要走下坡路，歐洲經(jīng)濟(jì)也將放緩，而中國(guó)超過(guò)一半的出口都是面向發(fā)達(dá)國(guó)家的。在這些國(guó)家經(jīng)濟(jì)放緩的情況下，中國(guó)的出口產(chǎn)品賣到哪兒去？除非中國(guó)能找到新市場(chǎng)，在其他地區(qū)為這些出口找到相應(yīng)的需求增長(zhǎng)，否則中國(guó)的出口增長(zhǎng)將會(huì)放慢。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：IMF總裁卡恩呼吁要加強(qiáng)政府干預(yù)，如何理解這一干預(yù)的實(shí)質(zhì)和內(nèi)容？

西蒙·約翰遜：在當(dāng)前的情況下，政府有很多可為的空間。IMF提到三道防御線。第一是貨幣政策。這是政府，通常是中央銀行的職責(zé)。美國(guó)政府已經(jīng)非常積極地使用了這一政策。我們認(rèn)為今年它也可以被其他國(guó)家采用。第二是財(cái)政政策，譬如通過(guò)財(cái)政刺激政策來(lái)增加政府開支。這個(gè)美國(guó)也采用了，而且其方式是IMF所支持的。但我們不主張將財(cái)政刺激政策作為主要手段。第三道防線就是卡恩所說(shuō)的，使用公共資金來(lái)支持金融系統(tǒng)。這一方法，在貝爾斯登瀕于破產(chǎn)、投資銀行系統(tǒng)陷入現(xiàn)金流困境的時(shí)候，美聯(lián)儲(chǔ)也采用了。只有在環(huán)境十分嚴(yán)峻的情況下，IMF才支持以公共資金來(lái)維護(hù)金融系統(tǒng)。這不僅限于美國(guó)，也是其他負(fù)責(zé)任的政府的一個(gè)選擇。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：你認(rèn)為美國(guó)政府使用納稅人的錢來(lái)解救貝爾斯登這樣的私人公司是正當(dāng)?shù)模?/p>

西蒙·約翰遜：從更廣的層面看，無(wú)論在哪種金融系統(tǒng)中，私人部門犯了錯(cuò)誤都會(huì)影響金融市場(chǎng)的穩(wěn)定。這個(gè)時(shí)候，公共部門不得不介入。當(dāng)然，公共部門歷來(lái)對(duì)這種情況都感覺(jué)不太舒暢。如果時(shí)鐘可以倒撥，你可能會(huì)要求私人部門更為穩(wěn)妥地操作。但時(shí)刻保衛(wèi)金融系統(tǒng)的穩(wěn)定是公共部門的責(zé)任。我們知道，金融系統(tǒng)的崩潰會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、就業(yè)和其他方面造成很大的困難，所以，公共部門有時(shí)不可避免地要提供這種幫助。我們認(rèn)為，人們應(yīng)當(dāng)有周全的規(guī)劃，而且要找到一個(gè)低成本、低副作用的最佳方式。但這個(gè)愿望并不總可以實(shí)現(xiàn)。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：貝爾斯登出事后，美國(guó)無(wú)論是政界還是學(xué)界都在討論現(xiàn)行金融系統(tǒng)在法規(guī)和監(jiān)管方面的漏洞。紐約大學(xué)的Nouriel Roubini教授總結(jié)出十點(diǎn)教訓(xùn)，第一點(diǎn)是“金融系統(tǒng)中銀行家和操作者的薪酬補(bǔ)償機(jī)制存在缺陷”，鼓勵(lì)冒險(xiǎn)，第二點(diǎn)是證券化模型未能有效激勵(lì)放貸方去監(jiān)察借貸方的信用。這幾個(gè)問(wèn)題都沒(méi)有在財(cái)長(zhǎng)保爾森的金融監(jiān)管系統(tǒng)整改方案中體現(xiàn)，你是怎么看的？

西蒙·約翰遜：現(xiàn)在是反省美國(guó)、其他發(fā)達(dá)國(guó)家及非常廣泛的金融系統(tǒng)運(yùn)行的好時(shí)機(jī)。在IMF，我們不認(rèn)為人們應(yīng)該急急忙忙去規(guī)范，但我們的確認(rèn)為現(xiàn)在是審視系統(tǒng)的不同部分如何整合在一起的好機(jī)會(huì)。這是一個(gè)由不同的動(dòng)機(jī)、所有者和資金可得性組合在一起的系統(tǒng)，所以必須從整體上做考慮。在最近公布的《全球金融穩(wěn)定報(bào)告》中，我們提了一些具體的建議。那里面列出了我們優(yōu)先考慮的問(wèn)題，以及我們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)立刻采取的具體步驟。但這還不夠，我們得更為仔細(xì)地考察各個(gè)方面，想想如何才能繪出全景，了解今后還需要做些什么。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：你認(rèn)為政府有權(quán)、有必要規(guī)范華爾街的游戲法則嗎？你認(rèn)為金融系統(tǒng)中最大的問(wèn)題是什么？

西蒙·約翰遜：政府一直在某種程度上規(guī)范華爾街，問(wèn)題是誰(shuí)在制定規(guī)則，又是誰(shuí)在執(zhí)法？舉個(gè)例子，可能因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)進(jìn)一步涉入面向投行的直接貸款，它就理所當(dāng)然地希望對(duì)投行加強(qiáng)監(jiān)管。這并不離背我們?cè)谄渌麌?guó)家看到的情況。在歐洲，商業(yè)銀行和投行之間的界限沒(méi)有那么明顯，它們的整合度更高，成為所謂的全能銀行，所以中央銀行借貸的對(duì)象，是那些同時(shí)具有商業(yè)銀行和投資銀行功能的銀行。在美國(guó)，雖然廢除了商業(yè)銀行與投資銀行分業(yè)監(jiān)管的法規(guī)，但同其他發(fā)達(dá)國(guó)家相比，商業(yè)銀行和投行的界線還是比較清晰的。所以，美聯(lián)儲(chǔ)一視同仁提供現(xiàn)金流，一視同仁地監(jiān)管，這是可行的。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：你認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)到底該不該做投行的最終借款人？

西蒙·約翰遜：我覺(jué)得所有國(guó)家的中央銀行都有維護(hù)金融穩(wěn)定的根本任務(wù)，問(wèn)題是，如何才能實(shí)現(xiàn)金融穩(wěn)定呢？我們最近從美國(guó)得到的教訓(xùn)是，金融穩(wěn)定要求中央銀行向投行提供現(xiàn)金流支持。兩個(gè)月前，我們還不是這樣想的。這是一個(gè)重要信息。在美國(guó)金融系統(tǒng)如何運(yùn)作、繼續(xù)發(fā)展需要哪些改進(jìn)這些問(wèn)題上，人們觀點(diǎn)也發(fā)生了很大的轉(zhuǎn)變。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：對(duì)于中國(guó)這樣的新興市場(chǎng)國(guó)家，能從這場(chǎng)金融危機(jī)中學(xué)到什么教訓(xùn)？

西蒙·約翰遜：管理好金融全球化對(duì)于所有的國(guó)家都十分重要。金融全球化固然帶來(lái)了重大的機(jī)會(huì)，但也帶來(lái)了風(fēng)險(xiǎn)，各個(gè)國(guó)家要在機(jī)會(huì)和風(fēng)險(xiǎn)間做出權(quán)衡。譬如，通過(guò)宏觀經(jīng)濟(jì)政策來(lái)實(shí)現(xiàn)明智的風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管，并對(duì)全球化過(guò)程進(jìn)行管理。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：你在最近發(fā)表的文章中，流露出對(duì)主權(quán)財(cái)富基金投資其他杠桿基金的擔(dān)心。如果問(wèn)題的確存在，后果會(huì)如何？

西蒙·約翰遜：杠桿是個(gè)很重要的問(wèn)題。到目前為止，這通過(guò)規(guī)范銀行，以及限制對(duì)沖基金和其他不受規(guī)范的機(jī)構(gòu)的杠桿提供來(lái)解決。我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到，銀行向?qū)_基金提供資本和借貸的規(guī)范是有問(wèn)題的。這個(gè)模式正被重新評(píng)估。此外，人們對(duì)主權(quán)財(cái)富基金的擔(dān)心還包括：它們是否會(huì)向任何人提供流動(dòng)性和杠桿？這將如何與商業(yè)銀行的規(guī)范相結(jié)合？

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：IMF正在籌劃制訂管理主權(quán)財(cái)富基金的最佳操作標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在進(jìn)行得如何？有什么阻力嗎？

西蒙·約翰遜：不少主權(quán)財(cái)富基金都告訴我們，制定一個(gè)指導(dǎo)方針是很有建設(shè)性的。我認(rèn)為，總的來(lái)講，主權(quán)財(cái)富基金在全球資本流動(dòng)和金融穩(wěn)定中扮演了積極的角色。這正如我們之前九個(gè)月所看到的，有必要讓更多的人了解這一點(diǎn)。我聽說(shuō)中國(guó)投資有限責(zé)任公司總經(jīng)理高西慶最近在CBS的60分鐘節(jié)目中就中投善意的投資意圖做了闡述。（記者插問(wèn)：但高西慶也指出，這個(gè)規(guī)定既不經(jīng)濟(jì)也不實(shí)惠，而且在政治上很愚蠢。你怎么看？）在資本輸入國(guó)和輸出國(guó)之間建立起共識(shí)和信任感，是很有必要的。實(shí)際上，也正是IMF之所想。IMF就是一個(gè)由185個(gè)成員組成的俱樂(lè)部。這個(gè)俱樂(lè)部努力讓各方都相信，俱樂(lè)部里的每個(gè)人都會(huì)采取對(duì)其他成員和這個(gè)系統(tǒng)有益的、負(fù)責(zé)任的行為。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：包括美國(guó)在內(nèi)的不少國(guó)家已經(jīng)設(shè)置了外國(guó)投資委員會(huì)，對(duì)有可能威脅國(guó)土安全的投資進(jìn)行審查，為什么還需要IMF的這個(gè)規(guī)則？

西蒙·約翰遜：每個(gè)國(guó)家都有資格就國(guó)土安全事務(wù)進(jìn)行審查，這個(gè)IMF并不參與。IMF關(guān)心的是，牽涉的各方和各國(guó)國(guó)民是否了解發(fā)生了什么，以及為何這是合理的。就我們所了解，主權(quán)財(cái)富基金是完全合情合理、符合商業(yè)原則的。既然這樣，為什么不讓那些接受投資的國(guó)家的人們放心呢？比如，好幾家著名的公共退休金基金，包括加州公務(wù)員退休基金，他們的投資目標(biāo)和投資依據(jù)都很開放。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：如果這樣，為什么會(huì)有抵制情緒呢？為什么一些主權(quán)財(cái)富基金不愿意公布他們的信息呢？

西蒙·約翰遜：我不認(rèn)為有很多抵制情緒。我們還處在磋商階段。我們得等到最后，看看誰(shuí)在最佳操作守則上簽了字。我想，總的來(lái)講，很多投資者都希望能秘密操作，因?yàn)樗麄儾幌胱寗e人知道他們?cè)谧鍪裁?，尤其?dāng)他們是大型投資者的時(shí)候，因?yàn)橥嘎缎畔⒑芸赡軙?huì)讓外人得利。在商業(yè)操作中，人們合理地要求一些保密權(quán)，這是正當(dāng)?shù)?。但他們須求得一些平衡，須向監(jiān)管機(jī)構(gòu)，或政府部門，或其他人們披露一些信息。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：關(guān)于人民幣升值，多快才是足夠快？中國(guó)政府擔(dān)心金融系統(tǒng)無(wú)法承擔(dān)人民幣過(guò)快升值帶來(lái)的壓力。您有什么建議嗎?

西蒙·約翰遜：如果從中期均衡匯率看，我們認(rèn)為人民幣是嚴(yán)重低估的。在今后五年或更長(zhǎng)的時(shí)間里，我們預(yù)期人民幣對(duì)一籃子貨幣有效匯率升值會(huì)加快。這不意味著中國(guó)馬上就要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。我們能體會(huì)到中國(guó)需要避免破壞，需要時(shí)間來(lái)做調(diào)整。我們的確認(rèn)可中國(guó)在這個(gè)方向上所做的一些努力，但還需要更進(jìn)一步。我們認(rèn)為中國(guó)政府可能通過(guò)升值途徑來(lái)緩和通貨膨脹壓力。此外，它（人民幣升值）有助于以可持續(xù)的方式實(shí)施緊縮貨幣政策。它還有助于減少目前中國(guó)的經(jīng)常項(xiàng)目順差。這將發(fā)生在重新平衡的背景下。中國(guó)政府常常說(shuō)，他們不僅要擴(kuò)大外需，也要擴(kuò)大內(nèi)需。這是很有道理的。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：是什么導(dǎo)致了全球食品價(jià)格的上漲？

西蒙·約翰遜：一些長(zhǎng)期存在的因素導(dǎo)致了食品價(jià)格的上漲，譬如一些國(guó)家的生物能源政策，又如中國(guó)、印度等新興市場(chǎng)國(guó)家收入的上升。糧食供給方面也存在干擾。此外，我們認(rèn)為金融動(dòng)蕩——特別是此前幾個(gè)月的動(dòng)蕩——導(dǎo)致商品作為資本的需求的上升，從而提高了以名義美元計(jì)算的油價(jià)和部分食品價(jià)格。還有，一些國(guó)家對(duì)大米等糧食采取了出口限制，這也推高了世界市場(chǎng)價(jià)格。這些影響很不幸地匯集到了一起。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退會(huì)有助于緩解中國(guó)和其他亞洲國(guó)家的通脹壓力嗎？

西蒙·約翰遜：我認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)的衰退有利于降低商品價(jià)格。它會(huì)減少其他地區(qū)的通脹壓力，這點(diǎn)對(duì)中國(guó)也是有幫助的。我認(rèn)為，在通脹方面，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)政策會(huì)更果斷。我特別想強(qiáng)調(diào)將人民幣升值和某種程度上收緊的貨幣政策結(jié)合起來(lái)。這個(gè)結(jié)合將有利于緩解中國(guó)的通脹壓力。

《財(cái)經(jīng)·金融實(shí)務(wù)》：你認(rèn)為中國(guó)向其他亞洲國(guó)家輸出了通脹嗎？

西蒙·約翰遜：我認(rèn)為中國(guó)通過(guò)出口高品質(zhì)、低價(jià)位的商品，降低了世界商品的價(jià)格水平。在過(guò)去的十多年里存在批判中國(guó)輸出通貨緊縮的聲音?，F(xiàn)在，這個(gè)作用似乎已經(jīng)不存在了。所以，我寧愿稱之為來(lái)自中國(guó)的通貨膨脹制約作用的解除，而非其他?！?/p>