羅漫，1956年生，貴州貴定人，布依族。1977年考入中央民族學(xué)院漢語言文學(xué)系，本科畢業(yè)論文《論唐人送別詩》發(fā)表于《文學(xué)遺產(chǎn)》1987年2期。曾在《中國社會科學(xué)》《文學(xué)遺產(chǎn)》《文藝研究》等刊物發(fā)表有影響的學(xué)術(shù)論文，代表作有《桃、桃花與中國文化》（《新華文摘》全文轉(zhuǎn)載）、《詞體出現(xiàn)與發(fā)展的詩史意義》（英文版《中國社會科學(xué)》節(jié)譯）、《戰(zhàn)國宇宙本體大討論與〈天問〉的產(chǎn)生》（收入《20世紀中國學(xué)術(shù)文存》）、《先秦大文學(xué)史》（合著）等。主編有高等學(xué)校教材《大學(xué)語文新讀本》等?，F(xiàn)為中南民族大學(xué)文學(xué)院教授、院長，享受國務(wù)院政府特殊津貼。

問者：羅漫教授，您認為目前的中學(xué)語文教學(xué)，古代文化常識還具有學(xué)習(xí)的重要性和必要性嗎？

答者：很樂意回答你的問題。讓我先舉一個例子。中央電視臺名嘴之一的朱軍，在做節(jié)目的時候鬧過一個笑話，他在談話時將對方的父親稱為“家父”，這件事一度在網(wǎng)絡(luò)上傳得沸沸揚揚，就是因為他對稱謂中的敬稱和謙稱沒有弄清楚，所以才會犯這樣的錯誤。信息時代書信用得少了，我們更應(yīng)該謹慎，對很多常識都應(yīng)該了解。在世界經(jīng)濟一體化的今天，我們培養(yǎng)的人才，無論是本科生還是研究生，不少人要到外企工作，甚至到一些國際機構(gòu)工作，他們不光要適應(yīng)世界通用的規(guī)則，同時也還要去展示中國文化的某些元素，展示一個中國人的形象。如果這些年輕人連本國的母語的常識都欠缺的話，就不能很好地完成任務(wù)，甚至?xí)液兔褡宓男蜗螽a(chǎn)生某些負面的影響。

在禮儀方面，韓國、日本兩個鄰國對傳統(tǒng)的東西比我們重視得多，也保留得多。臺灣和香港也是這樣。有時候你會看到韓國、日本有很多做法，其實就是我們老祖宗發(fā)明的，他們是從我們的老祖宗那里學(xué)去的，但是，為什么到今天他們還將這些傳統(tǒng)保留得比我們好呢？經(jīng)常有人說，國內(nèi)的現(xiàn)狀是因為受到了現(xiàn)代觀念和市場經(jīng)濟的影響，人們不去注重傳統(tǒng)了，我覺得這個理由站不住腳。因為，要講現(xiàn)代化，香港、臺灣、韓國、日本比我們更加現(xiàn)代化，為什么他們的傳統(tǒng)比我們保留得好呢？這是值得深思的一個大問題。并不是因為他們的生活現(xiàn)代化了，思想現(xiàn)代化了，就把傳統(tǒng)的東西丟失了，我覺得不是這樣。我們得另外找思路，另外找原因。我認為最主要的原因在于官方不重視。官方不重視就體現(xiàn)在我們的教育上。我們的教育從小學(xué)、中學(xué)到大學(xué)，灌輸?shù)亩际歉锩逃?，傳統(tǒng)文化常識的教育講得很少，甚至完全不講。但是革命化不等于現(xiàn)代化。革命這個詞的分量是很重的，“革命”就是把傳統(tǒng)的“命”給“革除”掉，不允許存在，所以強調(diào)要跟“封、資、修”作徹底的決裂。在決裂的過程中，傳統(tǒng)中有益的和腐朽的、永恒的和過時的，通通被一股腦兒廢棄了。

今天，無論小學(xué)、中學(xué)，還是大學(xué)，我們都應(yīng)該強化古代文化常識的教育，尤其是要強化禮儀教育。前兩天我在華中師范大學(xué)參加教育碩士的論文答辯，一位老師在論文中提供了一個數(shù)據(jù)，某年的“楚才杯”作文競賽，有四千多學(xué)生不約而同地將自己的媽媽寫成惡婦。事實上可能他媽媽給了他很多愛，但是他為了感動評分人，為了得高分，就故意編造情節(jié)，丑化自己的媽媽。孩子們之所以這樣寫，完全是由于輔導(dǎo)老師這樣教，至少是這樣暗示過。這一現(xiàn)象，非常典型地說明了我們的教育出了大偏差。很多大學(xué)老師在評高考作文的時候，也發(fā)現(xiàn)不少學(xué)生寫“自強”方面的題目時，故意編造虛假的東西，說自己父母大病、或者遭遇車禍甚至父母雙亡，然后寫自己如何在艱難困苦中自強不息?？吹谝环輹r非常感動，看第二份第三份已覺內(nèi)容失真，看到第十份就非常倒胃口。這說明什么呢？為什么我們的中學(xué)生在高考的時候，在自己的命運即將發(fā)生重大轉(zhuǎn)折的緊要關(guān)頭，要故意給親愛的父母雙親設(shè)計這樣一個恐怖的命運呢？首先是對父母的大不敬，完全沒有一點兒感恩的意識。你知道嗎？——《世說新語·政事第三》的第一條講述了一個故事：陳仲弓作縣令時，一個小官吏謊稱母親生病而請假。發(fā)現(xiàn)真相以后，陳仲弓下令殺死這個小官員。別人建議應(yīng)該再看看這個人還有沒有其它罪行再說。陳仲弓說：“欺君不忠，病母不孝，不忠不孝，其罪莫大?！彼磫枺哼€有什么罪惡能夠超過“不忠不孝”的嗎？這件事放在“政事”的第一條，可見古人是如何重視尊敬父母的了。所謂“天地君親師”，表明他們都是最高層級的尊敬對象，是享受香火和禮拜的供奉的。我們雖然不同意古人僅憑這一錯誤就殺人的做法，但也不能隨便編造父母不幸甚至死亡的故事，想一想，這跟詛咒有什么區(qū)別呢？

還有一個涉及到文化常識的突出的問題，就是現(xiàn)在的大學(xué)生甚至個別的研究生連請假條都寫不好。不但不寫“尊敬的某某老師”，甚至連“老師”倆字都不寫，直接就是“我今天病了，請假兩節(jié)課”，然后大筆一揮，在落款處簽上他或她的大名，前面也不寫“學(xué)生”二字?？戳苏孀屓吮В駥憽凹贄l”這類知識，在中、小學(xué)里就應(yīng)該學(xué)習(xí)并掌握的，但是一些學(xué)校只追求升學(xué)率，重應(yīng)試教育，輕素質(zhì)教育，忽視基本知識的傳授。少數(shù)從二線、三線城市考上來的研究生，連這些最基本的常識都不懂。怪不得前兩天武漢大學(xué)的於可訓(xùn)教授，在黃岡師范學(xué)院的一個會議上憤憤然地跟我說：現(xiàn)在有些博士生的水平，不過就是上世紀七十年代末的?？粕?。於教授這樣說，我認為是有充分的事實依據(jù)的。有一次，我到華夏理工學(xué)院同一個管文科的主任交流，他說現(xiàn)在的學(xué)生讀大學(xué)了還不會寫應(yīng)用文，建議我編一本《大學(xué)語文》教材，其中要有一半內(nèi)容涉及應(yīng)用文。我沒有采納這一建議。因為這是把中學(xué)教育的內(nèi)容，拿到大學(xué)來完成。中學(xué)是打基礎(chǔ)，大學(xué)是提高，但缺乏基礎(chǔ)知識，能提高嗎？我覺得這就是現(xiàn)在大學(xué)生質(zhì)量一再下降的主要原因。

大學(xué)教師自身的古代文化常識也是一個令人擔(dān)憂的問題。中國古代有一個專有名詞“悼亡”，商務(wù)印書館出版的《現(xiàn)代漢語詞典》第五版解釋為：“悼念死去的妻子，也指死了妻子?！薄暗客鲈姟眲t是專指懷念自己亡妻的詩?？墒乾F(xiàn)在有些現(xiàn)代文學(xué)和當(dāng)代文學(xué)的教授，甚至個別古典文學(xué)教授，就把那些懷念亡友的詩叫做悼亡詩。有一位老先生送了一本書給我，書中把毛主席“吊羅榮桓”的詩說成“悼亡詩”。錯了，準確的說法應(yīng)該是“悼傷詩”。從該書的引文可以看出，錯了的教授不只一個兩個。這些基本的東西都弄錯了，可見對古代文化常識的陌生。有時候我想，靠一些古典修養(yǎng)不夠好的專家來研究毛澤東詩詞，九天之上，老人家知道了會很傷心的。再舉一個例子，一位現(xiàn)代文學(xué)的資深教授寫了篇文章提到“聞一多的令孫”。我們知道“令”是個敬詞，只能用于跟對方談話或?qū)懶诺臅r候敬稱對方，我們稱對方的父親為“令尊”，母親為“令堂”，兒子為“令郎”，女兒為“令媛”。但是現(xiàn)在居然出現(xiàn)了“聞一多的令孫”這樣的說法，這在港臺地區(qū)的高校中恐怕是不會出現(xiàn)的。如果出現(xiàn)了，當(dāng)事人的聲譽和待遇將不無影響。

問者：您認為要適應(yīng)現(xiàn)代社會的需求，目前我們最緊迫的任務(wù)是應(yīng)該對中學(xué)生進行哪些方面的古代文化常識的灌輸和教育呢？

答者：首要的是禮儀。現(xiàn)在我們的很多學(xué)生考試是高手，拼湊網(wǎng)上的文章也是高手，但是創(chuàng)新能力不行。這就影響到一整代人的文化素質(zhì)和精神境界。昨天我們學(xué)院進行了本科生的畢業(yè)論文答辯，一位副教授非常生氣，因為他把學(xué)生管嚴了，學(xué)生還不高興。還有一位老師叫學(xué)生來談?wù)撐?，學(xué)生居然說：“我現(xiàn)在沒空。”華中師范大學(xué)的戴建業(yè)教授就遭遇了這樣一個學(xué)生：星期六他要戴教授給他指導(dǎo)科研論題，星期一要交。他的電話是：我在哪里哪里，你過來一下吧！戴教授氣也不是，笑也不是，只好回答：“我要是不過來怎么辦呢？”我們的禮儀教育已經(jīng)到了這個地步！會考試的學(xué)生不懂禮貌。這樣的學(xué)生將來能對國家對社會有貢獻嗎？我認為是值得懷疑的。再舉個例子，去年，我給本科新生作開學(xué)典禮講話，我提了三條，第一要學(xué)好中文，第二要學(xué)好英文，第三要學(xué)好禮儀，后來學(xué)生記者作報道的時候把第三條給刪了，他們認為這個不重要，不需要學(xué)的。我看了后有點兒生氣，我心想：“難道你把這條刪掉了就是懂禮儀了嗎？你對我的話不作完整報道，這本身就是非常不禮貌的，更何況我講的就是禮貌問題?！?/p>

生活中的席上敬酒，安排座位等等，都是禮儀。最常見的是研究生學(xué)位論文答辯結(jié)束后，有個謝師宴，每個同學(xué)敬酒時都應(yīng)該先敬自己的導(dǎo)師，感謝導(dǎo)師多年的培育，然后再敬答辯委員會主席和其他的老師。這里有一個尊、卑、長、幼、親、疏的順序，需要靈活掌握。這些知識在過去都是常識，但是現(xiàn)在逐漸為人們所忽視了，或者說亂套了。

大家都講我們是禮儀之邦，其實現(xiàn)在不要說是禮儀之“邦”，就連禮儀之“?！?、禮儀之“家”恐怕都很少見到了。孩子們在外邊都是比父親的權(quán)勢，而不是比知識。比如在馮鞏用天津話演出的一部電影中，一群孩子中的兩個爭奪乒乓球，他們之間有這樣一段對話：

A：“你爸管多少人？”

B：“我爸管四十多人?！?/p>

A：“那你下去！我爸管三百多人?！?/p>

B：“你爸嘛級？”

A：“我爸嘛級??？”

C：“你爸沒級?！?/p>

B：“你下去，我爸正處！”

由于基礎(chǔ)教育沒有抓好，孩子們只好比父母的權(quán)勢，而不是講和睦相處、團結(jié)友愛、熱心公益等。今年向四川災(zāi)區(qū)捐錢，我們的老師自己也不是很富有，但是上千元地捐，很讓人感動。還有的班主任老師多次給貧困學(xué)生捐錢，而且不讓點名表揚。所以我感覺人間有真愛、有大愛。這說明我們的仁愛教育、友愛教育還是有基礎(chǔ)的。我們應(yīng)該有信心通過全體同道的不懈努力，恢復(fù)主要的、良性的禮儀。

在這個方面，我們真的要向我們的鄰居韓國和日本等國家學(xué)習(xí)。1999年，漢城藝術(shù)學(xué)院有一位導(dǎo)演帶我們?nèi)タ此囊粋€學(xué)生在漢城開的酒吧。我們到的時候?qū)W生早已在路邊迎候，見到老師就站在路邊向老師鞠躬，當(dāng)時看了之后真的是很感動?。《Y儀在鄰家??！唐宋以后，韓國和日本一直從中國買去很多詩集和著作，所以我們現(xiàn)在有很多失傳的著作在日本和韓國都有保留。我想，通過基礎(chǔ)教育和文化常識教育，該撿回的禮儀要撿回來，該讓學(xué)生掌握的文化常識，還是要體現(xiàn)在我們的課本里、體現(xiàn)在我們的常規(guī)考試里、體現(xiàn)在我們的高考里，更重要的是要體現(xiàn)在我們的日常生活里。

稱謂方面的知識也很重要。曾在中央美院進修過的的幾位搞美術(shù)的朋友說，那里的學(xué)生都稱老師為“先生”了。這里涉及到社會語言學(xué)的問題。多數(shù)情況下，如果稱某位老師為先生，就表明他們不是師弟關(guān)系——師傅和徒弟的關(guān)系，因為師傅和徒弟之間的關(guān)系往往就稱老師。以前陳原先生在《社會語言學(xué)》中也談到類似例子。有一群研究生和一位老師在一起討論，有的稱老師為“先生”，就表明這些學(xué)生跟老師的關(guān)系有點遠，但其中有一兩個學(xué)生直接稱“老師”，他們就是這位老師的直系弟子。像這些知識，我們一般的老師和學(xué)生都不太懂。有的我教過的學(xué)生稱呼我的職務(wù)，我就會告訴他，“你是我教過的，應(yīng)該叫我老師?！碑?dāng)然對外又是一回事，就像蔣介石在正規(guī)場合被稱為“委座”，但黃埔軍校畢業(yè)的就叫他“校長”。據(jù)說，古典文學(xué)名家程千帆先生的學(xué)生蔣寅，將其譯著《郁達夫——他的青春與詩》贈給程先生時，程先生便指出其題贈“程先生雅正，學(xué)生蔣寅敬贈”有不妥之處：“像這樣的關(guān)系應(yīng)稱‘千帆先生’，或者‘千帆吾師’，‘雅正’是同輩之間的客氣說法，前后輩應(yīng)用‘教正’或‘誨正’”。從一個人使用的稱謂來看，可以看到他的知識結(jié)構(gòu)，專業(yè)修養(yǎng)，甚至還可以看到他交往的圈子。這些屬于我們的基礎(chǔ)的禮儀常識。主要是因為我們受的教育與傳統(tǒng)的教育脫節(jié)了，導(dǎo)致大家都忽視了這方面的知識。我們大面積地讓禮儀這塊園地荒蕪了，現(xiàn)在應(yīng)該去耕耘它，把一些珍貴的樹種、草種、花種，重新種植起來。通過幾代人、幾十年的努力，讓國家和民族的人文氣息、文化素質(zhì)得到大面積的恢復(fù)與高品位的提升。

對學(xué)生進行傳統(tǒng)文化的教育還應(yīng)體現(xiàn)在衣食住行上。有一次我與華中師范大學(xué)文學(xué)院的聶珍釗教授交談，聶教授談到，在英國劍橋大學(xué)有專門供教授們散步的花園和用餐的地方。這在某種意義上就是尊重知識的表現(xiàn)。為什么人們講到英國倫敦就會想起紳士風(fēng)度呢？因為那里有很多得到世界認可的規(guī)矩。我有一次對學(xué)生講，穿衣服要講究規(guī)則，如果不打領(lǐng)帶的話，襯衣的第一顆扣子要解開，第二顆扣子必須扣上。要看香港、臺灣、日本的教授和我們內(nèi)地的教授有什么區(qū)別，從衣著服飾上就可以看出來。香港的教授即使大熱天他們的袖口也都是扣得整整齊齊的。我有一張內(nèi)地學(xué)者和臺灣研究老莊的著名專家陳鼓應(yīng)先生的合影，我讓學(xué)生看照片，猜哪一位是陳先生，學(xué)生從衣著上一看就看出來了。衣著第一要整齊，第二要清潔，這兩點要保證。我現(xiàn)在給對外漢語專業(yè)的學(xué)生做班主任，就對他們強調(diào)說，“你們是文學(xué)院里最國際化的一個專業(yè)，所以我要求你們第一要整齊，第二要干凈。”這也就是禮儀。有時候我們坐公交車，前面的人沒有洗發(fā)，風(fēng)一吹，頭上的氣味兒就往后飄。有的人頭發(fā)、衣領(lǐng)上都是皮屑，極不雅觀。也有的體味兒比較重，車廂里的空氣都給破壞了。這些首先是我們的生活質(zhì)量沒有跟上來，其次是個人的衛(wèi)生習(xí)慣沒有講究好。以前報道過日本的中學(xué)盛行“晨波”現(xiàn)象，所謂“晨波”就是早晨的香波，日語發(fā)音是シャンプー，意思是洗發(fā)水，就是學(xué)生早晨都要洗發(fā)，口腔有異味的也要嚼口香糖或是噴霧。因為一個人同別人談話，如果口腔有異味兒，就是對別人的不尊重。在日常生活禮儀方面，我再舉個韓國的例子。在漢城，我親眼見一個吸煙的老師，站在校園的垃圾桶旁邊吸煙，把煙灰彈在垃圾筒里，抽完煙后把煙頭滅了然后再走開。你看我們中國，從校長到教授再到學(xué)生，一個個在校園邊走路邊抽煙，煙灰到處彈。從禮儀上講，這個行為是不規(guī)范的。還有我們喜歡在大街上、在車上吃東西，實際上，在公共場合吃東西也是不禮貌的。有一次我在莫斯科就看到有一個中國游客，穿著背心和拖鞋，在賓館大廳里搖著扇子走來走去，這樣的形象確實很不好。主要是因為我們的學(xué)校沒有講授禮儀知識，人們從小就不知道該怎么做。我經(jīng)常對學(xué)生講，穿衣服的時候，內(nèi)衣的袖口和領(lǐng)口是不能露出來的，讓別人看到你的內(nèi)衣，是不尊重別人的表現(xiàn)，是缺少禮貌的行為。掌握這些知識，對學(xué)生以后在國外生活，在高雅場合活動，都會有所幫助。

問者：羅教授，您說得太好了，我們的傳統(tǒng)文化教育要充分體現(xiàn)在我們的日常生活里。現(xiàn)在我們的國家已經(jīng)恢復(fù)了三個具有深厚文化內(nèi)涵的傳統(tǒng)節(jié)日——清明、端午、中秋，您認為這一舉措對于普及中國傳統(tǒng)文化有什么現(xiàn)實意義呢？

答者：我非常欣賞現(xiàn)在的國家領(lǐng)導(dǎo)人尊重民意，恢復(fù)了清明、端午、中秋三個傳統(tǒng)節(jié)日。我們這一輩人文革中過的春節(jié)叫“革命化春節(jié)”。大年初一必須上山植樹一天，不允許初一在家。這里涉及到一個問題，是普通老百姓不熱愛中國文化嗎？不是。是誰不熱愛傳統(tǒng)文化？是誰斬斷了傳統(tǒng)文化的根呢？是執(zhí)政者，是領(lǐng)導(dǎo)階層，是當(dāng)年奉行的指導(dǎo)思想。現(xiàn)在我們把很多東西歸結(jié)到文化大革命，其實文化大革命只是集中表現(xiàn)而已。不是老百姓不要傳統(tǒng)文化，而是高層領(lǐng)導(dǎo)不要傳統(tǒng)文化，相當(dāng)多的高層領(lǐng)導(dǎo)人毀棄傳統(tǒng)，造成了今天的結(jié)果?，F(xiàn)在文化大革命已經(jīng)結(jié)束三十多年了，我們在禮儀方面該恢復(fù)的東西還沒有恢復(fù)。通過這三個節(jié)日的恢復(fù)，我想至少說明官方也慢慢地認可傳統(tǒng)節(jié)日的重要性了。如果連形式都沒有，哪會有內(nèi)容的存在呢？我覺得這三個節(jié)日還不夠，還應(yīng)該增加一些，像元宵、七夕和重陽。其實多幾個節(jié)日會讓民族精神更加凝聚，民族心理更加強化，民族文化也會更加豐富多彩。本民族的節(jié)日多了，洋節(jié)相對的就會淡一些。如果本民族沒有自己的節(jié)日，那就只好都是洋節(jié)。著名作家、文化學(xué)者王小波曾寫到，“五一”在我們這里放假，全國過節(jié)，但是他坐飛機到國外，走出機場，發(fā)現(xiàn)到處冷冷清清，沒有人過“五一”。是的，在國外沒有人過“三八”、“六一”這樣的節(jié)日。實際上這些是革命化節(jié)日，我們不是說不過這樣的節(jié)日，而是說兩邊都要兼顧，革命化節(jié)日要，傳統(tǒng)節(jié)日也要要，傳統(tǒng)節(jié)日里包含的走親訪友、子女看望老人等相關(guān)的禮儀就會得到恢復(fù)。我想通過你們的宣傳，讓更多有類似想法的人去講，去引導(dǎo)，去做，雖然范圍很小，但是慢慢地形成一種共識之后，就有可能會強化一些。

問者：您生動的講解使我們很容易認識到中國古代文化對于國家的統(tǒng)一、民族的團結(jié)、社會的進步、人際的交往、心靈的溝通，都起著至關(guān)重要的推動作用。最后非常感謝您在百忙之中接受我的采訪！

朱頌，華中師范大學(xué)文學(xué)院訪問學(xué)者，黃岡師范學(xué)院外國語學(xué)院講師，主要研究英美文學(xué)。本文編校：洪鳴