張鳴，北京大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師。1954年生，1977年考入北京大學(xué)中文系，1984年研究生畢業(yè)，獲文學(xué)碩士學(xué)位，留校執(zhí)教至今。曾任北大中文系古代文學(xué)教研室主任、中文系副主任。主要從事中國古代文學(xué)史教學(xué)與研究，有《宋代“轉(zhuǎn)踏”歌舞與歌詞》《宋金十大曲箋說》《從白體到西昆體》《宋詩選》《中國古代文學(xué)作品選》（下）、《簡明中國文學(xué)史》（下）等論著。

王穎（以下簡稱“王”）：張老師您好！很高興您能接受我們的專訪。聽說您主張中學(xué)生在進(jìn)行語文學(xué)習(xí)時(shí)，應(yīng)充分重視回歸文學(xué)文本的閱讀。請(qǐng)您談一下這樣做的意義好嗎？

張鳴（以下簡稱“張”）：好的，我覺得意義主要有以下幾點(diǎn)：

第一，文學(xué)文本的閱讀是其他一切學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)。為什么呢？因?yàn)檎Z文學(xué)習(xí)對(duì)于其他學(xué)科的學(xué)習(xí)來說是個(gè)基礎(chǔ)，而文學(xué)文本的閱讀又是語文學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，所以說閱讀是基礎(chǔ)的基礎(chǔ)。事實(shí)上，這個(gè)觀點(diǎn)并不是我最先提出的，許多自然科學(xué)家也持這樣的觀點(diǎn)，例如大數(shù)學(xué)家蘇步青教授、王梓坤教授等等。

第二，一個(gè)人的基本文化素養(yǎng)主要是通過文學(xué)文本的閱讀獲得的。不管你從事什么工作，這個(gè)基本文化素養(yǎng)都會(huì)對(duì)你有幫助。許多老一輩的科學(xué)家，文學(xué)修養(yǎng)都非常高。諾貝爾獎(jiǎng)得主楊振寧和他的老師、大數(shù)學(xué)家陳省身先生的文學(xué)素養(yǎng)都非常高。楊振寧引用蘇軾的金山寺回文詩來類比物理學(xué)中的對(duì)稱，陳省身用“黑洞單極窮奧秘，纖維連絡(luò)織錦霞。進(jìn)化方程孤立異，對(duì)偶曲率瞬息空”這樣的詩句來描寫物理學(xué)和幾何學(xué)中的奇妙現(xiàn)象。著名天文學(xué)家、諾貝爾獎(jiǎng)得主錢得拉塞卡曾經(jīng)寫過一本書，叫做《莎士比亞、牛頓和貝多芬——不同的創(chuàng)造模式》，他在這本書里面充分闡述了文學(xué)、藝術(shù)和科學(xué)在審美上的高度統(tǒng)一，并且認(rèn)為文學(xué)作品的閱讀對(duì)于科學(xué)和藝術(shù)工作都是非常有幫助的。

第三，文學(xué)文本的閱讀是培養(yǎng)寫作能力的關(guān)鍵。閱讀在高層次上來講是審美、是哲學(xué)。但是對(duì)于中學(xué)生來說，最重要的是培養(yǎng)寫作能力和說話能力。現(xiàn)在的學(xué)生都害怕作文，為什么呢？人生閱歷少，知識(shí)面窄固然是一個(gè)原因，閱讀量的不夠也是一個(gè)很重要的原因。我認(rèn)為作文的訓(xùn)練還是應(yīng)該從文學(xué)文本的閱讀開始，從一些經(jīng)典名篇的閱讀開始。胡適先生的白話文寫得非常干凈、漂亮和通順。他覺得自己的文字能力是通過讀小說達(dá)到的。他在《四十自述》里面講，閱讀小說使他“在不知不覺中得到不少白話文的訓(xùn)練”，而且?guī)椭鞍盐恼聦懲樍恕?。通過閱讀，可以潛移默化地受到遣詞造句、布局謀篇的訓(xùn)練，這對(duì)于提高中學(xué)生的作文能力是非常有幫助的。

第四，文學(xué)文本的閱讀有助于培養(yǎng)一個(gè)人的想象力和創(chuàng)造力。

閱讀能夠培養(yǎng)一個(gè)人在腦子里面還原出一個(gè)故事的能力。由于文字的抽象性特點(diǎn)，人們在讀書的時(shí)候離不開思考和想象，這在無形中培養(yǎng)了人的想象力。舉一個(gè)例子，你讀《紅樓夢》，讀到賈寶玉陪賈政游覽大觀園的時(shí)候，可以把大觀園的地圖以及里面的大致景物給想象出來。場景的復(fù)現(xiàn)是一個(gè)很重要的思維能力，當(dāng)你能夠復(fù)現(xiàn)別人的場景的時(shí)候，你也應(yīng)該能夠把自己看到的真實(shí)的場景抽象成文字，我們也可以把這個(gè)叫創(chuàng)造力?？傊?，文本的閱讀對(duì)于一個(gè)人的素質(zhì)的提高起到很大的作用。

王：說到素質(zhì)的提高，我們知道當(dāng)前素質(zhì)教育也是一個(gè)很響亮的口號(hào)，您認(rèn)為在這個(gè)口號(hào)之下，中學(xué)生的閱讀能力有沒有得到真正的提升？

張：很難說。據(jù)我的觀察，許多人講素質(zhì)教育，其實(shí)并不關(guān)心文學(xué)閱讀，反而讓學(xué)生參加各種各樣的輔導(dǎo)班，把本來用以閱讀的時(shí)間擠掉了?，F(xiàn)在我們在素質(zhì)教育上有些誤會(huì)，有些人把中學(xué)生最應(yīng)該學(xué)習(xí)的一些東西——比如語文、數(shù)學(xué)——看作應(yīng)試教育，而側(cè)重去開發(fā)一些為素質(zhì)教育而素質(zhì)教育的內(nèi)容，比如吹拉彈唱、繪畫、體育等等，當(dāng)然這也是個(gè)人素質(zhì)的一部分，但中學(xué)生素質(zhì)教育的目的應(yīng)該是培養(yǎng)他們對(duì)美的領(lǐng)悟能力，對(duì)事物的觀察力，以及豐富的想象力和創(chuàng)造力。而在培養(yǎng)這些能力的過程中，閱讀的作用是不可替代的。文學(xué)的一個(gè)核心主題就是審美，文學(xué)作品能夠幫助人們提高分辨善惡美丑的能力，一個(gè)人的閱讀史決定著一個(gè)人的心靈史和思想史。許多大畫家、大音樂家都是讀過很多書的，因?yàn)樗绻麤]有讀過很多書，就不可能成為藝術(shù)家，技巧上的嫻熟只能使從事藝術(shù)的人成為一個(gè)合格的匠人。藝術(shù)家是要有思想、有內(nèi)涵的，而思想和內(nèi)涵靠練技巧是達(dá)不到的。那么應(yīng)該靠什么呢？靠閱讀。所以說，如果中學(xué)生的素質(zhì)教育忽視了閱讀，而只注重一些課外活動(dòng)和技能訓(xùn)練的話，是舍本逐末的。

王：不過這里有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，在大眾傳媒高度發(fā)達(dá)的今天，很多中學(xué)生都是通過影視作品來了解文學(xué)作品的。您如何看待這個(gè)現(xiàn)象？

張：首先，我認(rèn)為通過影視來了解文學(xué)作品是很正常的，而且是個(gè)捷徑。影視作品對(duì)于一些文學(xué)作品的傳播確實(shí)起到了非常大的作用，但是觀賞影視作品并不能代替閱讀文學(xué)原著。為什么呢？因?yàn)橛耙曌髌返母木幱衅湎拗?，且不要說一些影視作品對(duì)文學(xué)作品的重構(gòu)、重新詮釋甚至“惡搞”，就算是“正說”名著的影視作品，也是有很大局限性的。首先，文學(xué)是抽象的，而影視是具象的，不讀文本而直接去看電視的話，想象力和思維能力就被限制了。因?yàn)樽x原著需要不停的想象、思考，要去還原書中描寫的場景，而看電視則不需要。再者，影視作品改編得再好，也不可能把文字信息全部包括，會(huì)有許多的遮蔽和遺漏，甚至?xí)姓`讀。比如《紅樓夢》的第五回是非常重要的，是全書的關(guān)目所在，但在影視作品中卻無法表現(xiàn)。還有，我覺得回歸文本閱讀可以提高讀者辨別高下的能力，通過影視作品和文學(xué)原著的對(duì)比，辨別哪些地方影視改編得好，哪些地方不好。所以影視作品只是了解文學(xué)名著的一個(gè)途徑，但不能代替原著，最后還是要回歸文本閱讀。

王：但是對(duì)于中學(xué)生來說，海量閱讀可能比較困難，畢竟他們需要去協(xié)調(diào)其他科目的學(xué)習(xí)。而且在閱讀過程中可能會(huì)遇到一些理解上的障礙，譬如戲曲作品，如果沒有表演藝術(shù)的輔助，讓同學(xué)單純?nèi)タ窗割^的劇本，他們可能會(huì)覺得比較困難。這些問題應(yīng)該怎么解決呢？

張：我覺得中學(xué)生要有一定的閱讀量，但不一定要像中文專業(yè)的那樣達(dá)到海量閱讀。中學(xué)階段的所有科目基本上都是在打基礎(chǔ)，對(duì)于個(gè)人基本素質(zhì)的提高都很重要，但是我覺得其他科目的正常學(xué)習(xí)和大量的文學(xué)文本的閱讀并不矛盾?，F(xiàn)在的中小學(xué)生，把大量的時(shí)間用在了考證上面。昨天我看到一個(gè)新聞?wù){(diào)查，里面說現(xiàn)在的家長喜歡給孩子報(bào)各種各樣的輔導(dǎo)班，而參加輔導(dǎo)班的目的，就是讓學(xué)生考各種各樣的證書，有的小學(xué)生在考中學(xué)的時(shí)候甚至拿出幾十個(gè)證。更為瘋狂的是，有一些家長讓中學(xué)生去考大學(xué)的英語四級(jí)。如果把這些時(shí)間擠出來讀書，對(duì)于學(xué)生的綜合素質(zhì)的提高，不是更有幫助嗎？閱讀是一種長期的潛移默化的作用，遠(yuǎn)不如考證那么功利和見效快，所以這個(gè)需要家長、老師和整個(gè)社會(huì)的配合。至于閱讀方面遇到的困難，我想正好可以培養(yǎng)一下學(xué)生自我解決問題的能力，交流的能力等等。中學(xué)生應(yīng)該具備一定的查找文獻(xiàn)的能力，而且現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)很發(fā)達(dá)，有很多問題在網(wǎng)絡(luò)上都可以搜索得到。

關(guān)于戲曲文學(xué)閱讀的問題，我覺得稍微特別一些。中國的戲曲——像元雜劇和明清傳奇，就曲詞的優(yōu)美程度上說，很多并不比唐詩宋詞差。比如《西廂記》的“碧云天，黃花地，西風(fēng)緊，北雁南飛。曉來誰染霜林醉？總是離人淚”，《牡丹亭》的 “原來姹紫嫣紅開遍，似這般都付于斷井頹垣。良辰美景奈何天，賞心樂事誰家院”等等，這些唱詞，是詩化的極致，抒情的極致，文字上一點(diǎn)不亞于唐詩宋詞。如果這部分內(nèi)容不學(xué)習(xí)，我覺得是一個(gè)很遺憾的事情。當(dāng)然中學(xué)生在閱讀的同時(shí)，如果能夠通過觀看演出，加強(qiáng)理解，就更好了。除了中國古典戲曲，西方戲曲，比如說莎士比亞劇，我覺得都應(yīng)該涉獵一些，有條件的中學(xué)還可以讓學(xué)生自己排演一些小劇目，來增加學(xué)生興趣。

王：我了解到您有一個(gè)很獨(dú)特的觀點(diǎn)，認(rèn)為中學(xué)生應(yīng)該適當(dāng)?shù)淖x一些普及性的學(xué)術(shù)著作，請(qǐng)您談一下這個(gè)看法好嗎？

張：我覺得中學(xué)生，尤其是高中生，應(yīng)該讀一些文史哲方面的、比較淺顯的、帶有普及色彩的學(xué)術(shù)著作。這對(duì)于他們提高自己的閱讀能力、鑒賞能力，以及學(xué)養(yǎng)等方面是有一定的幫助的。過去許多老一輩學(xué)者寫的一些針對(duì)大眾閱讀的學(xué)術(shù)讀物，很多都是面向中學(xué)生的。比如說朱自清先生的《經(jīng)典常談》，就是一個(gè)大學(xué)者所寫的一部普及經(jīng)典常識(shí)的書。沈祖芬先生的《宋詞賞析》寫得深入淺出，學(xué)術(shù)性、可讀性、文學(xué)性都很好。還有劉逸生先生的《唐詩小札》《宋詞小札》，帶有普及性和文學(xué)欣賞的意味，很值得一讀。另外，北京出版社近年出了一套叫做“大家小書”的叢書，中學(xué)生也都可以拿來讀。牛頓說過：“我之所以比別人取得多一點(diǎn)的成就，是因?yàn)槲艺驹诰奕说募绨蛏??！边@些淺顯的、普及性的學(xué)術(shù)著作，不但可以提升高中生的學(xué)養(yǎng)，提高他們文學(xué)作品的欣賞水平、鑒賞能力、分析能力、辨別能力等，還可以提供一些學(xué)習(xí)和做學(xué)問的最基本方法，提供他們一個(gè)理解文學(xué)原著的鑰匙?？鬃诱f：“學(xué)而不思則罔，思而不學(xué)則殆。”直接閱讀文學(xué)原著固然能夠提高思考的能力，但是閱讀一些研究原著的學(xué)術(shù)性著作，能夠幫助你迅速的提高賞析能力，達(dá)到事半功倍的效果。另外，閱讀這些學(xué)術(shù)著作，也有利于中學(xué)生在考上大學(xué)、走上社會(huì)之后，為研究學(xué)術(shù)問題或者思考社會(huì)人生的問題，提供一個(gè)方法和基礎(chǔ)，這是非常重要的，也是我主張中學(xué)生讀一些普及性的學(xué)術(shù)著作的目的所在。

王穎，北京大學(xué)中文系2005級(jí)碩士研究生。