陳建憲，男，漢族，1954年6月生，湖北省麻城市人。著名民間文學(xué)理論家，現(xiàn)任華中師范大學(xué)文學(xué)院副院長(zhǎng)，教授，博士生導(dǎo)師，華中師范大學(xué)民間文化研究中心副主任，民間文學(xué)教研室主任，民俗學(xué)專(zhuān)業(yè)碩士點(diǎn)指導(dǎo)組組長(zhǎng)，中國(guó)民俗學(xué)會(huì)理事、湖北省民間文藝家協(xié)會(huì)副主席。主要研究領(lǐng)域?yàn)橹袊?guó)神話(huà)學(xué)和民俗學(xué)。主要論著有《神祗與英雄——中國(guó)古代神話(huà)的母題》《神話(huà)解讀——母題分析方法探索》《玉皇大帝信仰》《中國(guó)洪水神話(huà)的類(lèi)型與分布》等，譯著有《中國(guó)文化象征詞典》《世界民俗學(xué)》《中西敘事文學(xué)比較研究》等。

李燕（以下簡(jiǎn)稱(chēng)李）：陳老師您好！很高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)和您交流。目前非物質(zhì)文化遺產(chǎn)已經(jīng)引起了全球范圍內(nèi)越來(lái)越多的關(guān)注，在這個(gè)領(lǐng)域內(nèi)您一直在不懈地努力，最近華中師范大學(xué)民間文學(xué)教研室被文化部評(píng)為“全國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)先進(jìn)單位”?？煞裾?qǐng)您先對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)作一個(gè)介紹？

陳建憲（以下簡(jiǎn)稱(chēng)陳）：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是英文intangible heritage的翻譯，指各族人民世代傳承的，與群眾生活密切相關(guān)的各種傳統(tǒng)文化的表現(xiàn)形式和文化空間，例如民俗活動(dòng)、表演、傳統(tǒng)知識(shí)和技能，以及與之相關(guān)的器具、實(shí)物、手工制品等。人們可以根據(jù)所處環(huán)境、與自然界的相互關(guān)系以及歷史條件的變化，使這種代代相傳的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)得到創(chuàng)新，這樣不僅能促進(jìn)文化多樣性，而且可以使自己找到一種認(rèn)同感和歸屬感。

李：非物質(zhì)文化遺產(chǎn)毫無(wú)疑問(wèn)是人類(lèi)寶貴的精神財(cái)富，那么，對(duì)她的保護(hù)是在何種背景之下提出來(lái)的呢？

陳：一個(gè)民族沒(méi)有自己的族群記憶，便不能自立于世界民族之林。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的倡導(dǎo)，是與文化認(rèn)同和文化安全相關(guān)的，人類(lèi)不能成為沒(méi)有記憶的族群，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是一個(gè)民族的文化符號(hào)，是保持自身獨(dú)立性而不被異化和同化的根本，同時(shí)，這也是人類(lèi)文化保持多樣性的要求。非物質(zhì)文化產(chǎn)生于農(nóng)耕社會(huì)，其中所蘊(yùn)含的特有的文化精神，是一個(gè)民族最終的文化認(rèn)同標(biāo)志。我國(guó)正處于農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，如果不注意保護(hù)這些遺產(chǎn)而使其消解、喪失，那將是永遠(yuǎn)無(wú)法挽回的損失。事實(shí)上，民間文學(xué)工作者很早就已經(jīng)致力于這個(gè)問(wèn)題了，在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)之前的名稱(chēng)是“民族民間文化保護(hù)工程”?！吨袊?guó)民間文學(xué)三套集成》就是一項(xiàng)驕人的成果。現(xiàn)實(shí)中有這樣的情況，本族之外的人將本族文化遺產(chǎn)加以利用和改編，加工成文化產(chǎn)品再傾銷(xiāo)給我們，例如美國(guó)的動(dòng)畫(huà)片《花木蘭》。

李：是的，這種現(xiàn)象應(yīng)該引起我們的深思。那么在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)方面，應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？

陳：首先是認(rèn)識(shí)問(wèn)題，或者叫文化自覺(jué)問(wèn)題。要認(rèn)識(shí)到一個(gè)文化的發(fā)展是不可能引進(jìn)的，尤其是不同于物質(zhì)文化的精神文化，后者只能在繼承的土壤中生長(zhǎng)。我們有必要，也必須了解我們自己的文化。基于這些，我們?cè)诒Ｗo(hù)上要注意以下問(wèn)題：保護(hù)什么、怎樣保護(hù)以及如何處理好保護(hù)與發(fā)展的關(guān)系。具體來(lái)講，首先，專(zhuān)業(yè)的研究非常重要，保護(hù)要在科學(xué)調(diào)查研究的基礎(chǔ)上進(jìn)行，考證非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的本真性，即這種文化遺留物是否真實(shí)、是否具有代表性。精神出土的文物與物質(zhì)出土文物的最大區(qū)別就在于前者具有文化核。這種文化核在社會(huì)發(fā)展中具有穩(wěn)定性，我們關(guān)注的正是這種文化內(nèi)核。其次，關(guān)于怎樣保護(hù)要注意兩點(diǎn)：第一，科學(xué)性，即要用科學(xué)的手段加以保護(hù)；第二，要注意不同的文化遺產(chǎn)采用不同的保護(hù)手段，有的要送進(jìn)博物館，有的要把藝人保護(hù)起來(lái)，有的可以作為旅游資源加以開(kāi)發(fā)，瀕危的要馬上搶救等等，保護(hù)工作也有輕重緩急之分，具體問(wèn)題具體分析。

在處理保護(hù)與發(fā)展的關(guān)系方面，應(yīng)該注意到雖然舊文化體系已經(jīng)解體，但其文化基因仍然能夠被重新整合入新的文化系統(tǒng)中，發(fā)揮新的功能。文化思想因其價(jià)值而被關(guān)注與重視，但僅投資加以保護(hù)會(huì)成為經(jīng)濟(jì)上的包袱，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有許多應(yīng)用價(jià)值，對(duì)這種價(jià)值的開(kāi)發(fā)仍處于初級(jí)階段。國(guó)際上有許多成功的案例值得借鑒，例如影視，對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)進(jìn)行翻新與重構(gòu)，繼承和傳播其中精神層面的東西，既適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的要求，又能取得巨大的經(jīng)濟(jì)效益。我們可以通過(guò)重構(gòu)將非物質(zhì)文化遺產(chǎn)轉(zhuǎn)化為創(chuàng)意產(chǎn)品，利用現(xiàn)代傳媒與產(chǎn)業(yè)營(yíng)銷(xiāo)手段，使其整合入當(dāng)代社會(huì)，成為新的民族文化符號(hào)，獲得新的生命。

李：與其他國(guó)家相比，我國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有哪些自身的特點(diǎn)？目前我們的困難又有哪些？

陳：比起一些發(fā)達(dá)國(guó)家，我國(guó)對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的關(guān)注起步比較晚。一些國(guó)家，如法國(guó)、日本，對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)關(guān)注得比較早，這與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有關(guān)系的。但我們也具有自己的優(yōu)勢(shì)，首先，我國(guó)由于文化延續(xù)時(shí)期長(zhǎng)，況且無(wú)斷層，所以積累比較厚重，文化遺留物較多。相對(duì)有些文明史較短的國(guó)家，我國(guó)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，尤其是口頭傳統(tǒng)，是非常豐富的。

目前我們的困境主要集中在兩方面：一是經(jīng)費(fèi)問(wèn)題；二是破壞性開(kāi)發(fā)問(wèn)題，打著開(kāi)發(fā)的旗號(hào)，反而加快了某些文化的消亡，例如大規(guī)模的舊城改造、史無(wú)前例的基礎(chǔ)建設(shè)已經(jīng)使許多優(yōu)秀的文化遺產(chǎn)蒙受了滅頂之災(zāi)。

李：這樣的情況讓每一個(gè)熱愛(ài)這些優(yōu)秀文化的人都感到心痛。俗話(huà)說(shuō)“他山之石，可以攻玉”，那么我們是否可以從國(guó)際上借鑒一些經(jīng)驗(yàn)？

陳：是的。首先，可以學(xué)到一些調(diào)研方法，如芬蘭、法國(guó)，這些國(guó)家的文化遺產(chǎn)研究長(zhǎng)期走在世界前列，他們從口頭到文本的確認(rèn)模式，闡釋的理論與方法等，都值得我們學(xué)習(xí)。其次，可以充分利用國(guó)際輿論環(huán)境，喚起國(guó)人對(duì)我國(guó)豐富文化遺產(chǎn)的關(guān)注，使管理者、擁有者意識(shí)到這些寶貴遺產(chǎn)的不可再生性和珍貴價(jià)值，加大保護(hù)的力度。

李：可否介紹一下目前華中師范大學(xué)民間文學(xué)研究的情況？

陳：我校對(duì)于民間文學(xué)的研究從本世紀(jì)50年代就已經(jīng)開(kāi)始，經(jīng)過(guò)幾代學(xué)人的努力開(kāi)拓，不斷發(fā)展。1987年建立碩士點(diǎn)，2003年設(shè)立博士點(diǎn)，培養(yǎng)出了多批優(yōu)秀的學(xué)生，獲得了一批國(guó)家級(jí)的科研立項(xiàng)，不少成果獲得國(guó)家各級(jí)獎(jiǎng)勵(lì)，今年民間文學(xué)教研室被文化部評(píng)為“全國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)先進(jìn)單位”。

李：這對(duì)我們來(lái)講真是一個(gè)巨大的鼓舞。請(qǐng)問(wèn)支持您孜孜不倦地關(guān)注非物質(zhì)文化遺產(chǎn)并付諸不懈努力的動(dòng)力是什么呢？結(jié)合您個(gè)人的體會(huì)，您認(rèn)為在整個(gè)保護(hù)的過(guò)程中學(xué)者的角色是什么呢？

陳：就個(gè)人來(lái)講，我首先是出于興趣。年輕時(shí)就接觸并深深地喜歡上了民間文學(xué)，然而真正了解她的價(jià)值是在上大學(xué)之后，通過(guò)學(xué)習(xí)，使認(rèn)識(shí)從感性上升到理性。但后來(lái)感到當(dāng)下社會(huì)對(duì)民間文學(xué)的關(guān)注度不高，甚至有丟棄這些文化遺產(chǎn)的傾向，因而感到憤懣和不解。比如過(guò)去的苗族可謂是歌山歌海，但現(xiàn)在很多年輕人都不會(huì)唱民歌了，丟棄這些文化遺產(chǎn)是非常令人心痛的。如果從信仰或者理想方面來(lái)講，我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該想一下在短短的人生中，我們能為這個(gè)社會(huì)奉獻(xiàn)什么，我在民間文化中找到了自己的價(jià)值，并確信她有光明的前途。

從學(xué)科轉(zhuǎn)型的角度來(lái)講，我過(guò)去做學(xué)術(shù)是為了搞清楚來(lái)龍去脈，如今則更關(guān)注學(xué)術(shù)研究對(duì)當(dāng)下生活的關(guān)懷。在社會(huì)轉(zhuǎn)型中，無(wú)論是什么遺產(chǎn)，都是為今天存在、為今人存在并為今人服務(wù)的，遺產(chǎn)是當(dāng)今社會(huì)的遺產(chǎn)，它是當(dāng)下社會(huì)的構(gòu)成部分。研究者應(yīng)該不斷地將傳統(tǒng)帶入現(xiàn)代，將古代資源轉(zhuǎn)化為今天的物質(zhì)財(cái)富與精神財(cái)富，保護(hù)不是為了保護(hù)而保護(hù)，而是為了使其在現(xiàn)實(shí)中發(fā)揮功能而保護(hù)。

李：可否就您對(duì)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的歷程作一個(gè)回顧并談?wù)勀鷮?duì)未來(lái)的展望與構(gòu)想，以及下一步努力的方向？

陳：一直以來(lái)，我都是跟著興趣在奔跑，讀研時(shí)翻譯了《世界民俗學(xué)》《世界神話(huà)百科全書(shū)》《中國(guó)文化象征辭典》《中西敘事文學(xué)比較研究》及一些論文，了解西方如何對(duì)民間文化進(jìn)行研究及闡釋。之后對(duì)母題概念非常感興趣，寫(xiě)了《神祗與英雄——中國(guó)古代神話(huà)的母題》《神話(huà)解讀——母題分析方法探索》等習(xí)作，借鑒西方的分類(lèi)概念和分析方法，將它們結(jié)合中國(guó)的實(shí)際，從理論上加以發(fā)展和提升。中國(guó)民間文學(xué)的學(xué)科體系仍在建設(shè)中，我希望能通過(guò)自己的研究，比如一些影響較大的個(gè)案，通過(guò)探求其中的規(guī)律，爭(zhēng)取在理論建設(shè)方面有所推進(jìn)。

我相信，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)確實(shí)有其獨(dú)特的價(jià)值，我們的目的不是把她放在展臺(tái)上，而是要她在現(xiàn)代社會(huì)中發(fā)揮作用，我們一定可以在保持其文化內(nèi)核的前提下找到她的存在方式，為她合理定位及轉(zhuǎn)型，利用現(xiàn)代手段使她重新復(fù)活，走向今天的世界，我相信這些寶貴的遺產(chǎn)會(huì)有光明的前途。我從非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中常常感受到那種古老聲音的力量感，感受到人類(lèi)的創(chuàng)造精神與力量感，所有這些都會(huì)促使我沿著這條道路繼續(xù)努力下去。

李：對(duì)于中學(xué)生而言，可能“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”這樣的字眼還有點(diǎn)陌生，您認(rèn)為在中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)過(guò)程中，學(xué)生有必要了解非物質(zhì)文化的知識(shí)嗎？老師在教學(xué)過(guò)程中可以做哪些方面的嘗試呢？

陳：在十七大報(bào)告中，胡錦濤總書(shū)記提出了“文化軟實(shí)力”的問(wèn)題，一個(gè)國(guó)家的實(shí)力除了體現(xiàn)在政治、經(jīng)濟(jì)之外，還應(yīng)該體現(xiàn)在文化建設(shè)上，包括非物質(zhì)文化在內(nèi)。作為中學(xué)生，應(yīng)該了解祖國(guó)悠久的歷史和燦爛的文化——這些文化包括物質(zhì)文化，也包括非物質(zhì)文化，比如民間風(fēng)俗、神話(huà)、傳說(shuō)、故事等。民間文學(xué)在漫長(zhǎng)的時(shí)間與巨大的空間世代傳承的事實(shí)證明了她有著巨大的藝術(shù)魅力，這是一個(gè)充滿(mǎn)想象力、充滿(mǎn)了自由與樂(lè)觀精神的世界，這些對(duì)于幫助中學(xué)生培養(yǎng)想象力、開(kāi)拓思路、擴(kuò)大視野都是十分有益的。

我國(guó)目前的教育體制是應(yīng)試型教育體制，在中學(xué)教學(xué)中，對(duì)民間文化、民俗文化的傳播和傳承關(guān)注不夠。無(wú)論是老師還是學(xué)生，都應(yīng)該嘗試盡量多的參與和接觸民間文化，了解非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，并且力所能及地做一些保護(hù)的工作。例如收集爺爺奶奶講的神話(huà)、故事、傳說(shuō)，并加以記錄；還可以在自己的家鄉(xiāng)做調(diào)查，更加深入地了解家鄉(xiāng)的風(fēng)土人情。這樣不僅可以增加知識(shí)，還可以增加對(duì)家鄉(xiāng)的熱愛(ài)。聞一多先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，他愛(ài)中國(guó)，并非因?yàn)樗侵袊?guó)人，而是因?yàn)橹袊?guó)有燦爛的文化，值得他熱愛(ài)。這就是文化對(duì)于一個(gè)民族的成員所產(chǎn)生的向心力和凝聚力的表現(xiàn)。愛(ài)國(guó)家、愛(ài)民族、愛(ài)家鄉(xiāng)不是愛(ài)一個(gè)抽象的概念，而是愛(ài)那些具體的文化內(nèi)容。老師們可以在課堂之余組織一些活動(dòng)，讓學(xué)生親身體驗(yàn)對(duì)民間文化的收集整理工作，體驗(yàn)的過(guò)程就是感受民間文化、傳承民族記憶的過(guò)程。這種體驗(yàn)對(duì)于培養(yǎng)中學(xué)生熱愛(ài)家鄉(xiāng)、熱愛(ài)民族的情操是非常有益的。同時(shí)，也可以嘗試以民間文學(xué)作品為中心，運(yùn)用現(xiàn)代教育技術(shù)手段，創(chuàng)設(shè)身臨其境的場(chǎng)景，再現(xiàn)民間文學(xué)的豐富形態(tài)及其民俗語(yǔ)境。近20年來(lái)，中國(guó)正在發(fā)生前所未有的翻天覆地的變化，處于從農(nóng)耕社會(huì)向現(xiàn)代化社會(huì)的轉(zhuǎn)型期，如何繼承和發(fā)展民間文學(xué)這筆重大的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，正在考驗(yàn)著我們民族的智慧。

李燕，華中師范大學(xué)民間文學(xué)06級(jí)研究生。