張世超，男。1982年畢業(yè)于東北師范大學(xué)中文系，獲文學(xué)碩士學(xué)位；2001年畢業(yè)于吉林大學(xué)古籍所，獲歷史文獻(xiàn)學(xué)博士學(xué)位?，F(xiàn)為東北師范大學(xué)文學(xué)院副院長(zhǎng)、教授、博士生導(dǎo)師。吉林省語(yǔ)言學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)文字學(xué)會(huì)理事。專業(yè)方向?yàn)闈h語(yǔ)史、古文字學(xué)。主要成果有著作《秦簡(jiǎn)文字編》、《金文形義通解》、《殷墟甲骨字跡研究》及論文40余篇。

韓：張老師，您好！很高興您能接受我們的采訪。您作為古代漢語(yǔ)的專家，在古文字、古漢語(yǔ)詞匯、古漢語(yǔ)語(yǔ)法等領(lǐng)域取得了很高的成就，并且您一直承擔(dān)本科生、?？粕脱芯可墓糯鷿h語(yǔ)的教學(xué)任務(wù)。今天，我代表《語(yǔ)文教學(xué)與研究》雜志社就中學(xué)的古代漢語(yǔ)教學(xué)對(duì)您作一個(gè)專訪。

張：很高興，能有機(jī)會(huì)借助《語(yǔ)文教學(xué)與研究》這個(gè)平臺(tái)和廣大的語(yǔ)文教師談?wù)勚袑W(xué)的古代漢語(yǔ)教學(xué)。

韓：現(xiàn)在中小學(xué)中流行“一怕文言文，二怕寫(xiě)作文，三怕周樹(shù)人”的說(shuō)法。文言文，即狹義的古代漢語(yǔ)，被排在了第一位，可見(jiàn)它已成為了中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)中的一個(gè)重大的難題，您對(duì)古代漢語(yǔ)教學(xué)有哪些看法呢？

張：文言文由于離我們的時(shí)代比較遠(yuǎn)，學(xué)生在語(yǔ)言、社會(huì)習(xí)慣，典章制度等方面有些陌生，故文言文教學(xué)和現(xiàn)代文教學(xué)相比有很大的難度。而在中學(xué)是否應(yīng)該教學(xué)文言文的爭(zhēng)論也是由來(lái)已久的，可以追溯到新文化運(yùn)動(dòng)，陳獨(dú)秀、錢(qián)玄同、胡適、蔡元培等人提倡白話文、反對(duì)文言文，受其影響，當(dāng)時(shí)的學(xué)生不再背誦《三字經(jīng)》《百家姓》《千字文》“四書(shū)五經(jīng)”等傳統(tǒng)教材。而教科書(shū)中的文言文的篇目所占比例也是很小的。很多人認(rèn)為《三字經(jīng)》等啟蒙教材里有很多封建糟粕，如《三字經(jīng)》中的“三綱者：君臣義，父子親，夫婦順”、“父子恩，夫婦從，兄則友，弟則恭，長(zhǎng)幼序，友與朋。君則敬，臣則忠”宣揚(yáng)了封建倫理道德，存在不民主的思想，如果讓現(xiàn)在的孩子接受這種思想熏陶，無(wú)疑會(huì)貽害無(wú)窮。任何事物都是利與害并存的，就看我們來(lái)怎樣趨利避害，《三字經(jīng)》中所包含的優(yōu)秀的文學(xué)、天文、地理、歷史等知識(shí)，是我們每個(gè)人都應(yīng)該學(xué)習(xí)和掌握的，如“小學(xué)終，至四書(shū)。論語(yǔ)者，二十篇……”、“赤道下，溫暖極。我中華，在東北”、“考世系，知終始。自羲農(nóng)，至黃帝……廢帝制，效大同，立憲法，政共和”。再如《論語(yǔ)》中的“君子食無(wú)求飽，居無(wú)求安，敏于學(xué)而慎于言，就有道而正焉，可謂好學(xué)”，“君子謀道不謀食”，“君子不器”，“君子憂道不憂食”等，告訴我們學(xué)是修身的前提和基礎(chǔ)，人們要有精神追求。而且這些教材中的文章音韻和諧，瑯瑯上口，便于記誦。我們應(yīng)該多背誦些這樣的篇章，更要多記誦些唐詩(shī)宋詞元曲。為我們以后的成長(zhǎng)打下精神的底子，也打下背誦功底。這些知識(shí)隨著年齡和知識(shí)的增長(zhǎng)，生活閱歷的豐富，會(huì)不斷得到消化、吸收、升華、創(chuàng)新，學(xué)生畢業(yè)后，無(wú)論是學(xué)文史，還是學(xué)理工，在中小學(xué)得到的文化傳統(tǒng)對(duì)其發(fā)展都將會(huì)大有裨益。我們的古漢語(yǔ)教學(xué)不能僅僅停留在字、詞、句、語(yǔ)法等知識(shí)的講解上，我們更要通過(guò)《論語(yǔ)》、《古文觀止》以及教材中的優(yōu)秀篇目來(lái)塑造學(xué)生的品格，了解我們?nèi)A夏悠久燦爛的文化傳統(tǒng)，并要將之發(fā)揚(yáng)光大。我在給我的學(xué)生上課時(shí)告訴他們，外國(guó)人問(wèn)你一些唐詩(shī)宋詞，如果你不知道，你就不是一個(gè)合格的中國(guó)人，應(yīng)該為此感到赧然。我們平時(shí)應(yīng)該多背誦些唐詩(shī)宋詞。法國(guó)總統(tǒng)希拉克，美國(guó)總統(tǒng)布什都對(duì)中國(guó)文化非常感興趣。這不僅是兩個(gè)總統(tǒng)的事，也代表了許多外國(guó)人對(duì)中國(guó)文化的崇拜?，F(xiàn)在，全世界范圍內(nèi)興起了漢語(yǔ)熱，越來(lái)越多的外國(guó)人來(lái)中國(guó)留學(xué)，“孔子學(xué)院”在許多國(guó)家的建立，我們每個(gè)中國(guó)人都有責(zé)任和義務(wù)去傳播我們中國(guó)的傳統(tǒng)文化，讓世界人民更加了解中國(guó)。無(wú)論是在醫(yī)藥領(lǐng)域，還是在哲學(xué)領(lǐng)域，他們?cè)诹私饬酥袊?guó)傳統(tǒng)文化后再去看世界，將是另外一番天地。

張：一種文化首先是民族的然后才能是世界的。在我們教材的古詩(shī)文中就包含很多優(yōu)良的傳統(tǒng)文化，如范仲淹的“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”的治國(guó)平天下的愛(ài)國(guó)情操，“老吾老，以及人之老；幼吾幼，以及人之幼”的尊老愛(ài)幼的傳統(tǒng)美德，“三人行，必有我?guī)熝伞钡闹t虛好學(xué)的傳統(tǒng)美德等等。這些優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化都蘊(yùn)涵在我們的古代詩(shī)文中，在我們的教學(xué)中要深入挖掘。在道德滑坡的現(xiàn)代社會(huì)加強(qiáng)傳統(tǒng)文化教育顯得尤為重要。儒家所提倡的謙讓和睦、墨家提倡的“兼愛(ài)”、“節(jié)用”等對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)也會(huì)有很大的推動(dòng)作用。中華民族的這些優(yōu)良傳統(tǒng)應(yīng)該在教學(xué)中得到發(fā)揚(yáng)光大。將來(lái)成為一個(gè)合格的國(guó)民，傳統(tǒng)文化是一個(gè)不可或缺的組成部分。我們?cè)谛抡n標(biāo)中欣喜地發(fā)現(xiàn)，教材中古詩(shī)文所占比例有所增加，課外要求背誦的古詩(shī)文也有所增加。由此可見(jiàn)，我們的語(yǔ)文教學(xué)加大了傳統(tǒng)文化教育的力度，也是在提倡我們的語(yǔ)文教育的民族化與現(xiàn)代化的統(tǒng)一。

韓：也就是說(shuō)，您提倡在古代漢語(yǔ)教學(xué)中要對(duì)學(xué)生進(jìn)行正確引導(dǎo)，并加大對(duì)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化教育的力度，讓學(xué)生多記誦名詩(shī)名文，打下精神底子。那么，這要求我們中小學(xué)校老師應(yīng)該具備哪些素養(yǎng)呢？

張：我認(rèn)為至少應(yīng)該有如下兩個(gè)方面的素養(yǎng)：一個(gè)是專業(yè)素養(yǎng)，一個(gè)是教學(xué)方法的素養(yǎng)。前者是指教師應(yīng)該具有深厚的本專業(yè)知識(shí)素養(yǎng)，還應(yīng)該具有廣博的知識(shí)面，對(duì)政治、歷史、天文、風(fēng)俗習(xí)慣等文化知識(shí)都應(yīng)該有所了解，只要這樣才能更好地把握住教材，更深入地理解教材，也才能有效地教學(xué)古代漢語(yǔ)。后者是指教師在教學(xué)過(guò)程中采用各種方法或者技巧調(diào)動(dòng)學(xué)生的積極性，喚起學(xué)生對(duì)古代漢語(yǔ)的興趣，引導(dǎo)他們?nèi)ヌ骄恐袊?guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，使之加入到對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行創(chuàng)新的隊(duì)伍中去?，F(xiàn)在很多學(xué)校目光都盯在中高考上，搞題海戰(zhàn)術(shù)，中高考考什么就教什么。教師應(yīng)該克服這種心理，關(guān)注考試，更要在日常教學(xué)中利用優(yōu)秀的古詩(shī)文素材把對(duì)學(xué)生的良好的思想道德素質(zhì)的培養(yǎng)、情感品質(zhì)的塑造切實(shí)落到實(shí)處，這對(duì)人的一生的發(fā)展的促進(jìn)作用是不可估量的。

韓：中學(xué)平時(shí)的古詩(shī)文教學(xué)很大程度上是受中高考的指揮棒影響的。您對(duì)現(xiàn)在中高考的古詩(shī)文的考測(cè)在選材及形式上有什么看法？

張：我們先來(lái)談一下選材的問(wèn)題。我也一直關(guān)注高考古文的測(cè)試，我發(fā)現(xiàn)語(yǔ)言材料在“二十四史”中所選的人物傳記占半壁江山。我想出題者是為了考查考生的文言文能力，也為了公平，才會(huì)選擇那些學(xué)生未曾見(jiàn)過(guò)的材料。學(xué)生對(duì)古代的一些典章制度、歷史事件不了解，而考試又不能給過(guò)多的注釋、相關(guān)的背景知識(shí)介紹，那么這些材料就顯得過(guò)于生僻，對(duì)他們來(lái)說(shuō)就有一定難度。我認(rèn)為還是選擇那些通俗易懂的，首尾自成一段的有趣的材料來(lái)測(cè)試，這也能達(dá)到考查學(xué)生古文能力的目的。而考試形式是主客觀相結(jié)合。那些考查學(xué)生識(shí)記知識(shí)的填空題、考查語(yǔ)言知識(shí)的選擇題在今后一段時(shí)間內(nèi)還是可以用的，而且這種考查形式有利于答案的統(tǒng)一，閱卷的方便。畢竟這是筆試，而不是面試。而根據(jù)文章內(nèi)容所設(shè)置的對(duì)人物評(píng)價(jià)類的試題，由于學(xué)生的年齡、心理、生活閱歷等條件的限制，還是盡量少出。

韓：2001年一篇《赤兔之死》的文言文作文得到滿分后，一些學(xué)生爭(zhēng)相效仿，您對(duì)用文言文寫(xiě)作有什么看法呢？

張：你提到的這種情況在高?，F(xiàn)在也存在。一些高校的老師提倡學(xué)生寫(xiě)格律詩(shī)，我不要求我的學(xué)生用文言寫(xiě)作，盡管我可以寫(xiě)格律詩(shī)，也可以用文言寫(xiě)文章。我們教學(xué)古代漢語(yǔ)、古代文學(xué)，目的是讓學(xué)生接受中國(guó)的傳統(tǒng)文化熏陶，奠定深厚的文化底蘊(yùn)，陶冶他們的情操，而不是為了讓學(xué)生學(xué)會(huì)用文言寫(xiě)作。用文言來(lái)寫(xiě)作不是寫(xiě)一篇兩篇文章就能練就的，它需要長(zhǎng)時(shí)間的學(xué)習(xí)積累，不然會(huì)出現(xiàn)非驢非馬、畫(huà)虎不成反類犬的現(xiàn)象。更重要的是學(xué)生學(xué)會(huì)了也沒(méi)有實(shí)用價(jià)值，現(xiàn)在絕大多數(shù)的文章用的都是現(xiàn)代漢語(yǔ)。文言寫(xiě)作除非是自我欣賞?！冻嗤弥馈愤@篇文言文作文得滿分，或許寫(xiě)得好吧。對(duì)于大學(xué)中文系的學(xué)生來(lái)說(shuō)，都有一定的難度，更何況是中學(xué)生呢！無(wú)論是從寫(xiě)作的難度、學(xué)習(xí)時(shí)間的長(zhǎng)久性上，還是從將來(lái)的實(shí)用性等角度來(lái)說(shuō)，我都不提倡用文言來(lái)寫(xiě)作。

韓：現(xiàn)在很多人都提倡學(xué)生要形成“文言知識(shí)樹(shù)”，對(duì)此，您有什么看法？

張：我認(rèn)為在中學(xué)階段，根據(jù)語(yǔ)文教學(xué)大綱以及中高考的難度進(jìn)行教學(xué)，使學(xué)生掌握一些基本的古文字知識(shí)、古漢語(yǔ)詞匯知識(shí)、古漢語(yǔ)語(yǔ)法知識(shí)就可以了，不需要非得系統(tǒng)地學(xué)習(xí)。因?yàn)楹芏噱e(cuò)誤的知識(shí)教給了學(xué)生，就很難改變，也就是心理學(xué)上的先入為主。我發(fā)現(xiàn)校正我的學(xué)生在中學(xué)學(xué)到的錯(cuò)誤的知識(shí)，比我教給他們新知識(shí)還要費(fèi)力氣。切記，我們?cè)谥袑W(xué)階段教學(xué)古詩(shī)文，目的就是培養(yǎng)學(xué)生初步的閱讀古代典籍的能力和審美能力，并形成一定的文化素養(yǎng)。

韓：您的建議對(duì)我們有很大的指導(dǎo)意義。相信我們廣大的語(yǔ)文教師也會(huì)在古漢語(yǔ)教學(xué)中探尋傳統(tǒng)文化教育的有效方法。謝謝您接受我們的采訪。

韓振，某報(bào)社編輯，現(xiàn)居吉林通化。