陳曉明，1959年2月生，福建人，現(xiàn)為北京大學(xué)中文系教授，博士生導(dǎo)師。主要研究方向?yàn)楫?dāng)代先鋒派文學(xué)和后現(xiàn)代理論等。在《文學(xué)評論》《文藝研究》《當(dāng)代作家評論》等雜志發(fā)表論文及評論性文章近300篇，并在歐美學(xué)術(shù)刊物發(fā)表論文多篇。主編編選叢書文叢多種。獲2002年首屆“華語傳媒文學(xué)大獎(jiǎng)”，年度評論家獎(jiǎng)等若干獎(jiǎng)項(xiàng)。

金：陳教授，您好！我是金進(jìn)，現(xiàn)在是《語文教學(xué)與研究》特約編輯。今天很高興能再次見到您，想借這個(gè)機(jī)會(huì)跟您聊聊中學(xué)語文教育方面的一些問題。

陳：好的。

金：最近，我和一位中學(xué)語文教師聊天，她向我提了一個(gè)問題，問題是“現(xiàn)在快餐文化大量充斥學(xué)生書桌，而我們傳統(tǒng)的經(jīng)典被束之高閣”，現(xiàn)在我想請您給這位中學(xué)老師解答一下，您怎么看這個(gè)問題的？

陳：這個(gè)要從兩方面來看，首先是我們所處的時(shí)代與過去不同了，這個(gè)時(shí)代總是在不斷求新求變。文化也不例外。當(dāng)下的文化在這種求新求變的潮流下，慢慢演變成了一種文化消費(fèi)主義的模式，文化產(chǎn)品把自己的目標(biāo)，定位在市場銷量上，因此不斷追求時(shí)尚化，以求最大的讀者受眾和商業(yè)利潤。在上面這個(gè)問題的基礎(chǔ)上，很快會(huì)牽引出另一個(gè)問題，我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)時(shí)下流行的快餐文化的問題？文化事業(yè)的發(fā)展，包括印刷技術(shù)的提高、因特網(wǎng)的普及，使得文化傳播的途徑越來越多，人們普遍感到閱讀信息的爆炸式膨脹。面對不可計(jì)數(shù)的文化信息，人們因?yàn)樯罟?jié)奏的加快，時(shí)間的不夠用，也變得沒有那么多耐性了，閱讀信息的過程也變得越來越快速，越來越簡單，很多閱讀的目的就是為了追求一些浮光掠影的東西，其中的思考過程減少了。

在閱讀中，快餐文化確實(shí)是一個(gè)很大的問題，它在給學(xué)生帶來閱讀便利之外，也帶來了一種閱讀的功利性。我覺得這個(gè)問題，可以嘗試這樣解決：一是在學(xué)校里，我們還是要注意加強(qiáng)對作品和相關(guān)語文知識(shí)背景的介紹與分析，在課堂上加強(qiáng)學(xué)生對所授文化的“歷史感覺”的培養(yǎng)。第二現(xiàn)在的中學(xué)教育，我覺得應(yīng)該注意培養(yǎng)學(xué)生的一種“平常心態(tài)”——讓學(xué)生以學(xué)校知識(shí)為主，對快餐文化采取“拿來主義”的態(tài)度。這種心態(tài)應(yīng)該在中學(xué)里好好培養(yǎng)，這種心態(tài)的培養(yǎng)需要學(xué)校教育、家庭教育和社會(huì)教育三方面的合作與努力。在目前的情況下，中學(xué)語文界應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起自己應(yīng)盡的這份責(zé)任，引導(dǎo)學(xué)生閱讀，這是一個(gè)關(guān)系下一代成長的問題。

金：那您對中學(xué)教師具體的操作方面有些什么好的建議嗎？

陳：眼下的應(yīng)試教育占用學(xué)生大量的時(shí)間，這就使得學(xué)生對文學(xué)藝術(shù)，尤其文學(xué)經(jīng)典缺乏一種更持續(xù)的、更平和的和更深入的關(guān)注。中學(xué)教師要注意培養(yǎng)學(xué)生閱讀一些“有品位”的文學(xué)作品。就我所知，目前在北京的一些中學(xué)里，他們都在調(diào)整課程設(shè)置，一些中學(xué)語文教師還是非常注意對學(xué)生課內(nèi)外閱讀進(jìn)行引導(dǎo)的。他們所作的工作，主要是為學(xué)生去鑒別和分析快餐文化，不讓學(xué)生浪費(fèi)過多的時(shí)間和精力；同時(shí)又不放松學(xué)生對經(jīng)典的閱讀，積極引導(dǎo)他們有目的地去閱讀傳統(tǒng)經(jīng)典作品。推薦給學(xué)生閱讀書目就是一個(gè)很好的方法，我兒子所在的中學(xué)就是這樣做的。

金：我們剛才談到了一個(gè)應(yīng)試教育的問題。應(yīng)試教育現(xiàn)在備受詬病，但體制的改變是非常不易的。

陳：教育的改革最終還是一個(gè)改變應(yīng)試教育體制的問題。有些問題如果體制不改變是沒有辦法的，因?yàn)閼?yīng)試教育它把學(xué)生的時(shí)間全部都占盡了，然后一切都是以考試的方式來展開。如果填鴨式的教學(xué)、肢解式的知識(shí)傳授繼續(xù)占領(lǐng)中學(xué)課堂，就很難有比較好的、比較厚重的文化傳承的教育。

金：北京的中學(xué)教育體制，根據(jù)您的了解，各方面想過什么大的動(dòng)作和改變？

陳：根據(jù)我的了解，沒有什么大的改變。小的變化是有的，但是總的應(yīng)試教育體制不改變，這一切都是很難的，對學(xué)生進(jìn)行良好的文學(xué)教育都要打個(gè)折扣的。

金：在應(yīng)試的壓力下，現(xiàn)在中學(xué)教師沒多少時(shí)間去閱讀一些經(jīng)典，或者說去看一些書。那您說，這種情況在中學(xué)很普遍了，您對中學(xué)教師沒有時(shí)間去看書充電有什么看法？

陳：這一點(diǎn)我對他們是非常理解的。中學(xué)教師課程任務(wù)過重，除了課堂教學(xué)，他們還要批改大量的作業(yè)，這些都讓他們沒有多少時(shí)間花在閱讀更多的書籍上。更重要的是，應(yīng)試教育的壓力也迫使他們的注意力集中在怎么抓考試上。解決這個(gè)問題，我認(rèn)為唯一的辦法只能是我們的中學(xué)教師辛苦一點(diǎn)：一方面要顧考試的排名、學(xué)生的狀況；另一方面，要保持對當(dāng)下文學(xué)狀況的了解，為我們的中學(xué)生提供好的閱讀文本，引導(dǎo)學(xué)生形成好的閱讀習(xí)慣和文學(xué)素養(yǎng)。

金：那您認(rèn)為對在校的中學(xué)生來講，課外閱讀有沒有其他的途徑來拓展呢？

陳：閱讀視野拓展的問題，更需要我們的中學(xué)中有一個(gè)系統(tǒng)的文學(xué)教育的體系，這是很重要的。目前全國的教學(xué)改革正在如火如荼地進(jìn)行，希望在編排教材的時(shí)候，能選入更多的好作品，先保證學(xué)生在課堂上能閱讀到經(jīng)典或優(yōu)秀的文學(xué)作品。

金：說到底，還是一個(gè)體制的問題？

陳：對的，這個(gè)問題的解決還是要通過體制。其實(shí)，我們的體制是很有力量，很強(qiáng)大的。我們必須依靠通過強(qiáng)大的體制去改變我們現(xiàn)有的不合理的體制。換句話說，只要我們的體制變得理性化了，我們才可以去把這一些問題做好，我們的中學(xué)教育的質(zhì)量也就順桿而上了。

金：現(xiàn)在中學(xué)教材的編寫都是一種招標(biāo)式的，您對這方面有些什么見解？

陳：我覺得大學(xué)教師應(yīng)該參與中學(xué)教材的編寫，但我還是覺得不改變應(yīng)試教育的體制，還是沒有其他的辦法。因?yàn)?，教育體制不改變，無論是中學(xué)教師還是大學(xué)教師，他們的編寫理念很難串在教材的編寫之中，很有可能在與舊的體制的碰撞中，喪失了自己本來很成熟很堅(jiān)守的思想?，F(xiàn)在我們北京大學(xué)中文系有一個(gè)語文研究所，系主任溫儒敏老師親自掛帥，他倒有一整套關(guān)于這方面的想法。前年我們系跟人民教育出版社合編高中語文教材，現(xiàn)在正在五個(gè)省市試行，同時(shí)還編寫了大量的選修課本。

金：說起北京大學(xué)，我想起了錢理群老師去南京師范大學(xué)附中講課這件事情。

陳：這個(gè)行為是非?？少F的，錢理群老師的精神是非?？少F的。據(jù)我的了解，他講課的效果非常的好。錢老師是一個(gè)非常真誠的人，這種精神很難得，我覺得他能夠這樣做也給我們作出了一個(gè)榜樣。從我們聊的話題來講，錢老師的這種個(gè)人行為是很難改變整個(gè)的教育體制的。不過，只要在做，多多少少有點(diǎn)用，能夠起一個(gè)社會(huì)示范的作用。

金：我們都知道，北京大學(xué)是文科的重鎮(zhèn)，中文系每年都把全國各省高考前十名招收到自己麾下。您在您的教學(xué)中，對這些從應(yīng)試教育體制下孕育出來的學(xué)生感覺怎么樣？

陳：大一的新生我沒有帶過，我?guī)н^大二的學(xué)生。我覺得這些應(yīng)試教育下培養(yǎng)出來的學(xué)生，在各方面的素質(zhì)都是很不錯(cuò)的，他們一般很快就對大學(xué)的氛圍適應(yīng)了，并不是所謂的“高分低能”。我認(rèn)為能夠經(jīng)過應(yīng)試教育，他還是很優(yōu)秀的。畢竟這么多年，應(yīng)試教育還是留下了一套東西，這套東西雖然弊病很多，但還是有著一定的合理性。

金：您是怎么看待郭敬明、韓寒、張悅?cè)贿@些“80后”作家的？他們很多都是在中學(xué)讀書的時(shí)候就開始了自己的文學(xué)創(chuàng)作。

陳：現(xiàn)在寫作越來越年輕化，當(dāng)代文學(xué)也越來越年輕化，這也跟我們當(dāng)下的消費(fèi)時(shí)尚文化相關(guān)。我覺得對這樣的現(xiàn)象，你鼓勵(lì)也好，當(dāng)然，這也不需要你去鼓勵(lì)，它自然會(huì)生長。我個(gè)人認(rèn)為，他們的寫作有他們的可貴的一面，因?yàn)橛赏g人來閱讀同齡人的東西，能夠找到他們自己的成長經(jīng)驗(yàn)，這是很可貴的地方。

金：您能粗略地給我們中學(xué)生談?wù)勀鷮λ麄儌€(gè)人創(chuàng)作的看法嗎？

陳：我覺得安妮寶貝的早年小說寫得很好，還有張悅?cè)?，最近她還出了一本《十愛》，很有靈氣。我覺得他們的文學(xué)作品在這么年輕的時(shí)候出手就能寫成這樣，是非常難得的。韓寒的小說我讀得少一點(diǎn)，聽說去年出了一本小說，我了解了一下，評價(jià)還是很不錯(cuò)的。其他的少年作家我沒來得及閱讀。

金：您認(rèn)為這些少年成名的作家和作品中什么東西是最有價(jià)值的呢？

陳：他們的價(jià)值就在于這些年輕的而且是同代人形成的創(chuàng)作潮流，可以提起他們一代人對文學(xué)作品閱讀的興趣，對紙質(zhì)媒體，如傳統(tǒng)文學(xué)依然保持一種熱情和關(guān)注。他們存在的正面意義還是更大些的，我們要包容和引導(dǎo)他們，不能對他們漠視。實(shí)際上，漠視是不可能的，他們以自己的方式存在著。

金：這里我們要涉及到一個(gè)更大的問題了，那就是中學(xué)生應(yīng)該怎樣提高自己的審美意識(shí)？這個(gè)問題有點(diǎn)大，陳老師您可以稍微談?wù)剢幔?/p>

陳：審美能力應(yīng)該是多方面的，這個(gè)話題還是轉(zhuǎn)到我們開頭談到的應(yīng)試教育問題，我覺得應(yīng)試教育還是要改變一下，比如說數(shù)理化的分量能降低一點(diǎn)，加大文學(xué)藝術(shù)方面的選修課，我覺得通過這一套改變了之后的教育制度可以改變和提高學(xué)生的審美能力。

金：今天很高興跟陳老師聊了這么多話題。希望有更多的機(jī)會(huì)與陳老師就中學(xué)語文界的問題進(jìn)行交流。謝謝您接受我的采訪！

陳：以后有機(jī)會(huì)再聊。我也會(huì)更深一步地去了解中學(xué)語文界，關(guān)注教育的問題。

金進(jìn)，男，華東師范大學(xué)博士，現(xiàn)居北京。