我在很多場(chǎng)合都說(shuō)過(guò)，首先是我們內(nèi)部的制度有問(wèn)題，特別是人力資源系統(tǒng)有問(wèn)題，創(chuàng)維的用人理念、管理方法，包括利益分配都存在問(wèn)題。

個(gè)人的欲望，包括權(quán)力的欲望，金錢(qián)的欲望，很多人會(huì)過(guò)度的膨脹。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，經(jīng)常出現(xiàn)某一個(gè)人，或者叫某一個(gè)大哥，把企業(yè)玩死。

陸強(qiáng)華走的時(shí)候，我很鎮(zhèn)定，甚至都沒(méi)有過(guò)多的溝通，挽留，我對(duì)媒體沒(méi)有說(shuō)一句話。

“他們能把企業(yè)玩死”

《英才》：陸強(qiáng)華事件對(duì)你個(gè)人在管理風(fēng)格上有什么影響？

黃宏生：人總是在碰到了一種挫折以后，然后才不斷反省，超越，一路順利是不可能超越自我的。為什么紅軍能夠強(qiáng)大，我看主要是因?yàn)橛形宕螄?，有長(zhǎng)征，這種比較大的挫折，讓紅軍得以壯大。

《英才》：現(xiàn)在回想起來(lái)，你覺(jué)得當(dāng)時(shí)在管理上是否有問(wèn)題？

黃宏生：陸強(qiáng)華離開(kāi)創(chuàng)維之后，我在很多場(chǎng)合都說(shuō)過(guò)，首先是我們內(nèi)部的制度有問(wèn)題，特別是人力資源系統(tǒng)有問(wèn)題，創(chuàng)維的用人理念、管理方法，包括利益分配都存在問(wèn)題。一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，有三種留住人才的方法：事業(yè)留人，利益留人，感情留人。我想，我們創(chuàng)維在發(fā)展過(guò)程中，利益留人，感情留人多了一些，事業(yè)留人少了一些。陸走了以后，我們推行了整個(gè)公司管理層的股份化，讓一部分高層管理者進(jìn)入董事會(huì)，實(shí)際上就是在事業(yè)留人方面做的一些改革，也算是通過(guò)陸強(qiáng)華事件進(jìn)行的反思和醒悟。

《英才》：你怎么評(píng)價(jià)陸強(qiáng)華？

黃宏生：陸強(qiáng)華在國(guó)有企業(yè)干了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，有經(jīng)驗(yàn)。但我想說(shuō)，一個(gè)人的理念，理想，知識(shí)結(jié)構(gòu)可能比經(jīng)驗(yàn)更重要，綜合來(lái)講，叫做人的思想素質(zhì)。經(jīng)驗(yàn)是可以從無(wú)到有去積累的，可是人的思想理念、品質(zhì)，可能是不可培養(yǎng)的，很多東西是與生俱來(lái)的，我們也叫做世界觀。

《英才》：跟你的幾名高級(jí)經(jīng)理人聊過(guò)，他們說(shuō)陸江湖習(xí)氣比較濃，很多時(shí)候通過(guò)喝酒唱歌把訂單拉過(guò)來(lái)的。

黃宏生：陸強(qiáng)華身體好，喝得比較多。

《英才》：聽(tīng)說(shuō)你對(duì)他的營(yíng)銷方法一直有看法？

黃宏生：那種江湖經(jīng)驗(yàn)，那種煙搭橋、酒開(kāi)路的方法，除了提高營(yíng)銷成本，還讓我們的思維停滯不前。在一些比較封閉、偏遠(yuǎn)的地方，這種江湖經(jīng)驗(yàn)的效果是不錯(cuò)的。但是現(xiàn)在的主要市場(chǎng)形勢(shì)轉(zhuǎn)變了，這種江湖義氣，就不是萬(wàn)能鑰匙了。

《英才》：你跟陸強(qiáng)華之間的利益之爭(zhēng)有多大？是不是沒(méi)有兌現(xiàn)當(dāng)初給陸的利益承諾？

黃宏生：利益？我給陸強(qiáng)華的利益應(yīng)該還可以吧，陸強(qiáng)華是有年薪的，銷售增長(zhǎng)還有提成，還有股票期權(quán)。

《英才》：那么為什么還會(huì)因?yàn)槔鎲?wèn)題你們對(duì)簿公堂？

黃宏生：人的欲望恐怕是永無(wú)止境的，陸強(qiáng)華原來(lái)在上海的時(shí)候，收入比較低，來(lái)創(chuàng)維之后，收入是原來(lái)的多少倍數(shù)！具體數(shù)字不方便講了。為什么他要提出對(duì)簿公堂，是因?yàn)橛袆e的企業(yè)給他更高的報(bào)酬，對(duì)利益的過(guò)分追逐才是導(dǎo)致陸和創(chuàng)維最后決裂的主要原因。

《英才》：你不認(rèn)為陸強(qiáng)華對(duì)創(chuàng)維是有貢獻(xiàn)的？你現(xiàn)在的一些員工也這么說(shuō)。

黃宏生：有貢獻(xiàn)，我們始終肯定他的貢獻(xiàn)。

《英才》：有一種說(shuō)法，陸做到一定程度以后，他的能力、對(duì)公司的影響力已經(jīng)對(duì)你的老板地位形成了沖擊？

黃宏生：剛才我就說(shuō)了個(gè)人的欲望，包括權(quán)力的欲望，金錢(qián)的欲望。很多人會(huì)過(guò)度的膨脹。中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)，經(jīng)常出現(xiàn)某一個(gè)人，或者叫某一個(gè)大哥，把企業(yè)玩死。這種東西經(jīng)常有，我認(rèn)識(shí)一個(gè)朋友，他是在“文化大革命”的時(shí)候參軍，他說(shuō)他雖然只是一個(gè)班長(zhǎng)，但整個(gè)連里面，他是真正的連長(zhǎng)，連長(zhǎng)都聽(tīng)他的，搞什么活動(dòng)先征求他的意見(jiàn)。這種事我看的太多了，陸強(qiáng)華也有這樣的情況，好像創(chuàng)維沒(méi)有了他，馬上就要死亡。但是你看到，陸走了，創(chuàng)維發(fā)展得更好！

《英才》：具體在哪些方面，陸強(qiáng)華在跟你分庭抗禮？

黃宏生：主要在人員方面，他喜歡用他過(guò)去的同事，一幫上海人，他的財(cái)務(wù)總監(jiān)是公司委派的，不太聽(tīng)他的，因此他經(jīng)常說(shuō)要撤換財(cái)務(wù)總監(jiān)，我當(dāng)然不同意。

《英才》：這種管理上的分歧應(yīng)該是可以溝通的。

黃宏生：民營(yíng)企業(yè)始終不能靠感情發(fā)展。我們提倡一個(gè)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)系統(tǒng)，但陸適應(yīng)不了這些，他到高路華彩電以后，幾乎所有的權(quán)力都在他一個(gè)人手上，連財(cái)務(wù)總監(jiān)、市場(chǎng)總監(jiān)全部都是他自己配，最后高路華出現(xiàn)了很多問(wèn)題，整個(gè)企業(yè)死得更慘，我覺(jué)得陸強(qiáng)華是有責(zé)任的。

《英才》：你當(dāng)時(shí)跟陸強(qiáng)華是怎么分工的？

黃宏生：這里面有幾個(gè)背景，一個(gè)背景是陸強(qiáng)華對(duì)企業(yè)的貢獻(xiàn)，我們創(chuàng)維在1997年以前，整個(gè)彩電在旺季是供不應(yīng)求，那個(gè)時(shí)候生產(chǎn)什么就賣什么。但是到了1998年的時(shí)候，產(chǎn)品就有一些過(guò)剩了，可是陸強(qiáng)華仍然保持老的江湖銷售方法，這種方法主要是靠關(guān)系，創(chuàng)維始終沒(méi)有建立一個(gè)很健康、很現(xiàn)代的品牌形象。所以，我就必須奮不顧身參與他整個(gè)的業(yè)務(wù)運(yùn)作，他的強(qiáng)項(xiàng)是分銷，但是他的廣告和品牌理念很一般，怎么樣建設(shè)一個(gè)老百姓信賴的、樂(lè)于接受的彩電品牌，這不是陸的強(qiáng)項(xiàng)，比如說(shuō)幾個(gè)重大的活動(dòng)我都參與了，陸強(qiáng)華他做不了。

《英才》：據(jù)你的屬下說(shuō)作為一個(gè)董事長(zhǎng)，會(huì)經(jīng)常越過(guò)你的中層管理者，跟下面一個(gè)級(jí)別很小的員工去談話，然后弄的每個(gè)層次都人心混亂，有沒(méi)有這種現(xiàn)象？

黃宏生：有，我以前是這樣的。

《英才》：那你為什么要這樣做？

黃宏生：還是與陸強(qiáng)華有關(guān)，什么人才是好人才，我們有分歧。比如一個(gè)人要從一個(gè)業(yè)務(wù)員提拔為經(jīng)理的時(shí)候，他的準(zhǔn)則是他那個(gè)月拿了多少款，就應(yīng)該把他提成經(jīng)理。但是我覺(jué)得個(gè)人的品質(zhì)比他的業(yè)績(jī)更重要，一個(gè)人的知識(shí)結(jié)構(gòu)比他的所謂社會(huì)關(guān)系更重要。這是一個(gè)大的分歧。舉一個(gè)小例子，很簡(jiǎn)單，我們每年都從各高等院校進(jìn)一些優(yōu)秀的大學(xué)生，挑選最有潛質(zhì)的人才，但陸強(qiáng)華是從來(lái)不去的，他認(rèn)為大學(xué)生根本沒(méi)有用，嬌生慣養(yǎng)，吃不了苦，不懂得社會(huì)結(jié)構(gòu)等等。我們1998年招聘的那些大學(xué)生都被他給趕走得差不多了，他用的人幾乎都是從上海帶過(guò)來(lái)的。

《英才》：大家都知道，陸強(qiáng)華走的時(shí)候，帶走了一批人。

黃宏生：沒(méi)錯(cuò)，都是他原來(lái)從上海帶過(guò)來(lái)的，有一些是他生意的伙伴。

《英才》：自己是否檢討過(guò)在管理結(jié)構(gòu)上沒(méi)有理順？

黃宏生：我們的組織架構(gòu)應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么問(wèn)題，但是人才系統(tǒng)有問(wèn)題，我們的人才理念太重經(jīng)驗(yàn)主義。

“同居了，還不能娶老婆嗎？”

《英才》：以前創(chuàng)維主要有三大塊，一個(gè)是研發(fā)，一個(gè)是制造，還有一個(gè)是分銷，三塊都是獨(dú)立的，沒(méi)有貫通起來(lái)?，F(xiàn)在，張學(xué)斌基本上把三塊全管理起來(lái)了，有了統(tǒng)一的管理，規(guī)范的流程，所以在結(jié)構(gòu)上面你在調(diào)整。

黃宏生：準(zhǔn)確地說(shuō)，是張學(xué)斌這個(gè)人讓我放心。

《英才》：張學(xué)斌的權(quán)力似乎比較大。

黃宏生：是的，我把彩電研發(fā)、生產(chǎn)、銷售都給張管理，權(quán)力完全放給他。

《英才》：據(jù)了解，張學(xué)斌上任之前，曾經(jīng)跟你簽過(guò)一份合約，上面清晰地約定，什么東西你該管，什么東西你不該管。這其中包括人權(quán)、財(cái)權(quán)、工作的決策權(quán)。但是陸強(qiáng)華以前沒(méi)有跟你簽過(guò)這樣的合約。

黃宏生：是的。

《英才》：簽這樣的合約，你是主動(dòng)的，還是被動(dòng)的？

黃宏生：我這里面首先有一個(gè)問(wèn)題，很多做企業(yè)的是等所有的條件齊了才出發(fā)，我們不一樣。我不是一個(gè)理想主義者、完美主義者，也就是說(shuō)任何的事情等完美就晚了。

《英才》：你在摸著石頭過(guò)河？

黃宏生：對(duì)?，F(xiàn)在我們搞多元化，就謹(jǐn)慎了。企業(yè)有規(guī)模了，有一定的資金量，對(duì)人才怎樣進(jìn)行評(píng)估，誰(shuí)來(lái)當(dāng)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，給多少權(quán)力，就應(yīng)該有一些改變。又要說(shuō)到陸強(qiáng)華，請(qǐng)陸強(qiáng)華來(lái)的時(shí)候，他原來(lái)在那幾個(gè)公司里面都不愉快。我們急于請(qǐng)有經(jīng)驗(yàn)的人，所以就請(qǐng)他上馬，在管理體系上思考的少一些。創(chuàng)維是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，剛開(kāi)始完全依靠經(jīng)驗(yàn)主義，知識(shí)結(jié)構(gòu)比較低。對(duì)人才整合，再整合，這是一個(gè)過(guò)程。

《英才》：為什么張學(xué)斌一來(lái)就被委以重任？

黃宏生：不是。我跟他談了一年的時(shí)間。比如說(shuō)什么樣的人能夠把創(chuàng)維整合好，張的學(xué)歷是研究生，比我高，學(xué)財(cái)務(wù)的，還有計(jì)算機(jī)軟件和技術(shù)的背景。更主要的是，他有從一個(gè)小公司做到大公司的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)時(shí)他們也是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，他在里面起了很關(guān)鍵的作用。但這在創(chuàng)維還不夠。來(lái)創(chuàng)維以后，他跟我一起干了三個(gè)月，不斷的溝通，經(jīng)常一起出差，一起聊天，一起處理問(wèn)題，企業(yè)整合問(wèn)題，技術(shù)、產(chǎn)品、市場(chǎng)、財(cái)務(wù)等等所有的問(wèn)題，人力資源怎么樣去溝通的問(wèn)題，他都進(jìn)行了全面接觸。

《英才》：如果張學(xué)斌不是李成章的學(xué)生，你會(huì)信任他嗎？

黃宏生：李教授的因素當(dāng)然重要，至少通過(guò)李成章這個(gè)途徑，我認(rèn)識(shí)了張學(xué)斌。但這只是一個(gè)途徑，主要還是張學(xué)斌本人的表現(xiàn)。他來(lái)到創(chuàng)維之后經(jīng)過(guò)大量的測(cè)試，大量的磨合，對(duì)創(chuàng)維已經(jīng)有了很深刻的了解，我經(jīng)常說(shuō)，我們都已經(jīng)“同居”這么長(zhǎng)時(shí)間了，還不娶老婆嗎？

《英才》：很有意思，我發(fā)現(xiàn)不僅張學(xué)斌是李成章的學(xué)生，你的另一員大將、銷售總裁楊東文，以及你的助理、辦公室主任、法律顧問(wèn)郭林林也是通過(guò)李的間接介紹認(rèn)識(shí)的。從某種角度說(shuō)你是不是太依賴?yán)盍耍?/p>

黃宏生：李教授在創(chuàng)維是有重要的作用，特別是人才引進(jìn)，但也不完全是所有的高層管理人員都是李教授介紹。我的人才來(lái)源有很多方面。

《英才》：有人說(shuō)，很少有人能在黃宏生的手下干長(zhǎng)久。

黃宏生：是嗎？我不這樣認(rèn)為，走的人是比較多，因?yàn)槲覀儎?chuàng)維是一個(gè)發(fā)展中的公司，經(jīng)歷了幾個(gè)階段。第一個(gè)階段是產(chǎn)品起家，那個(gè)時(shí)候的人才，放到現(xiàn)在看，肯定不適應(yīng)了。后來(lái)我們從1995年以后，開(kāi)始進(jìn)入了一個(gè)叫做財(cái)務(wù)管理為主題的管理階段。公司開(kāi)始提倡控制風(fēng)險(xiǎn)、監(jiān)督、制約、上市等等，這需要一批財(cái)務(wù)經(jīng)驗(yàn)豐富的人才?，F(xiàn)在，創(chuàng)維進(jìn)入了一個(gè)新的階段，就是建設(shè)科學(xué)的人力資源系統(tǒng)階段。這個(gè)不斷變化的過(guò)程，可能的確帶來(lái)了一批批人才進(jìn)來(lái)又出來(lái)。

《英才》：我們問(wèn)過(guò)張學(xué)斌、楊東文同樣的問(wèn)題，他們有一天會(huì)不會(huì)功高蓋主，高到連黃總也控制不了的地步？他們都異口同聲地說(shuō)絕對(duì)不會(huì)，所以這是否是你為什么相信他們的真實(shí)理由？

黃宏生：我想陸強(qiáng)華事件對(duì)中國(guó)的職業(yè)經(jīng)理人有一個(gè)很大的啟發(fā)，你在這個(gè)公司成功，到別的公司就不一定成功，這棵樹(shù)你移到另外一個(gè)山頭，不一定結(jié)果。就像一個(gè)千軍萬(wàn)馬的統(tǒng)帥，離開(kāi)了自己的軍隊(duì)，到另外一個(gè)軍隊(duì)，就不一定成功，這是第一個(gè)啟示。第二個(gè)啟示是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，就是說(shuō)做一個(gè)品牌要靠團(tuán)隊(duì)，各個(gè)方面的人才多年積累下來(lái)，才有效果。這跟做貿(mào)易不同，我在北京做貿(mào)易，如果成功了，我到南方做貿(mào)易也會(huì)成功。做品牌不一樣，要很多的人才能形成。企業(yè)能夠生存下來(lái)，肯定在事業(yè)上留住了人才，穩(wěn)住了一批骨干，所以任何一個(gè)人走，對(duì)企業(yè)是有影響的，但是不至于說(shuō)是這個(gè)企業(yè)就毀滅了。

“我們是伙伴關(guān)系，不是打工關(guān)系”

《英才》：張學(xué)斌、楊東文哪一些地方值得你信任？

黃宏生：第一張學(xué)斌是一個(gè)尊重管理、尊重制度的人，他會(huì)堅(jiān)決執(zhí)行企業(yè)的制度。制度很重要，甚至比人才重要，堅(jiān)持制度是需要勇氣的。第二張學(xué)斌能吃苦，他的家鄉(xiāng)在

四川樂(lè)山一個(gè)貧窮的山區(qū)縣，那里的生活比較艱苦，所以形成他吃苦耐勞的性格。我們搞制造業(yè)的人，天天打高爾夫球，不能夠把企業(yè)搞好；每天10點(diǎn)鐘才上班，就沒(méi)有體統(tǒng)。第三他能夠凝聚人才。

《英才》：可能在性格的某些方面，張、楊等人也讓你放心。

黃宏生：性格？我覺(jué)得張學(xué)斌比較溫和，離開(kāi)原來(lái)的公司，大家都依依不舍。而陸強(qiáng)華離開(kāi)一個(gè)公司，都是一次地震。我想，領(lǐng)導(dǎo)者的寬容很重要。你見(jiàn)過(guò)張學(xué)斌，一看就是斯文的知識(shí)分子。

《英才》：你不擔(dān)心有一天張學(xué)斌做得很好的時(shí)候，像陸強(qiáng)華一樣帶著一幫人跑了？

黃宏生：陸強(qiáng)華走的時(shí)候，我很鎮(zhèn)定，甚至都沒(méi)有過(guò)多的溝通、挽留，我對(duì)媒體沒(méi)有說(shuō)一句話。即使是官司，所有的場(chǎng)面我都沒(méi)有出席，我委托我的法律部出席。

《英才》：楊東文你怎么評(píng)價(jià)他？

黃宏生：他的強(qiáng)項(xiàng)在于人才的培養(yǎng)。他是李教授經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)次篩選、培養(yǎng)出來(lái)的優(yōu)秀學(xué)生，是在我的企業(yè)里面一步步成長(zhǎng)起來(lái)的，剛開(kāi)始只是財(cái)務(wù)的一個(gè)角色，慢慢的提到了財(cái)務(wù)總監(jiān)，現(xiàn)在已經(jīng)是全國(guó)銷售總監(jiān)。

《英才》：在資金使用上，多少規(guī)模才需要你親自簽字？

黃宏生：500萬(wàn)以上的資金使用才需要我簽字，不足500萬(wàn)現(xiàn)金，我都不簽?，F(xiàn)在一個(gè)月的資金能夠達(dá)到10個(gè)億，基本上都是他們兩個(gè)人在運(yùn)作。

《英才》：那陸強(qiáng)華呢？你給他多少錢(qián)的權(quán)限？

黃宏生：50萬(wàn)以上就需要我簽字。

《英才》：聽(tīng)說(shuō)你的第一個(gè)大動(dòng)作是給800個(gè)中層管理員工一些股份。

黃宏生：實(shí)際上，大企業(yè)里面創(chuàng)維的所有員工之間，包括我本人在內(nèi)是一個(gè)伙伴關(guān)系，不是打工關(guān)系，這是我這幾年最深刻的體會(huì)。所以在管理上要留有上層空間的設(shè)計(jì)，比如副總經(jīng)理，干了一段時(shí)間，公司就送給他一些股份，進(jìn)入董事會(huì)。

《英才》：張學(xué)斌他們有股份嗎？

黃宏生：有期權(quán)，都沒(méi)有股份。因?yàn)闆](méi)有上市之前，員工的股份是可以由大股東來(lái)贈(zèng)送，上市以后就不能送了，這是上市公司的規(guī)則。

《英才》：你現(xiàn)在個(gè)人在創(chuàng)維的股份是多少？

黃宏生：三分之一。

《英才》：企業(yè)搞到這個(gè)樣子，是命中注定的嗎？

黃宏生：如果要一句話來(lái)講，個(gè)人的努力99%，命運(yùn)或者是機(jī)遇可能是1%。