楊凱鋒，浙江省特級(jí)教師，正高級(jí)教師，曾任學(xué)軍中學(xué)副校長(zhǎng)，杭州市基礎(chǔ)教育研究室書(shū)記、主任，現(xiàn)任學(xué)軍中學(xué)黨委書(shū)記、學(xué)軍海創(chuàng)園黨委書(shū)記，教育部新時(shí)代中小學(xué)學(xué)科領(lǐng)軍教師培養(yǎng)對(duì)象，杭州市余杭區(qū)“雙領(lǐng)”名師。曾獲杭州市優(yōu)秀教師、杭州市師德先進(jìn)個(gè)人、浙江省特級(jí)教師等榮譽(yù)稱號(hào)。在報(bào)刊雜志發(fā)表論文多篇，課題《“五育融合\"視域下國(guó)家課程校本化的實(shí)踐探索》獲國(guó)家級(jí)教學(xué)成果二等獎(jiǎng)（排名第3）。

張碩（上海市七寶中學(xué)教師）：楊老師，您好！非常感謝您能夠接受本次訪談！知道您最近工作特別忙碌，從杭州學(xué)軍中學(xué)副校長(zhǎng)調(diào)任杭州市基礎(chǔ)教育研究室主任，從堅(jiān)持一線語(yǔ)文教育教學(xué)到負(fù)責(zé)全市中小學(xué)教學(xué)業(yè)務(wù)與管理工作，又調(diào)回學(xué)軍中學(xué)做黨委書(shū)記，對(duì)于您來(lái)說(shuō)，這期間最大的變化是什么？

楊凱鋒：謝謝您的采訪！很高興獲得這樣一次難得的機(jī)會(huì)，我想最大的變化在于我離開(kāi)了課堂。課堂是教師工作的核心，是我心心念念的地方。因?yàn)閷?duì)一個(gè)喜歡上課的老師來(lái)說(shuō)，那里最有趣，也最有價(jià)值。特別是語(yǔ)文課，連接古今，交匯思想。當(dāng)你把一節(jié)課上出了味道，學(xué)生眼里是會(huì)發(fā)光的。因?yàn)橐颜n上好，也推動(dòng)我不斷地學(xué)習(xí)，不斷地看書(shū)，這種不斷充實(shí)、不斷成長(zhǎng)的感覺(jué)，對(duì)于一個(gè)成年人來(lái)說(shuō)真的太好了。

2022年是浙江卷的最后一年，我在高三。到了下半年，我到了新高二，才接觸到了人教社的新教材，邊學(xué)邊上，若有所思。到了2023年，關(guān)于全國(guó)新課標(biāo)I卷的信息接踵而至，新課標(biāo)、新教材、新高考…感覺(jué)恍如隔世。2023年3月份，我調(diào)任杭州市基礎(chǔ)教育研究室，身份從一線教師轉(zhuǎn)變?yōu)榻萄袉T，從副校長(zhǎng)變成了教研室主任。一年之內(nèi)，變化巨大，挑戰(zhàn)巨大。

從我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，一線教師對(duì)課程改革的反應(yīng)是后知后覺(jué)的。一方面是因?yàn)槿粘５恼n堂教學(xué)和教育管理工作非常繁重，另一方面，傳統(tǒng)的力量也非常強(qiáng)大。我當(dāng)時(shí)也覺(jué)得，這么多年的教學(xué)經(jīng)驗(yàn)足以支撐我應(yīng)對(duì)新的變化，我不需要轉(zhuǎn)型：新教材里之前就有的課文，就用老課件繼續(xù)上，如果是新課文，就看看重不重要，不“重要”的，就先放著不上；實(shí)在繞不過(guò)去的課文，才需要認(rèn)真?zhèn)湟粋浜煤蒙稀Ｖ钡礁呖疾捎萌珖?guó)卷，考試評(píng)價(jià)變了，才感覺(jué)真的要改了。這是這一輪課改與以往課改最不一樣的地方?！袄恰闭娴膩?lái)了！如果意識(shí)不到這一點(diǎn)，作為老師，作為學(xué)校管理者，會(huì)付出代價(jià)的。2022年5月，新教材總主編溫儒敏老師在培訓(xùn)的時(shí)候，總是先講“心態(tài)”，強(qiáng)調(diào)“教師要有改革的愿望和主動(dòng)權(quán)”，他說(shuō)：“教師本來(lái)就是理想的職業(yè)，選擇了這一行，總要面對(duì)挑戰(zhàn)，為了學(xué)生，為了理想，也為了未來(lái)，做好教書(shū)育人的工作?！闭f(shuō)得特別語(yǔ)重心長(zhǎng)。

還是繼續(xù)說(shuō)我的變化吧。到了教研室以后，我獲得了一個(gè)不同于一線教師的視角，我從自己的課堂走出來(lái)，開(kāi)始思考更加宏觀的命題。我發(fā)現(xiàn)，這一輪課改的邏輯是最為系統(tǒng)的。無(wú)論是時(shí)代變革、教育目的，還是課堂理念，都要求我們作出改變。我現(xiàn)在再去看過(guò)去幾年國(guó)務(wù)院、教育部發(fā)的文件，內(nèi)心感受已完全不同。從心底對(duì)這一系列頂層設(shè)計(jì)感到佩服，國(guó)家確實(shí)高瞻遠(yuǎn)矚！

作為一個(gè)教育工作者，深感任重道遠(yuǎn)。

張碩：作為一線教師，我也深刻感受到這次教改的力量！首先是教材的變化，不僅內(nèi)容更豐富了，而且編寫(xiě)的邏輯也發(fā)生了巨大變化。其次是教學(xué)理念的變化，整本書(shū)閱讀、項(xiàng)目化學(xué)習(xí)、大單元教學(xué)等概念百花齊放，各個(gè)層面的教學(xué)研討活動(dòng)異彩紛呈。再者是考試的變化，體現(xiàn)在高考內(nèi)容從注重“考知識(shí)”向“考能力素養(yǎng)”的轉(zhuǎn)變。這些變化“逼”著一線教師也要跟著變化，但就像您所說(shuō)的，很多教師的轉(zhuǎn)型是被動(dòng)的，甚至是不情愿的，例如語(yǔ)文教材中的課文，很多老教師還是照搬以前的教學(xué)思路和經(jīng)驗(yàn)，您認(rèn)為造成這種現(xiàn)象的具體原因有哪些？又該如何讓一線教師的“意識(shí)”發(fā)生改變？

楊凱鋒：在以往的語(yǔ)文課堂里，有很多出類拔萃的老師本身就非常注重培養(yǎng)學(xué)生的能力素養(yǎng)。在他們的課上，話題來(lái)自生活，互動(dòng)順暢高效，學(xué)習(xí)聚焦在語(yǔ)文學(xué)科思維上，他們往往深受學(xué)生喜歡，而且成績(jī)也很不錯(cuò)。所以這一輪課改，仍然是一種“繼承發(fā)展”，具備連續(xù)性，而不是另起爐灶。正如溫儒敏老師所說(shuō)，“統(tǒng)編教材的‘新’是在原有基礎(chǔ)上的變化革新，是那種大家經(jīng)過(guò)努力就跟得上的‘創(chuàng)新'”。目前大家的共識(shí)是，新課改要改變以往教學(xué)過(guò)程中低效的、過(guò)于應(yīng)試的部分。這需要大家的共同“努力”。

為什么一線教師看上去是被動(dòng)的、不情愿的？我想有很多原因。改革是一場(chǎng)馬拉松，知道終點(diǎn)在哪里很重要，有堅(jiān)持到底的耐力也很重要。首先，課改理念的接收、消化和轉(zhuǎn)化到實(shí)踐都需要時(shí)間。這是一個(gè)在思想碰撞中尋找出路的過(guò)程，每一位老師都需要在既有經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上摸索最合適自己的路徑。這個(gè)過(guò)程越扎實(shí)，改革就越有成效。其次，課改實(shí)踐是一個(gè)系統(tǒng)工程，每一個(gè)老師的轉(zhuǎn)型要投入巨大的精力?！镀胀ǜ咧姓Z(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)解讀》一書(shū)中提到，社會(huì)發(fā)展對(duì)人才培養(yǎng)提出新要求：一是課程目標(biāo)“從分解割裂到融匯整合”，二是課程內(nèi)容\"從全面覆蓋到典型取向”，三是課堂教學(xué)“從單向傳遞到建構(gòu)分享”，四是學(xué)習(xí)評(píng)價(jià)“從整齊劃一到個(gè)性化發(fā)展”。這四個(gè)轉(zhuǎn)變要落實(shí)到每一堂課上，需要老師們有聚沙成塔的精神。

所以我在想，第一、我們教研部門(mén)要一如既往旗幟鮮明地堅(jiān)持“素養(yǎng)導(dǎo)向”，打通課改理念的最后一公里。中小學(xué)教研制度是中國(guó)教育體系的特色，更是我們的優(yōu)勢(shì)。教研工作在推進(jìn)課程改革、指導(dǎo)教學(xué)實(shí)踐、促進(jìn)教師發(fā)展等方面，具有很好的引領(lǐng)支撐作用。第二，基層的行政部門(mén)和學(xué)校的管理者要有包容鼓勵(lì)的心態(tài)。要有鼓勵(lì)老師嘗試的膽魄，要有“讓子彈飛一會(huì)兒\"的耐心。相信改革的“紅利\"最終會(huì)到來(lái)。第三，我們的老師也需要一點(diǎn)理想主義的情懷。優(yōu)秀的老師應(yīng)該率先行動(dòng)起來(lái)，團(tuán)結(jié)起來(lái)，發(fā)揮示范引領(lǐng)作用。

張碩：我非常認(rèn)同您所說(shuō)的要堅(jiān)持素養(yǎng)導(dǎo)向，尤其是在現(xiàn)在浮躁的社會(huì)大背景下，很多教師無(wú)法靜下心來(lái)搞教學(xué)，學(xué)生也很難沉浸在知識(shí)的學(xué)習(xí)中，素養(yǎng)的落實(shí)最后可能就成了應(yīng)試教育的一張皮，也就是您剛才提到的改變教學(xué)過(guò)程中過(guò)于應(yīng)試的部分。從關(guān)注應(yīng)試成績(jī)到注重素養(yǎng)培育，會(huì)是一個(gè)“路漫漫其修遠(yuǎn)兮”的過(guò)程，所以這幾年自上而下也掀起了“雙新”（新課程新教材）運(yùn)動(dòng)，全國(guó)各地的教研成果日漸豐富，學(xué)界對(duì)“雙新”實(shí)施的解讀不盡相同，您怎么看目前“雙新”實(shí)施的現(xiàn)象？

楊凱鋒：2017年教育部組織修訂并頒布了普通高中課程方案和語(yǔ)文等學(xué)科課程標(biāo)準(zhǔn)，2018年，教育部發(fā)布了《關(guān)于做好普通高中新課程新教材實(shí)施工作的指導(dǎo)意見(jiàn)》，那一年還召開(kāi)了備受關(guān)注的全國(guó)教育大會(huì)，之后國(guó)家陸續(xù)出臺(tái)了一系列事關(guān)教育發(fā)展的重磅文件，其中就有《關(guān)于新時(shí)代推進(jìn)普通高中育人方式改革的指導(dǎo)意見(jiàn)》。

2020年起，教育部啟動(dòng)了普通高中“雙新”實(shí)施國(guó)家級(jí)示范區(qū)和示范校建設(shè)工作，比如我們杭州市和杭州高級(jí)中學(xué)、浙江大學(xué)附屬中學(xué)、綠城育華學(xué)校三所高中就入選第一批國(guó)家級(jí)示范區(qū)和示范校?！半p新\"實(shí)施進(jìn)一步推進(jìn)。

實(shí)施“雙新”是時(shí)代要求。這些年，我們深切地感受到，很多行業(yè)在信息化、智能化的背景下實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)型升級(jí)，教育同樣需要來(lái)一場(chǎng)實(shí)實(shí)在在的變革。這也是國(guó)家深人實(shí)施科教興國(guó)戰(zhàn)略、人才強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的需要。我認(rèn)為實(shí)施“雙新\"關(guān)乎每一個(gè)學(xué)生、每一個(gè)老師的“幸?！?。我們的教育只有越來(lái)越走向育人的本質(zhì)，學(xué)生才能真正“全面而自由的發(fā)展”，老師才能真正收獲職業(yè)獲得感、價(jià)值感，教育才能真正突破“越改越卷”“越改越累”的怪圈。

“雙新”實(shí)施有五項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)，分別是教師培訓(xùn)、課程實(shí)施、課堂教學(xué)改革、教學(xué)組織管理和考試評(píng)價(jià)制度。這五項(xiàng)任務(wù)是一個(gè)系統(tǒng)性的整體。目前的“雙新\"實(shí)施工作全面推進(jìn)，大家的切入點(diǎn)各有不同，可以說(shuō)“八仙過(guò)海，各顯神通”。

作為一個(gè)剛剛脫離一線的教研工作者，我最關(guān)注的是課堂教學(xué)的轉(zhuǎn)變。今年下半年，杭州市教研室開(kāi)展常態(tài)化的入校教學(xué)調(diào)研，我重點(diǎn)聽(tīng)的就是高中語(yǔ)文課。其實(shí)好的課堂一目了然：注重實(shí)踐的課，往往有一個(gè)真實(shí)的情境，完成一個(gè)現(xiàn)實(shí)中的復(fù)雜任務(wù)，學(xué)生在課堂上參與度明顯高；注重思維的課，常常有一個(gè)思辨得起來(lái)的命題，為了把觀點(diǎn)講清楚，學(xué)生需要查閱資料、梳理邏輯、形成講稿；落實(shí)育人功能的課，最終的落腳點(diǎn)總是在學(xué)生身上，讓學(xué)生心有所悟…當(dāng)然，好課的呈現(xiàn)樣態(tài)不勝枚舉。一節(jié)能體現(xiàn)“雙新”理念的好課，它的特征是鮮明，應(yīng)該抓緊把這些“顯眼包”找出來(lái)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，樹(shù)立榜樣，讓大家都來(lái)評(píng)、都來(lái)學(xué)。

張碩：有一點(diǎn)我想反駁一下您，雖然您的工作崗位有所調(diào)整，但我并不認(rèn)為您脫離了教學(xué)一線，反而從一個(gè)更全面的視角關(guān)注一線教學(xué)，關(guān)注教師成長(zhǎng)，關(guān)注教育發(fā)展。尤其是“雙新”實(shí)施以來(lái)，大家都逐漸認(rèn)識(shí)到“狼”這次是真的來(lái)了。您剛剛談到一堂能體現(xiàn)“雙新”理念的好語(yǔ)文課該有的樣子，在您調(diào)研的過(guò)程中，有沒(méi)有讓您印象深刻的“好語(yǔ)文課”？

楊凱鋒：我看到過(guò)一個(gè)非常精彩的教學(xué)設(shè)計(jì)，是富陽(yáng)中學(xué)王德宸老師設(shè)計(jì)的，內(nèi)容是選擇性必修上冊(cè)第四單元“邏輯的力量”。王老師為整個(gè)單元“邏輯\"的學(xué)習(xí)，設(shè)計(jì)了一個(gè)情境任務(wù)：

“小明的老師發(fā)布了教室內(nèi)‘閑書(shū)'禁入令，理由是它會(huì)消磨學(xué)習(xí)時(shí)間，影響學(xué)生心智，阻礙學(xué)習(xí)進(jìn)步，并舉出以往學(xué)生因讀某些小說(shuō)而通宵達(dá)旦、悲觀抑郁、成績(jī)下滑的例子。小明很不認(rèn)同但不知如何應(yīng)對(duì)，向你求助。請(qǐng)寫(xiě)一封信給小明老師，說(shuō)服他收回成命。不少于800字?！?/p>

在這個(gè)情境任務(wù)之下，王老師設(shè)計(jì)了課堂任務(wù)框架：子任務(wù)一以情境任務(wù)帶動(dòng)單元內(nèi)容的學(xué)習(xí)；子任務(wù)二用所學(xué)的知識(shí)和能力解決真實(shí)的問(wèn)題。核心任務(wù)是給老師寫(xiě)一封具有“說(shuō)服力”的駁論信，子任務(wù)一是找準(zhǔn)“禁入令\"中的謬誤，并有邏輯地反駁。驅(qū)動(dòng)任務(wù)分別為分析“禁入令\"涉及的邏輯謬誤和歸納反駁“禁入令”的論證方式，任務(wù)目標(biāo)分別為理解概念、邏輯規(guī)律等邏輯知識(shí)、總結(jié)駁論角度和論證方法與特點(diǎn)，核心素養(yǎng)為語(yǔ)言建構(gòu)與運(yùn)用和思維發(fā)展與提升，學(xué)習(xí)方式為閱讀、梳理與探究，分別為3課時(shí)和2課時(shí)。子任務(wù)二是采用恰當(dāng)?shù)恼Z(yǔ)言策略，以增強(qiáng)“說(shuō)服力”。任務(wù)驅(qū)動(dòng)分別為探究反駁“禁人令”的語(yǔ)言策略和完成“禁人令”駁論寫(xiě)作并展評(píng)，任務(wù)目標(biāo)分別為認(rèn)知邏輯的工具屬性和適用環(huán)境、能夠靈活運(yùn)用邏輯手段寫(xiě)駁論文。核心素養(yǎng)為語(yǔ)言建構(gòu)與運(yùn)用、思維發(fā)展與提升和審美鑒賞與創(chuàng)造，學(xué)習(xí)方式為鑒賞、表達(dá)與交流、梳理與探究，都為2課時(shí)。

這個(gè)情境設(shè)計(jì)得很真實(shí)，很多高中有這樣“不準(zhǔn)看‘閑書(shū)’”的規(guī)定，語(yǔ)文老師無(wú)可奈何，同學(xué)想反對(duì)，但是說(shuō)不過(guò)班主任。所以這樣的情境任務(wù)，來(lái)自于真實(shí)需要，很能夠激發(fā)同學(xué)們的學(xué)習(xí)熱情。王老師將學(xué)習(xí)內(nèi)容轉(zhuǎn)化為學(xué)生需要做的任務(wù)，讓學(xué)生在做中獲得知識(shí)、能力與觀念，邊做邊學(xué)，為用而學(xué)。這是很高明的?，F(xiàn)在這樣的課逐漸多起來(lái)了，比如在《玩偶之家》中結(jié)合“張桂梅因女畢業(yè)生做了全職太太而拒收捐贈(zèng)怒罵‘滾出去’\"的新聞來(lái)討論“女性的地位和價(jià)值追求”這樣的人文性話題，在《林教頭風(fēng)雪山神廟》中結(jié)合“浙江省教育廳回應(yīng)家長(zhǎng)投訴《水滸傳》毒害青少年”來(lái)討論“是否過(guò)于血腥不適合進(jìn)教材”的熱點(diǎn)，都取得了很好的課堂效果。

王老師把最終落腳點(diǎn)放在“駁論文”的寫(xiě)作上，提供了很多的學(xué)習(xí)資源和過(guò)程指導(dǎo)，這些都是對(duì)新課標(biāo)很好的回應(yīng)?？偟膩?lái)說(shuō)，我認(rèn)為這個(gè)設(shè)計(jì)，思辨性和實(shí)踐性俱佳。

關(guān)于寫(xiě)作課，我也有驚喜的發(fā)現(xiàn)。湖州德清高級(jí)中學(xué)的方香椿老師，在“無(wú)指導(dǎo)性教學(xué)”理念的指引下，圍繞寫(xiě)作教學(xué)進(jìn)行三年的整體規(guī)劃，從“教師的教”走向“學(xué)生的學(xué)”，用一系列的寫(xiě)作項(xiàng)目，帶動(dòng)學(xué)生自主地完成新教材的整體學(xué)習(xí)，最終高考成績(jī)很不錯(cuò)。

她淡化傳授寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)，推崇學(xué)生寫(xiě)作實(shí)踐，鼓勵(lì)學(xué)生自由表達(dá)。剛開(kāi)始，方老師注重學(xué)生寫(xiě)作興趣的激發(fā)，如結(jié)合“青春”開(kāi)展“青春三行詩(shī)寫(xiě)作”，如結(jié)合《陳情表》《項(xiàng)脊軒志》設(shè)置任務(wù)“制作鑒賞短視頻上傳網(wǎng)站”（其中解說(shuō)詞就是重要的寫(xiě)作內(nèi)容）。

接下來(lái)，方老師根據(jù)統(tǒng)編教材單元研習(xí)任務(wù)的要求，堅(jiān)持常態(tài)化的片段寫(xiě)作訓(xùn)練。因?yàn)槠?，學(xué)生就有時(shí)間認(rèn)真推敲，老師可以及時(shí)指導(dǎo)，達(dá)到事半功倍的效果

以必修上后面四個(gè)單元為例，向經(jīng)典篇目學(xué)寫(xiě)作。第五、六、七、八單元的寫(xiě)作話題依次是讀書(shū)報(bào)告、學(xué)習(xí)之道、感悟自然、漢語(yǔ)之美，相對(duì)應(yīng)的課文為《鄉(xiāng)土中國(guó)》、《勸學(xué)》《師說(shuō)》《反對(duì)黨八股》《拿來(lái)主義》《讀書(shū)：目的和前提》《上圖書(shū)館》《故都的秋》《荷塘月色》《我與地壇》《赤壁賦》《登泰山記》、《詞語(yǔ)積累與詞語(yǔ)解釋》，能力類別分別為關(guān)注學(xué)術(shù)報(bào)告，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題和解決問(wèn)題的能力；運(yùn)用批判性思維論述觀點(diǎn)的能力；寫(xiě)景散文的描寫(xiě)、抒情、議論手法運(yùn)用能力；詞語(yǔ)比較、辨析、運(yùn)用能力。主要的訓(xùn)練點(diǎn)分別為：一、材料運(yùn)用，提煉典型現(xiàn)象；概念提煉，理論高度闡釋，找出概念間聯(lián)系。二、敘述和議論的事理結(jié)合；比喻、對(duì)比、因果論證手法的運(yùn)用；論述語(yǔ)言支架的搭建。三、精彩文段的評(píng)點(diǎn)；情景交融片段的腳本創(chuàng)作；同類詩(shī)文不同文化哲思的比較鑒賞。四、甲骨文姓名的文字文化之美解讀；詞義擴(kuò)大、縮小、異化的變遷。

到了高三，方老師才會(huì)組織與高考有關(guān)的課堂教學(xué)，但緊緊圍繞寫(xiě)作任務(wù)展開(kāi)。如“基于寫(xiě)作，我來(lái)分享一本書(shū)”“研究高考，我來(lái)命一道作文題”等。

方老師通過(guò)“寫(xiě)作實(shí)踐”牽動(dòng)語(yǔ)文的整體學(xué)習(xí)，抓住了語(yǔ)文學(xué)習(xí)的根本。與新教材的編寫(xiě)意圖高度契合：多讀書(shū)，多思考，多練筆，目標(biāo)還是提升語(yǔ)文核心素養(yǎng)。

張碩：從這兩節(jié)課的教學(xué)設(shè)計(jì)思路來(lái)看，確實(shí)既有新意，又重點(diǎn)落實(shí)學(xué)科核心素養(yǎng)。所以，面對(duì)“雙新”，教師得嘗試改變，敢于創(chuàng)新，才能不斷突破自己，提升課堂教學(xué)質(zhì)量。這讓我想到最近看的一道模擬題：生活中，人們常常不愿意改變。有人認(rèn)為這是出于一種思維惰性，也有人認(rèn)為并非如此。請(qǐng)寫(xiě)一篇文章，談?wù)勀銓?duì)此的認(rèn)識(shí)和思考。

要求：不少于800字，題目自擬。很多教師不愿意做出改變，或許也是因?yàn)樗季S惰性導(dǎo)致，但是勇于改變，很可能達(dá)到“柳暗花明又一村”的效果。您在調(diào)研過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)了哪些落實(shí)“雙新”改革的阻礙因素，可以具體說(shuō)說(shuō)嗎？

楊凱鋒：改革的本質(zhì)就是權(quán)力的轉(zhuǎn)移。在傳統(tǒng)課堂上，誰(shuí)擁有權(quán)力？當(dāng)然是老師。你想想，上課的內(nèi)容是老師根據(jù)教材確定的。上課的形式是老師提前備課準(zhǔn)備好的。誰(shuí)來(lái)評(píng)價(jià)學(xué)生的表現(xiàn)？無(wú)論是診斷性評(píng)價(jià)、形成性評(píng)價(jià)，還是終結(jié)性評(píng)價(jià)，其實(shí)都是老師掌控了一切。以前我們?cè)u(píng)價(jià)一堂課，主要看老師能不能抓住教學(xué)重難點(diǎn)，能不能把控課堂節(jié)奏，能不能激發(fā)學(xué)生的學(xué)習(xí)熱情等。在這種情況下，學(xué)生是被動(dòng)的，他能做的就是配合。我舉一個(gè)例子，就是語(yǔ)文老師在課堂上的提問(wèn)。經(jīng)常有這樣一個(gè)場(chǎng)景：老師精心設(shè)計(jì)了問(wèn)題，在課堂上拋出來(lái)請(qǐng)學(xué)生來(lái)回答，一位學(xué)生回答了，但是老師不是很滿意，于是又叫了一位同學(xué)，這位同學(xué)也沒(méi)有答出老師想要的內(nèi)容，于是老師又請(qǐng)了第三位同學(xué)，結(jié)果這位同學(xué)更加緊張，支支吾吾說(shuō)不出來(lái)。于是老師開(kāi)始暗示甚至明示，最后一看時(shí)間浪費(fèi)太多了，直接說(shuō)出答案進(jìn)入了下一個(gè)環(huán)節(jié)。這種\"讓學(xué)生猜謎\"的提問(wèn)方式，學(xué)生需要不斷揣摩老師的意圖，自己的想法反而沒(méi)有了。什么時(shí)候老師真的提一個(gè)他自己搞不懂的真問(wèn)題，請(qǐng)同學(xué)們一起探究一起回答，這課堂就有意思，平等了。

在“雙新”課堂里，學(xué)生應(yīng)該擁有更多的“權(quán)力”，因?yàn)樗攀菍W(xué)習(xí)的主角，他通過(guò)完成學(xué)習(xí)任務(wù)獲得素養(yǎng)，老師無(wú)法傳授素養(yǎng)，他要成為學(xué)生學(xué)習(xí)的促進(jìn)者。那么是誰(shuí)阻礙了課堂權(quán)力的轉(zhuǎn)移呢？首先肯定是老師本身。一是對(duì)課堂權(quán)力的留戀。就像我依然對(duì)課堂心心念念，一部分原因就是舍不下在講臺(tái)上滔滔不絕的感覺(jué)。出了教室，哪里還有這么好的“聽(tīng)眾\"？二是對(duì)經(jīng)驗(yàn)的依賴。一般老師都不愿意主動(dòng)走出舒適圈。換一種方式上課，意味著另起爐灶，之前所有的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)都需要重新整合，這是大工程。三是對(duì)混亂的恐懼。把課堂權(quán)力還給學(xué)生，老師面臨巨大的不確定性挑戰(zhàn)。學(xué)生會(huì)問(wèn)什么樣的問(wèn)題？學(xué)生需要什么樣的幫助？學(xué)生抓不住學(xué)習(xí)重點(diǎn)怎么辦？課堂低效怎么辦？這些都會(huì)綁住老師的手腳。

從學(xué)校層面看，阻礙因素也不少。傳統(tǒng)的課程方案、課表和教學(xué)組織形式，都服務(wù)于以“教”為中心的邏輯，很難真正滿足以“學(xué)”為中心的現(xiàn)實(shí)需求。新的課堂模式需要新的教學(xué)組織形式，“長(zhǎng)短課時(shí)”“多師課堂”“新型教育空間”等都值得嘗試。此外，傳統(tǒng)以“考試分?jǐn)?shù)”為中心的教學(xué)評(píng)價(jià)體系，傳統(tǒng)的以秩序?yàn)橹行牡慕虒W(xué)管理體系，都會(huì)給“雙新”改革巨大的阻力。

我想到了當(dāng)年“杜郎口中學(xué)”的教學(xué)改革，在教育行政部門(mén)和校長(zhǎng)的強(qiáng)力推進(jìn)下，“從建立教學(xué)秩序、改善教學(xué)環(huán)境、量化評(píng)價(jià)指標(biāo)、培養(yǎng)教學(xué)骨干等措施出發(fā)，引導(dǎo)學(xué)生學(xué)會(huì)學(xué)習(xí)、自主學(xué)習(xí)、探究學(xué)習(xí)，最終形成合作幫扶的共進(jìn)模式”。這條路不好走。

張碩：權(quán)力轉(zhuǎn)移聽(tīng)上去像是嚴(yán)肅的政治話題，但是在語(yǔ)文課堂中確實(shí)需要把更多的權(quán)力交給學(xué)生，尤其是思考的權(quán)力。我非常認(rèn)同您所說(shuō)的學(xué)生才是課堂的主角，教師作為引導(dǎo)者和設(shè)計(jì)者參與課堂活動(dòng)，但決不能成為掌控者。實(shí)施“雙新”有一個(gè)非常重要的目標(biāo)是推動(dòng)普通高中育人方式變革，這就需要教師、學(xué)校、相關(guān)教育部門(mén)聯(lián)合發(fā)力，減少各種阻礙因素，深化普通高中課程改革，提高新課程新教材實(shí)施質(zhì)量。從您的視角來(lái)看，如何才能更好地突破這些阻力，進(jìn)一步推進(jìn)“雙新”在語(yǔ)文課堂實(shí)施。

楊凱鋒：在語(yǔ)文課堂上把思考的權(quán)力交給學(xué)生，體現(xiàn)在課堂的每一個(gè)細(xì)節(jié)中。首先要給學(xué)生的“學(xué)\"提供資源支持。老師備課其實(shí)就是一個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程，現(xiàn)在我們應(yīng)該把這個(gè)學(xué)習(xí)的過(guò)程還給學(xué)生。老師備課需要用到的資料，學(xué)生在教室里也可以輕松地獲取，比如教師用的教學(xué)參考書(shū)、相關(guān)的學(xué)術(shù)類專業(yè)書(shū)籍等。應(yīng)當(dāng)允許學(xué)生帶自己喜歡的認(rèn)為對(duì)語(yǔ)文學(xué)習(xí)有用的書(shū)籍，甚至可以把圖書(shū)館建到教室里來(lái)。再比如網(wǎng)上的資源，應(yīng)當(dāng)允許學(xué)生上網(wǎng)查閱資料。此外，我們還應(yīng)該提供大量的語(yǔ)言文字運(yùn)用的范例，比如優(yōu)秀的文學(xué)作品、優(yōu)秀的社會(huì)評(píng)論、新聞等供學(xué)生參考模仿。在知識(shí)時(shí)代，老師掌握了知識(shí)，壟斷了知識(shí)，再把知識(shí)傳授給學(xué)生；在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，人人都可以方便地獲取信息、知識(shí)，就不應(yīng)當(dāng)繼續(xù)人為地制造師生之間的信息差，將學(xué)習(xí)維持在單向的傳遞上。其次要給學(xué)生的“學(xué)”提供智力支持。比如為學(xué)生的主題研習(xí)搭建任務(wù)框架，為學(xué)生的問(wèn)題探究提供思維支架。學(xué)生的學(xué)習(xí)層次不盡相同，要盡可能地給予個(gè)性化的指導(dǎo)，指引方向，提供經(jīng)驗(yàn)，針對(duì)學(xué)生研習(xí)過(guò)程中的共性問(wèn)題，開(kāi)設(shè)專題短課，師生共同探討。語(yǔ)文老師本身是語(yǔ)文學(xué)科的專家，比起傳授“專家結(jié)論”，更重要的是把“專家思維”教給學(xué)生。再次要給學(xué)生的“學(xué)\"提供環(huán)境支持。多項(xiàng)研究表明，溫暖的支持性的環(huán)境才能夠使教師和學(xué)生通力合作，實(shí)現(xiàn)共同的自標(biāo)。營(yíng)造良好的課堂文化氛圍，讓每個(gè)學(xué)生都充滿活力，擁有和諧的師生關(guān)系；老師尊重和信任學(xué)生，和學(xué)生一起制定課堂規(guī)則，保障學(xué)生的主體地位，保證小組合作的效率等。最后，還要為學(xué)生的“學(xué)”爭(zhēng)取外部支持，得到校領(lǐng)導(dǎo)、家長(zhǎng)和社會(huì)的理解和認(rèn)可。

總的來(lái)說(shuō)，這次改革是時(shí)代轉(zhuǎn)型對(duì)教育提出的新要求，我相信沒(méi)有什么阻力可以阻擋這樣的趨勢(shì)，我們應(yīng)該順勢(shì)而為，加快這一進(jìn)程。這些天我一直在閱讀《美國(guó)中學(xué)寫(xiě)作教學(xué)譯叢》這套叢書(shū)，國(guó)外的語(yǔ)文教學(xué)走在我們前面，我們要做的就是學(xué)習(xí)，思考，實(shí)踐。

張碩：您所說(shuō)的資源支持、智力支持、環(huán)境支持主要是圍繞課堂教學(xué)而展開(kāi)，師生保持一種什么樣的“教”“學(xué)”關(guān)系，或許是這次“雙新”實(shí)施的一個(gè)重要思考內(nèi)容，教師該怎么教，學(xué)生該如何學(xué)，如何打破固有的教學(xué)模式，更好地落實(shí)學(xué)生核心素養(yǎng)，體現(xiàn)立德樹(shù)人的根本任務(wù)。除了教學(xué)本身，我想“雙新”的有效開(kāi)展也離不開(kāi)相關(guān)部門(mén)的政策支持和制度保障，您認(rèn)為這些外部因素對(duì)推進(jìn)“雙新”實(shí)施有作用嗎？又該如何進(jìn)一步做好外部保障呢？

楊凱鋒：課程改革是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，既需要一線老師自下而上的努力，也離不開(kāi)相關(guān)部門(mén)自上而下的推進(jìn)。只有上下聯(lián)動(dòng)，才能形成合力，更好地推進(jìn)改革。近年來(lái)，一系列重磅文件和政策相繼出臺(tái)，在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。特別是教育評(píng)價(jià)改革，直接牽動(dòng)了每一個(gè)老師的課堂。

從進(jìn)一步做好外部保障來(lái)說(shuō)，教研體系可以發(fā)揮更好的推進(jìn)作用。近些年，國(guó)家大力完善國(guó)家、省、市、縣、校五級(jí)教研工作體系，地方教研機(jī)構(gòu)在推進(jìn)區(qū)域課程教學(xué)改革、教學(xué)診斷與改進(jìn)、課程教學(xué)資源建設(shè)、培育推廣優(yōu)秀教學(xué)成果等方面發(fā)揮越來(lái)越重要的作用。以杭州市基礎(chǔ)教育研究室為例，依托省教研室的統(tǒng)籌指導(dǎo)，市、縣兩級(jí)教研機(jī)構(gòu)發(fā)揮傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)，成為連接上下、推進(jìn)課改的“腰部力量”。在具體工作中，我們抓住了“三個(gè)關(guān)鍵\"來(lái)推進(jìn)課改。一是關(guān)鍵環(huán)節(jié)，對(duì)課程、課堂、作業(yè)和考試評(píng)價(jià)等重要環(huán)節(jié)開(kāi)展研究和培訓(xùn)，圍繞“實(shí)踐課程”“課堂轉(zhuǎn)型”“單元主題教學(xué)”“深度學(xué)習(xí)”“新高考研究”等方面開(kāi)展了大量下沉式的研討活動(dòng)；二是關(guān)鍵人群，針對(duì)教研組長(zhǎng)、青年骨干、鄉(xiāng)村骨干教師和新教師等對(duì)課改具有重要影響力的團(tuán)體開(kāi)展常態(tài)化系列培訓(xùn)，評(píng)選了優(yōu)秀教研組，成立了青年教師研究小組，制定鄉(xiāng)村教師、新入職教師幫扶專項(xiàng)計(jì)劃；三是關(guān)鍵要素，從隊(duì)伍建設(shè)方面，我們公開(kāi)遴選了兼職教研員、學(xué)科助理等專業(yè)人才，充實(shí)了教研員隊(duì)伍；從經(jīng)費(fèi)保障方面，上級(jí)部門(mén)給予了一定的專項(xiàng)資金，從設(shè)施設(shè)備方面，我們正在推進(jìn)數(shù)字化教研的轉(zhuǎn)型，建設(shè)智慧教研平臺(tái)。

此外，學(xué)校的周邊配套也應(yīng)該更多地融入到學(xué)校教育中來(lái)，共同形成一個(gè)新型的學(xué)習(xí)社群。學(xué)校的空間場(chǎng)域擴(kuò)大了，學(xué)習(xí)方式和相應(yīng)的教學(xué)方式也會(huì)相應(yīng)轉(zhuǎn)變。從語(yǔ)文教學(xué)來(lái)看，博物館、圖書(shū)館、文化館這樣的設(shè)施是非常需要的。

張碩：您剛才提到數(shù)字化教研的轉(zhuǎn)型，建設(shè)智慧教研平臺(tái)，都與信息技術(shù)有關(guān)。讓我比較困惑的是，現(xiàn)代信息技術(shù)的發(fā)展，一方面為我們的教學(xué)提供了便利，另一方便也讓我們形成了依賴，很多一線教師沒(méi)有課件是沒(méi)辦法上課的，更有甚者，用視頻講解代替常規(guī)教學(xué)。您覺(jué)得在現(xiàn)代社會(huì)，尤其是人工智能迅速發(fā)展的今天，我們?cè)撊绾斡行Ю眠@些助力“雙新”實(shí)施呢？

楊凱鋒：不管怎么樣，信息化時(shí)代已經(jīng)來(lái)了，人工智能時(shí)代也就在眼前。智能化技術(shù)手段對(duì)我們改進(jìn)“教”與“學(xué)\"兩端都提供了很多幫助，比如教育裝備的升級(jí)換代、教學(xué)資源的建設(shè)使用、課堂教學(xué)診斷與改進(jìn)、學(xué)校管理的精細(xì)化等等。但是這些應(yīng)用都偏向于工具性。我們不能淪為技術(shù)工具的奴役：一邊便捷我們的教學(xué)工作，一邊桎梏我們的思維，并對(duì)技術(shù)產(chǎn)生深深的依賴。

這是我們教育人所不愿意看到的。其實(shí)很多教育專家都在思考這個(gè)問(wèn)題，國(guó)家教育咨詢委員會(huì)委員楊東平就說(shuō)過(guò)一段很精彩的話：“我們今天在現(xiàn)實(shí)生活中大量的教育創(chuàng)新，到底是在顛覆應(yīng)試教育，還是在提供更加精致的應(yīng)試教育，用大數(shù)據(jù)全方位捆綁教師學(xué)生？”真的值得我們思考。

“工具”只能為我們所用，不能來(lái)掩蓋教育本來(lái)的樣子。身處如此現(xiàn)代化的時(shí)代，可是我依然無(wú)比向往孔子“沂水春風(fēng)”式的課堂。師生之間親近融洽，課堂看起來(lái)隨意輕松，是徹徹底底生活化的，但又確確實(shí)實(shí)是在解決現(xiàn)實(shí)中碰到的問(wèn)題和疑惑?？鬃影牙蠋煹纳矸莅盐盏媚敲醋匀荒敲辞〉胶锰?。“不憤不啟，不悱不發(fā)?！币郧拔揖褪前堰@句話的意思給同學(xué)們翻譯一遍，然后告訴同學(xué)們：“這體現(xiàn)了孔子啟發(fā)式教學(xué)的教育理念?！钡窃谧罱v課的時(shí)候，我突然意識(shí)到這句話還有一個(gè)背景，孔子是在帶著學(xué)生做研習(xí)任務(wù)做項(xiàng)目啊。只有在學(xué)生實(shí)在想不明白實(shí)在找不到辦法，又非常想解決問(wèn)題的時(shí)候，孔子才輕輕地“點(diǎn)撥”。孔子真的很厲害，既尊重學(xué)生的主體地位，又非常有耐心，最后還用自己的專業(yè)促成了學(xué)生的成長(zhǎng)。這才是“老師是學(xué)生學(xué)習(xí)的促進(jìn)者”這句話的最佳詮釋。而我們現(xiàn)在當(dāng)老師都太迫切了，尤其是智能化手段，讓我們變得更加迫切了。

所以，我理解的“雙新”，其實(shí)是一種回歸，回歸我們古人的智慧，回歸教育本來(lái)的樣子。高科技的工具我們還要用，但是不能冰冷地使用。在師生之間那種溫暖的交互不能丟，在混亂的時(shí)代那些獨(dú)立的思考不能丟，審美的能力、審美的享受不能丟…

張碩：您所說(shuō)的“工具”確實(shí)不應(yīng)成為一線教師的依賴，而是作為輔助教學(xué)的幫手。2024年世界數(shù)字教育大會(huì)在上海成功召開(kāi)，大會(huì)主題為數(shù)字教育：應(yīng)用、共享、創(chuàng)新，這是否意味著數(shù)字技術(shù)對(duì)教育的影響會(huì)越來(lái)越大。以此為契機(jī)，您認(rèn)為語(yǔ)文教學(xué)中落實(shí)“雙新”理念又該如何更好地借力？

楊凱鋒：是啊，數(shù)字技術(shù)對(duì)教育的影響與日俱增，這是我們必須面對(duì)的事實(shí)。雖然看起來(lái)學(xué)校似乎沒(méi)有太大的變化，其實(shí)數(shù)字技術(shù)應(yīng)用在校園里隨處可見(jiàn)。這些應(yīng)用有一個(gè)大的特點(diǎn)就是工具性。也就是說(shuō)，用數(shù)字化技術(shù)改造或者替換傳統(tǒng)的教育環(huán)節(jié)，達(dá)到更高效的目的，但是“教”與“學(xué)”的核心邏輯似乎沒(méi)有變化，我們的課堂還是老樣子。我想，借著數(shù)字技術(shù)突飛猛進(jìn)的東風(fēng)，順著“雙新\"推進(jìn)的方向，語(yǔ)文學(xué)科可以做更深一步的嘗試。

首先，我們的語(yǔ)文教學(xué)應(yīng)該充分地融入當(dāng)前的數(shù)字生活，讓我們的學(xué)生擁有一個(gè)真實(shí)的語(yǔ)文情境，過(guò)真實(shí)的語(yǔ)文生活。傳統(tǒng)的語(yǔ)文課堂中，注重的是知識(shí)的傳遞，真正用到語(yǔ)文的生活場(chǎng)景有限，而且常常與社會(huì)脫節(jié)?，F(xiàn)在大家的語(yǔ)文生活基本上都在網(wǎng)上、線上、屏上，媒介變了，內(nèi)容、風(fēng)格、套路也都跟著變了，如果我們的課堂不能擁抱這些變化，將越來(lái)越?jīng)]有“生活價(jià)值”。學(xué)生應(yīng)該在當(dāng)前多媒介、融媒體的真實(shí)情境中學(xué)習(xí)語(yǔ)文，學(xué)會(huì)生活。發(fā)個(gè)朋友圈、制作一個(gè)短視頻，都需要用到語(yǔ)文素養(yǎng)。否則的話，那么學(xué)生學(xué)語(yǔ)文，就只是為了考試，他們進(jìn)人社會(huì)后，還得重新學(xué)“真語(yǔ)文”。

其次，我們的語(yǔ)文教學(xué)應(yīng)該借助數(shù)字技術(shù)真正改變教學(xué)的邏輯，從老師的“教”走向?qū)W生的“學(xué)”。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上的語(yǔ)文資源非常豐富，如果老師只是單純講一些知識(shí)，那么網(wǎng)絡(luò)完全可以取代老師的地位。特別是隨著人工智能的發(fā)展和對(duì)教育領(lǐng)域的持續(xù)關(guān)注，網(wǎng)上的資源會(huì)被整合得非常方便高效。所以，語(yǔ)文老師的功能就變了，他應(yīng)該帶著學(xué)生做任務(wù)、做項(xiàng)目，給學(xué)生充分的個(gè)性化的指導(dǎo)，就像球隊(duì)主教練一樣，放手讓學(xué)生在語(yǔ)文實(shí)踐的球場(chǎng)上提升素養(yǎng)?，F(xiàn)在語(yǔ)文“雙新”推進(jìn)最難的就是課堂轉(zhuǎn)型。我相信技術(shù)用得好的話可以起到關(guān)鍵作用，

再者，我們的語(yǔ)文教學(xué)離不開(kāi)數(shù)字技術(shù)的精準(zhǔn)賦能，無(wú)論是在“教”還是在“學(xué)”，都還有很多值得提升的環(huán)節(jié)。比如用人工智能來(lái)分析課堂，給老師和學(xué)生的行為做一個(gè)系統(tǒng)的分析反饋，現(xiàn)在已經(jīng)很容易辦到。再比如在評(píng)價(jià)領(lǐng)域，技術(shù)把過(guò)程性評(píng)價(jià)、表現(xiàn)性評(píng)價(jià)和終結(jié)性評(píng)價(jià)，還有多元評(píng)價(jià)，高效地結(jié)合起來(lái)。

張碩：如此看來(lái)，一線語(yǔ)文教師如果不及時(shí)更新教學(xué)理念和教學(xué)手段，不斷學(xué)習(xí)的話，很容易就會(huì)被“雙新”實(shí)施的大部隊(duì)淘汰。最后，想請(qǐng)您談?wù)務(wù)Z文教學(xué)在“雙新”的影響下，未來(lái)會(huì)呈現(xiàn)一幅什么樣的圖景？

楊凱鋒：統(tǒng)編版教材必修下冊(cè)有一個(gè)單元叫《信息時(shí)代的語(yǔ)文生活》，我能想到的未來(lái)語(yǔ)文教學(xué)的樣子跟這個(gè)單元題目很接近，就是語(yǔ)文老師帶著同學(xué)們一起過(guò)語(yǔ)文生活。語(yǔ)文本來(lái)就是一門(mén)和生活非常緊密的學(xué)科，隨著“雙新”的推進(jìn)，語(yǔ)文課堂一定會(huì)越來(lái)越走向本來(lái)的樣子，那就是回歸生活。未來(lái)生活中，哪里用得到語(yǔ)文，哪里就有語(yǔ)文老師提前帶著學(xué)生去體驗(yàn)，去實(shí)踐，從而獲得勝任未來(lái)生活的語(yǔ)文素養(yǎng)。

當(dāng)然在信息時(shí)代，語(yǔ)文生活的形式更加豐富多彩。在今后的語(yǔ)文課上，老師帶著學(xué)生一起學(xué)習(xí)：如何在工作群里發(fā)通知，如何在網(wǎng)站上創(chuàng)作發(fā)布一個(gè)短視頻，如何在自媒體上發(fā)表自己的評(píng)論觀點(diǎn)…一句話，就是在真實(shí)的生活中，在不同的交際情境里，學(xué)會(huì)運(yùn)用語(yǔ)言文字。

語(yǔ)文老師要帶著學(xué)生一起大量地閱讀和思考，學(xué)會(huì)在這個(gè)信息爆炸的時(shí)代更好地生存，學(xué)會(huì)在信息的洪流中找到對(duì)自己真正有用的知識(shí)和思想，讓自己在價(jià)值觀泛濫甚至錯(cuò)亂的時(shí)代，找到安身立命的精神家園，成為一個(gè)自由獨(dú)立的個(gè)體，與時(shí)代和平相處，與自己和平相處。

語(yǔ)文老師還要帶著學(xué)生一起領(lǐng)略經(jīng)典之美，文化之美。語(yǔ)文課堂成為人類精神財(cái)富和現(xiàn)實(shí)生活的交匯之地。經(jīng)典文學(xué)、傳統(tǒng)文化在語(yǔ)文課堂上被師生共同創(chuàng)造性地轉(zhuǎn)化，在信息時(shí)代的生活里擁有新的生命力。老師和學(xué)生一起享受創(chuàng)作的樂(lè)趣，寫(xiě)一首小詩(shī)，寫(xiě)一篇意趣盎然的小文，用語(yǔ)文解讀生活對(duì)抗遺忘，獲得審美和創(chuàng)作的享受。

在這樣的課堂里，語(yǔ)文老師的知識(shí)儲(chǔ)備注定是不夠的，他必須放下姿態(tài)，和學(xué)生一起學(xué)習(xí)，一起進(jìn)步。師生之間更加的平等，相互尊重，有大量的時(shí)間共同生活，共同探討，一起交流互動(dòng)。師生之間的感情也更加的深厚。在這樣的課堂里，老師和學(xué)生一樣是真實(shí)的，是享受語(yǔ)文樂(lè)趣的，所以也是幸福的，心里美滋滋的。

張碩：我們一起期待。耽誤您寶貴的時(shí)間，再次感謝楊老師，以后有機(jī)會(huì)再向您請(qǐng)教。