摘 要： “一帶一路”倡議在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和貿(mào)易投資領(lǐng)域都取得了長足發(fā)展，特別是在西亞與東南亞地區(qū)促進(jìn)了東道國的就業(yè)與發(fā)展，中國與沿線國家的貿(mào)易額占比達(dá)到31%，超過與歐美日的30%。以中歐班列為代表的陸上貿(mào)易發(fā)展很快，大有潛力。發(fā)展中國家對“一帶一路”倡議的評價整體上優(yōu)于發(fā)達(dá)國家。雖然近些年中國的投資增長較快，但發(fā)展中國家的債務(wù)60%-70%來自西方國家的政府與金融機(jī)構(gòu)?！耙粠б宦贰背h的挑戰(zhàn)主要來自美西方，有些項目被美國攪黃。下一步共建“一帶一路”要注意幾點：強(qiáng)化環(huán)保意識與項目的公開性；貿(mào)易投資要增加比例和速度，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)要量力而行；國企在重大項目和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上發(fā)揮更大作用，民企在貿(mào)易投資上發(fā)揮更大作用。

關(guān)鍵詞： “一帶一路”；經(jīng)貿(mào)；投資；發(fā)展中國家；民企

中圖分類號：F125;F113 " " "文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A " " "DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.04.03

訪談對象：霍建國（中國世界貿(mào)易組織研究會副會長，商務(wù)部研究院原院長、研究員）

訪談人員：薛力（中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）

訪談時間：2023年8月22日

訪談地點：北京市廣安門維景大酒店

錄音稿整理：杜赫（北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院外交學(xué)系博士研究生）

錄音稿校對：薛力

本文經(jīng)受訪者審定

一、從對外經(jīng)貿(mào)角度，您認(rèn)為中國提出“一帶一路”倡議的動因是什么

習(xí)近平主席在2013年9月和10月先后提出“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”和“21世紀(jì)海上絲綢之路”的重大倡議。當(dāng)時的歷史背景是，中國希望尋求向西開放的突破口。因為當(dāng)時東邊面臨同日本的釣魚島問題、南邊有南海爭端，美國當(dāng)時還要搞TPP（Trans-Pacific Partnership Agreement，跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定）封殺中國；所以，我們尋求向西開放是一項重大戰(zhàn)略選擇，同時借用了“絲綢之路”這個歷史概念。大家都知道，“絲綢之路”的歷史終點是意大利，所以“絲綢之路”的開放概念并不是完全面向發(fā)展中國家的開放概念，而是包含了歐洲。

另一個原因是，擴(kuò)大向西開放可以帶動我國的中西部地區(qū)加快發(fā)展，也是我國推進(jìn)開放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個新突破，是探索國際經(jīng)貿(mào)合作新模式的一種大膽嘗試。從現(xiàn)實情況看也存在這種可能，因為“一帶一路”沿線國家大多屬于發(fā)展中國家，都希望發(fā)展開放型經(jīng)濟(jì)，也希望借鑒中國的成功經(jīng)驗，比如在建設(shè)出口加工區(qū)、產(chǎn)業(yè)園區(qū)和經(jīng)濟(jì)特區(qū)發(fā)展等領(lǐng)域，他們都很相信和推崇中國經(jīng)驗。所以“一帶一路”倡議的提出是有一定市場基礎(chǔ)的。

當(dāng)然，“一帶一路”建設(shè)在起步階段的規(guī)劃設(shè)計非常宏大，提出了“五通”的發(fā)展目標(biāo)，也規(guī)劃了“六廊六路”?，F(xiàn)在來看，“一帶一路”建設(shè)實施效果最好的地區(qū)是東南亞和西亞。

總體而言，“一帶一路”倡議的提出拓展了我國外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新局面。

（薛： 有數(shù)據(jù)支撐嗎？我聽胡必亮教授說，中國與“一帶一路”共建國家的貿(mào)易額增長很快，現(xiàn)在我們與歐美日的貿(mào)易額已經(jīng)不占大頭了。）

10年前，中國同“一帶一路”沿線國家貿(mào)易占我們貿(mào)易總額的24%，現(xiàn)在占比已超過31%， 增加了7個百分點。但由于近幾年國際形勢的變化，我國對美日歐貿(mào)易也縮小了6個百分點?，F(xiàn)在美國是13%、歐洲是12%，兩家加起來差不多是25%，日本現(xiàn)在是不到5%。所以，現(xiàn)在美日歐加起來才相當(dāng)于“一帶一路”沿線國家的總量。更準(zhǔn)確地說，我們與“一帶一路”共建國家的貿(mào)易額還要高一點。這也體現(xiàn)了開放格局上的大變化。

（薛：您這里講的“一帶一路”共建國家是按64個國家的標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)計嗎？）

我理解應(yīng)該是全口徑的，因為后續(xù)“一帶一路”建設(shè)合作的國家是在不斷增加的，凡是有意愿要加入“一帶一路”合作機(jī)制的，或者說凡是同我國簽了共建“一帶一路”合作文件的都會歸到這里。如果按協(xié)定就應(yīng)該是140個國家了，所以這個統(tǒng)計應(yīng)該是動態(tài)的，如果鎖定在最初的64個國家，增長應(yīng)該沒有那么高。

二、您對“一帶一路”倡議十周年作何整體評價

“一帶一路”建設(shè)整體上已經(jīng)取得了巨大成就，也開辟了一片新天地，在政策溝通、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、貿(mào)易發(fā)展、金融合作、人文交流等領(lǐng)域都取得了顯著效果。這也說明，“五通”建設(shè)的目標(biāo)取得了豐碩成果。

當(dāng)然，這其中也會遇到一些問題，比如“一帶一路”“五通”建設(shè)的發(fā)展不夠均衡，我們跟中亞、東歐以及東南亞的聯(lián)系會更密切一些，但和非洲、拉美、南太還是稍微差了一些。我們之前跟東盟、東歐的合作都開展得很好，但后來發(fā)生了一些變化，如立陶宛、捷克等出現(xiàn)了“倒戈”。

我的總體評價是，我們在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和貿(mào)易投資領(lǐng)域都取得了長足發(fā)展，最大的成就是我們把“一帶一路”打造成了全世界都能理解的一個概念，都承認(rèn)它是中國提供的一個國際公共產(chǎn)品。我們并沒有刻意強(qiáng)調(diào)它是中國的發(fā)展戰(zhàn)略，而是堅持稱之為一種發(fā)展倡議。但是，我們在推進(jìn)過程中不斷尋求全球范圍的大合作，強(qiáng)調(diào)共商、共建、共享的原則，根據(jù)不同國家的需要、或者通過和不同國家發(fā)展戰(zhàn)略的融合，踏踏實實地推動“一帶一路”建設(shè)。

三、東道國對“一帶一路”建設(shè)有何評價

這個評價要從政界、經(jīng)濟(jì)界和社會各界的角度去分析。經(jīng)濟(jì)界的整體反響會好一些，貿(mào)易部門或者是商務(wù)部門的反響最好，因為“一帶一路”建設(shè)帶來了一些合作機(jī)會。盡管是我們在承擔(dān)這些項目的（資金與）建設(shè)，但項目對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展的拉動作用還是很明顯的，確實幫助當(dāng)?shù)亟鉀Q了就業(yè)和發(fā)展問題。

在政界，大部分還是認(rèn)可的，特別是在發(fā)展中國家。比如肯尼亞和印度，他們更愿意相信西方的一些觀點，認(rèn)為“一帶一路”建設(shè)是中國培育勢力范圍的工具，是為了挑戰(zhàn)歐美在全球的治理結(jié)構(gòu)。歐美國家基本上都直接批評和否定“一帶一路”建設(shè)，起初說它不環(huán)保，后來又說不夠公開透明，再后面又說它存在腐敗問題以及增加了發(fā)展中國家的債務(wù)。美西方把近年來發(fā)展中國家債務(wù)突破上限的問題，歸咎于“一帶一路”項目帶來的國家融資貸款上升。

（薛： 這方面有數(shù)據(jù)支撐嗎？所謂的“債務(wù)陷阱”是真實的嗎？）

發(fā)展中國家的債務(wù)由來已久?，F(xiàn)在，債務(wù)超過預(yù)警線的國家約有二十幾個國家，其中像巴基斯坦和孟加拉都有一小部分中國的債務(wù)。但中國的債權(quán)并不占大頭，我們其實有點像“拔撅”的感覺，他們的債務(wù)已經(jīng)達(dá)到或接近GDP的60%了，我們可能又給加了2%，所以只能說最后這根稻草是中國加上去的。這些國家的債務(wù)實際上主要是國際金融機(jī)構(gòu)的貸款和商業(yè)銀行的貸款，并不完全是政府間或者來自國際機(jī)構(gòu)的貸款。

（薛： 民間貸款是歐美給他們的嗎？）

主要是各種銀行的商業(yè)貸款，這占到40%以上。來自西方的政府貸款大概有20%-30%。除了原宗主國和其他殖民國家的貸款外，美國、歐洲、日本也貸一些；中國也有一些，但中國占的比例較低。我們過去在做援外的時候，對非洲一些國家提供了一些低息貸款，金額規(guī)模有限。所以，歐美國家將債務(wù)問題的責(zé)任歸咎于“一帶一路”建設(shè)是不符合實際情況的，這缺乏實際依據(jù)，是在抹黑中國。

（薛： 據(jù)說這幾年中國給他們的各類貸款漲得比較快。）

這幾年確實增長得較快，但規(guī)模有限。因為中國政府的無息貸款比例很小，兩優(yōu)貸款（即“優(yōu)買優(yōu)貸”）比例很高。這一類應(yīng)屬于商業(yè)貸款，而不是政府間行為。但發(fā)展中國家有個錯覺，認(rèn)為反正都是中國提供的，大膽用沒問題，而且不考慮還款安排，令我們很被動。這次習(xí)近平主席到南非又宣布對17個國家免除貸款，主要是以最不發(fā)達(dá)國家為主，體現(xiàn)了中國對發(fā)展中國家的支持。

回到你的東道國評價問題。這個要分類處理。政界方面，發(fā)展中國家大部分是擁護(hù)贊揚的。但是也有個別的發(fā)展中國家考慮到他們和原有殖民地宗主國的關(guān)系、考慮到對歐美的一些援助的期待，他們有時候也會對“一帶一路”建設(shè)持有負(fù)面評價。經(jīng)濟(jì)界和商界基本上是歡迎的。發(fā)展中國家的民間應(yīng)該大部分也是歡迎的。發(fā)達(dá)國家的評價就比較復(fù)雜了。

所以，“一帶一路”建設(shè)在促進(jìn)發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面是作出貢獻(xiàn)的，尤其是我們建成了不少鐵路，比如蒙內(nèi)鐵路、亞吉鐵路、中老鐵路、雅萬鐵路和在建的中泰鐵路，包括馬東鐵路（指馬來西亞東岸鐵路）也談好了，全長600多千米，是中馬兩國最大的經(jīng)貿(mào)項目，比中泰鐵路規(guī)模還要大，建好后效果也會比較好。

（薛： 中老鐵路比原來我們想象的要好許多。原來我們擔(dān)心，泰國段如果沒有修通，老撾是內(nèi)陸國家，經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)，本身沒有多少貨物可以運輸。民眾對高鐵的需求也不大。）

我們把中老鐵路做好了，如跟中泰（鐵路也建好并與中老鐵路）連上，再跟馬來西亞和新加坡連上，回程時從越南回來，這就是泛亞大鐵路，最早是東盟提出來的，我們也認(rèn)可。

所以，關(guān)于外部評價，總的來看，發(fā)展中國家認(rèn)可的多，歐美國家批評的多。

四、從經(jīng)貿(mào)的角度看，“一帶一路”倡議推出后中國的外交政策出現(xiàn)了哪些變化

“一帶一路”倡議對中國的形象產(chǎn)生了正面影響，擴(kuò)大了中國的影響力。從國際經(jīng)濟(jì)大格局上講，我們現(xiàn)在主導(dǎo)全球治理還不是時候，我們并不追求結(jié)盟，無意跟歐美斗。但現(xiàn)在，在南半球或者是在“一帶一路”沿線，已經(jīng)形成了一個強(qiáng)大的陣營，這是一個大變化。美西方之所以要否定、要爭奪、要破壞、反對“一帶一路”倡議，恰恰表明他們對“一帶一路”倡議產(chǎn)生的影響力有忌憚。他們的“新冷戰(zhàn)”思維也包含了這個概念。

第一大變化是，中國在“一帶一路”沿線國家的影響力持續(xù)上升，對國際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易格局有積極的貢獻(xiàn)。至少，中歐班列在改變國際貿(mào)易格局上作出了很大貢獻(xiàn)并產(chǎn)生較大的影響，因為傳統(tǒng)貿(mào)易都是靠海運和空運，海運占90%以上，空運占3%-5%，陸運也就5%。開通中歐班列后，陸運的作用就發(fā)揮出來了。前幾年受困于疫情，否則中歐班列發(fā)展會更順利一點。從國際貿(mào)易結(jié)構(gòu)和理論上看，中歐班列會改變整個國際貿(mào)易的格局，它的潛能很大?，F(xiàn)在中歐貿(mào)易進(jìn)展不太順暢。如果順暢的話，雙方配合，國內(nèi)再統(tǒng)籌一下，發(fā)過去的貨物可以集中在西安、烏魯木齊，統(tǒng)一裝車、調(diào)度、發(fā)貨，然后再分銷到各個站，回流的貨也可以走陸路集中。我們要追求這種協(xié)調(diào)的效果。陸運成本會大幅度降低，應(yīng)該是現(xiàn)有成本的40%-50%。這比空運肯定要便宜，比海運稍微高一點。

（薛： 中歐班列2022年已經(jīng)達(dá)到16 000列，發(fā)送160萬標(biāo)箱。那么它占外貿(mào)額的比重是多少？海運原來是占90%以上。）

現(xiàn)在，我們的國際陸運總量估計占到7%-8%。海運還是大頭，但陸運的增速還是比較快的。

（薛：您是說中歐班列所代表的陸上運輸增速很快。）

對，而且中歐班列最近返回的空箱稍微少了一些，剛開始都是滿箱過去，空箱回來；現(xiàn)在能帶回來一點。所以，我說要解決陸運的往返運輸問題，這是它增長的一個標(biāo)志，還是有潛能的。

第二大變化，是加強(qiáng)了中國同發(fā)展中國家的經(jīng)貿(mào)關(guān)系，促進(jìn)中國和“一帶一路”沿線國家的貿(mào)易投資，也活躍了我們和大部分發(fā)展中國家的貿(mào)易、投資以及配套基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

總之，“一帶一路”倡議改變了我們的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易格局。當(dāng)然，從另一個角度講，在歐美市場份額的縮小也是一個損失。

（薛： 我們做的是貿(mào)易增量，在保持與歐美發(fā)達(dá)國家貿(mào)易額甚至依然有所增長的前提下，增加與共建“一帶一路”國家的貿(mào)易，對么？）

這是一種實實在在的增量。中美貿(mào)易沖突和中美矛盾讓我們和歐美國家的經(jīng)貿(mào)關(guān)系不斷緊張，使得我們的外部發(fā)展空間被壓縮了?！耙粠б宦贰毖鼐€的貿(mào)易投資在某種意義上填補(bǔ)了其中的一點空間。如果沒有“一帶一路”建設(shè)的增長，我們的局面可能會更糟糕。從某種意義上講，“一帶一路”倡議的提出是有遠(yuǎn)見的。

五、“一帶一路”在共建過程中遇到了哪些挑戰(zhàn)？“一帶一路”倡議本身存在哪些需要改進(jìn)之處

主要包括外部挑戰(zhàn)和內(nèi)部挑戰(zhàn)兩方面。

從外部看，最大的挑戰(zhàn)就是歐美國家對“一帶一路”倡議的抵制和誹謗。他們一直對“一帶一路”倡議持批評態(tài)度，認(rèn)為中國是在借“一帶一路”建設(shè)培育勢力范圍，主導(dǎo)國際貿(mào)易的一些規(guī)則體系。所以，歐美有些國家不只是對“一帶一路”建設(shè)存有抵觸情緒，甚至?xí)粩喔闫茐?，跟我們爭項目，甚至主動做說服性工作，讓一些國家放棄一些和我們達(dá)成的協(xié)議項目。

其次，外部挑戰(zhàn)主要涉及環(huán)保問題、項目的公開透明問題以及一些潛在的債務(wù)問題。歐美國家會在這些領(lǐng)域?qū)ξ覀兲岢鲑|(zhì)疑和譴責(zé)。雖然其中有些是夸張的，但我們?nèi)孕枰梃b和吸收一些合理的建議.比如在環(huán)保問題上，我們現(xiàn)在都是高度重視的，2021年我們還宣布所有的火電站都要停建，改成節(jié)能環(huán)保的形式，這也是一個大動作。

從內(nèi)部看，存在的挑戰(zhàn)或者不足，首先是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的進(jìn)度有些過快過猛，好在這幾年在經(jīng)過調(diào)整后已經(jīng)有所好轉(zhuǎn)?！耙粠б宦贰钡亩ㄎ皇欠睒s經(jīng)濟(jì)，而非修路架橋，我們不能只關(guān)注基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，更要關(guān)注貿(mào)易投資發(fā)展。要在基礎(chǔ)設(shè)施和貿(mào)易投資之間取得一個平衡，甚至從某種意義上講，貿(mào)易投資要加大比例、提高速度，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)要量力而行。我們的“五通”建設(shè)需要均衡發(fā)展?，F(xiàn)在的情況是“政策溝通”跟上了，但貿(mào)易投資落后于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而金融合作是根據(jù)前面的需要來決定。

六、您對下一步共建“一帶一路”的整體建議是什么

我有兩條建議。第一條建議，要繼續(xù)堅持“政府搭臺，企業(yè)唱戲”模式，這其實是中國的傳統(tǒng)優(yōu)勢。雖然有人批評我們的國企參與太多，但我認(rèn)為讓國企牽頭是必要的。當(dāng)然，在項目建設(shè)中還是要廣泛吸收民企參與。

我們需要改進(jìn)的一點是，在未來的招標(biāo)過程中要更加公開、透明、多元，不僅只有中國企業(yè)可以參加，要讓全世界有興趣投資的企業(yè)都有機(jī)會參與到項目中來，這樣效果才會比較好。

（薛：有這種公開招標(biāo)的案例嗎？）

現(xiàn)在還不多，但是我們已經(jīng)在按這個路子走了。

第二條建議，要協(xié)調(diào)推進(jìn)、穩(wěn)扎穩(wěn)打、提質(zhì)增效。協(xié)調(diào)推進(jìn)是指“五通”建設(shè)要加強(qiáng)協(xié)調(diào)；穩(wěn)扎穩(wěn)打就是在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上要更穩(wěn)一點；提質(zhì)增效是指在國際上一定要拓展多方面合作，在國內(nèi)要注意吸收民營企業(yè)參與，避免形成國企大包大攬的投資格局。

七、智庫與高校如何參與“一帶一路”建設(shè)

要把“一帶一路”現(xiàn)有的發(fā)展經(jīng)驗總結(jié)和提升到一個理論高度，這是智庫應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任和任務(wù)。具體而言，我們需要將在國際經(jīng)貿(mào)合作領(lǐng)域的一些新路徑、新模式打造成一種教科書式的范式。

商務(wù)部研究院早期參與“一帶一路”建設(shè)框架任務(wù)的研究比較多，包括“向西開放”的內(nèi)容和意義。其實“向西開放”的概念最早起源于2012年的中阿論壇，當(dāng)時的目標(biāo)指向就是阿拉伯國家和幾個中亞國家，那時都說阿拉伯國家的資金成本低，所以主張加大和阿拉伯國家的金融合作。

習(xí)近平主席提出“一帶一路”倡議后，就是把“向西開放”的內(nèi)容都裝到了“一帶一路”概念之中。當(dāng)然，“一帶一路”建設(shè)后期的設(shè)計要遠(yuǎn)比“向西開放”的規(guī)模和內(nèi)容龐大。特別是在發(fā)改委牽頭下，進(jìn)一步加強(qiáng)了“一帶一路”重大項目和幾大通道建設(shè)，我們也參與了一些論證分析。

八、NGO如何在“一帶一路”共建中發(fā)揮更好的作用

中國實際上也可以把現(xiàn)有的行業(yè)協(xié)會和一些學(xué)會、研究會理解為NGO。

（薛：有些人認(rèn)為，那都是“二政府”。）

有的是“二政府”，有的也不完全是，有些行業(yè)協(xié)會對行業(yè)間的協(xié)調(diào)還是發(fā)揮了重要作用的。

我們的工程承包協(xié)會和一些學(xué)會，在未來“一帶一路”建設(shè)項目投資中應(yīng)主動扮演民間協(xié)調(diào)者的角色，一方面要加強(qiáng)和海外相關(guān)部門的溝通，另一方面在國內(nèi)也可以征求意見，推動問題的解決。

九、您前面的建議中談了國企參與“一帶一路”建設(shè)的問題，這就涉及另外一個問題：國企與民企如何在共建“一帶一路”中實現(xiàn)優(yōu)勢互補(bǔ)

重點是要在民間貿(mào)易上發(fā)揮民企的作用?，F(xiàn)在，國內(nèi)對外貿(mào)易的62%都是由民企承擔(dān)的，這個比例已經(jīng)很高了。所以，在“一帶一路”沿線的貿(mào)易和產(chǎn)業(yè)投資中，應(yīng)進(jìn)一步調(diào)動民企參與的積極性；國企應(yīng)該在重大項目和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)上發(fā)揮更大作用，民企應(yīng)該在貿(mào)易投資上發(fā)揮更大作用。二者形成各有分工的局面，同時也要注意協(xié)同合作。

另一點就是，在進(jìn)出口貿(mào)易和海外各類園區(qū)建設(shè)投資方面，要動員民企發(fā)揮更大作用，在這些方面民企的投資效果會更好一些。

總體上看，我們在未來還是要加快貿(mào)易投資發(fā)展，穩(wěn)定發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。

收稿日期：2024-04-10

作者簡介：薛力，法學(xué)（國際政治）博士，中國社會科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國際戰(zhàn)略研究室創(chuàng)新工程首席研究員、博士生導(dǎo)師，研究方向：中國外交、一帶一路、國際戰(zhàn)略等。