“一帶一路”倡議走進歐洲已經(jīng)十年，中歐班列甚至更久。自2011年3月第一列中歐班列從重慶團結村中心站開出以來，通達歐洲25個國家的中歐班列，對于維護全球供應鏈穩(wěn)定發(fā)揮著不小作用。

如果說歐洲是“一帶一路”的“終端”，那么作為歐洲的中心國家，德國便是中歐的合作“中樞”。政治上，德國是主要西方國家里，少數(shù)幾個明確主張世界多極化的國家之一。德國總理朔爾茨是新冠疫情發(fā)生后，首位到訪北京的歐盟國家領導人。

經(jīng)濟上，德國多年來一直是對華投資金額最多的歐盟國家，2022年對華投資同比增長52.8%；中國也連續(xù)7年成為德國的最大貿易伙伴。歐盟很多國家都通過德國這個“引擎”，與中國在供應鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈上構成聯(lián)結。即使德國政府沒有宣布加入“一帶一路”合作規(guī)劃，在企業(yè)層面也已形成了“事實參與”。

在這樣的背景和機遇下，德國“一帶一路”倡議協(xié)會（BVDSI）于2019年在不萊梅商會正式成立。BVDSI將自己視為中德雙方政界的溝通橋梁，尋求與新絲綢之路沿線國家外交代表機構的對話，并闡釋自己的經(jīng)濟政策理念，加強自身在商業(yè)、文化和教育方面的橋梁作用，同時尋求與德國和歐洲政治機構在行政和立法層面的對話。

BVDSI成立4年來，德國的形勢已發(fā)生很大變化。2023年上半年，德國對華投資同比增長僅14.2%，遠不及法國的173.3%、英國的135.3%。7月13日，德國外長貝爾伯克代表德國政府發(fā)布的《中國戰(zhàn)略》，在中德關系上嚴重開倒車。8月德國工業(yè)產(chǎn)出環(huán)比下降0.2%，為連續(xù)第四個月下滑。10月8日的地方選舉中，德國執(zhí)政聯(lián)盟三黨也遭受慘痛失利。

面對更加復雜的國際政經(jīng)環(huán)境，中德在“一帶一路”上面臨什么樣的問題，又將如何深化合作？南風窗就此與BVDSI主席漢斯·馮·赫爾多夫（Hans von Helldorff）進行了對話。

務實應對供應鏈問題

南風窗：我們都能感受到在過去幾年中，疫情和俄烏戰(zhàn)爭對世界經(jīng)濟和國際地緣政治帶來了顯著影響。BVDSI致力于經(jīng)貿合作，以發(fā)展促穩(wěn)定，你如何看待這些影響對“一帶一路”在德國和歐洲的影響？BVDSI在工作方向和重點上，是否有相應的調整？

馮·赫爾多夫：的確，你提到的兩個因素對德國和歐洲都有不小的沖擊力，并且首當其沖的是供應鏈問題，這直接導致新絲綢之路的沿線國家出現(xiàn)了嚴重的瓶頸。在許多地區(qū)，物價、物流成本、能源和重要原材料的成本都在飛漲，直到現(xiàn)在才逐漸回落到疫情前的水平。在這種情況下，BVDSI只能對夸大的價格提出警告，并與多邊組織和政界人士保持密切溝通。

在疫情和戰(zhàn)爭局勢都逐漸趨于平緩后，我們今年又重新開始組織與政界人士、商界人士、媒體等的會議。我們已經(jīng)與中國大使館在柏林舉行了兩次非常重要的會議，討論我們制定的兩項倡議。一個是文化方面的，另一個是教育方面的，比如在中國大學和德國大學之間建立一種學習形式。BVDSI的主要目標是跨文化商業(yè)管理，這對中國企業(yè)和德國企業(yè)來說都很有意義，因為在全球范圍內開拓新市場意味著，需要受過良好教育的年輕管理人才來識別并開發(fā)這些市場，而目前全世界還沒有類似的研究計劃。

因此，我相信我們的目標和計劃都將是非常獨特的。我們向大使館的人介紹了我們的概念，他們非常感興趣，并在北京、上海和其他城市為我們尋找中國合作伙伴。BVDSI主要關注的是促進中國和德國以及中國和歐洲之間的對話，不僅僅是在政經(jīng)方面，我們還要增進對彼此的了解、對文化的了解、對目標的了解、對合作伙伴為實現(xiàn)其目標的戰(zhàn)略的了解。

美國不可能對歐洲和中國之間更緊密的伙伴關系感興趣，因為歐中一旦達成緊密合作，將形成世界上最成功的經(jīng)濟和政治集團，即使是美國也不可能與之對抗。

南風窗：第三屆“一帶一路”國際合作高峰論壇10月在北京舉辦。你如何看待德法兩國在政府層面對“一帶一路”的不同態(tài)度？這種差異是否會影響德國商界對“一帶一路”的參與？

馮·赫爾多夫：在我看來，與法國相比，德國的經(jīng)濟和外交政策沒那么務實。這一點在德國目前的“紅綠燈聯(lián)盟”政府中，表現(xiàn)得尤為明顯。

我認為，德國政治的驅動力是教條主義和“自以為無所不知”的態(tài)度。我們的外交部長和經(jīng)濟部長認為，他們可以讓世界與他們的節(jié)能“綠政”保持一致，一方面無視德國不斷下降的重要性，另一方面拿與經(jīng)濟無關的教條訓誡別國，如要求更多的民主和尊重人權，不必要地使與中國等主要全球合作伙伴的穩(wěn)定關系變得緊張。

目前一個不爭的事實是，有關“一帶一路”倡議的討論氣氛在歐洲并不是很樂觀，而這也正是問題所在。其中一個很大的“氣氛破壞者”是美國，美國努力地在中歐合作伙伴中挑撥離間，將歐洲作為一個政治和經(jīng)濟單位，與中國割裂。為什么會這樣？因為美國不可能對歐洲和中國之間更緊密的伙伴關系感興趣，因為歐中一旦達成緊密合作，將形成世界上最成功的經(jīng)濟和政治集團，即使是美國也不可能與之對抗。目前，我們的主要目標是讓德國和歐洲的政治家們敞開心扉，我們也致力于解決這個問題，幫助歐洲和德國的政治家們認識到被（與中國）割裂并不是一個好主意。

“我們的機會是什么”

南風窗：那么你如何看待德國在“一帶一路”中扮演的角色？

馮·赫爾多夫：BVDSI的成立，旨在代表和促進德國中型企業(yè)在“一帶一路”沿線經(jīng)濟體中的利益。這也適用于向政治家們提供與中國合作戰(zhàn)略方面的建議。

遺憾的是，德國政界逐漸采取了美國的立場，認為中國正在追求霸權目標，損害西方利益。正是在這一點上，我們現(xiàn)在看到了我們的主要任務：通過不失時機地挑戰(zhàn)這一站不住腳的立場來軟化它。不幸的是，這種影響非常不利，尤其是對中小企業(yè)而言，因為它們有理由擔心來自美國和歐盟的報復。

德國是世界上最大的出口導向型國家之一，因此我認為，從經(jīng)濟的角度來看，德國政界理應積極幫助德國經(jīng)濟在“一帶一路”倡議所創(chuàng)造的新市場中取得更大成功。但事實并非如此，我們的政客們所做的只是談論道德、人權等意識形態(tài)上的問題。

德國不是世界警察。在我看來，每個國家都必須自行決定他們想要遵循什么樣的政治文化，以及他們的優(yōu)先選擇事項。我們的目標和責任，不是告訴其他國家他們必須做什么和不需要做什么，這是不合理的。但目前的情況是，你現(xiàn)在不會看到足夠多的對“一帶一路”的政治支持，因為那些人不會從經(jīng)濟角度思考問題。他們所思考和談論的，與幫助公司為經(jīng)濟創(chuàng)造穩(wěn)定的未來毫無關系。

而在現(xiàn)實中，一切都與經(jīng)濟有關。如果經(jīng)濟不行，其他一切都行不通。由德國政府支付的所有這些龐大的社會項目將如何繼續(xù)？如果經(jīng)濟不行，就沒有錢支撐。這些都是我們需要與政治階層之間進行的大規(guī)模、非常嚴肅的討論，因為我們看到的是完全不同的情況。

南風窗：我注意到你此前在接受采訪時，提到中德、中歐在第三方開展合作的話題，并認為三方合作是“政治破冰者”。在你看來，在經(jīng)濟合作中政治因素凸顯的背景下，這種合作模式的空間是變大還是變小了？第三方合作，能否以及如何成為“一帶一路”倡議下，中德、中歐合作新的增長點？

馮·赫爾多夫：我認為這樣的合作是必要的，但目前來說，很難看出未來合作空間是會變大或變小?？隙ǖ氖?，只有符合現(xiàn)有現(xiàn)實的合作格局，才能使全球走上和平之路，實現(xiàn)和平與繁榮的可持續(xù)發(fā)展，并迫使美國思考自己的立場。

從一開始，我們的主要信息之一就是說，“一帶一路”將在全世界變得越來越重要，即使沒有德國或者歐洲的參與。因此，與之對抗不是一個明智的主意，采取對抗戰(zhàn)略更不是一個明智之舉，最好的是采取合作戰(zhàn)略。試想一下，如果歐洲、德國和中國真的愿意就這些市場和社會的發(fā)展進行合作，并且比現(xiàn)在和過去都更緊密、更一致，那么新絲路沿線的每個國家都能從中獲益。但遺憾的是，現(xiàn)在他們不知道自己在做什么，他們把中國的成功視為威脅，而不是機會。這就是問題所在。如果你將某件事視為威脅，你就會努力保護自己。但如果你將某件事視為機遇，你就會敞開胸懷，尋找解決問題的答案。

“一帶一路”將在全世界變得越來越重要，即使沒有德國或者歐洲的參與。因此，與之對抗不是一個明智的主意，采取對抗戰(zhàn)略更不是一個明智之舉，最好的是采取合作戰(zhàn)略。

在德國和歐洲政界，從來沒有人向公眾提出過“我們的機會是什么”這樣的問題，他們談論過的是中國成功所帶來的威脅，而這是毫無意義的。我們不應該從威脅的角度來思考問題，我們應該從發(fā)現(xiàn)和抓住機會的角度來思考問題。中國不是敵人，中國是我們的合作伙伴，我們曾經(jīng)幫助中國取得成功，是因為我們與他們分享了我們的技術。如果你幫助一個社會取得成功，發(fā)展他們自己的技術，發(fā)展他們自己的社會、科學等等，那么你們就可以在平等的基礎上行動，這也是我的愿望。

“耐心”十分重要

南風窗：從特朗普政府時期起，中德、中歐經(jīng)濟關系受美國因素的影響越來越明顯，拜登執(zhí)政后，這種情況更加突出。你曾提到，企業(yè)界與中國企業(yè)打交道時，受到來自美國的壓力，面臨人為制造的陷阱。你們能否介紹一下，現(xiàn)階段美國施壓的渠道和模式，對德國和歐洲的企業(yè)產(chǎn)生了何種影響？

馮·赫爾多夫：作為歐盟成員國、西方價值觀共同體的倡導者和北約成員國，德國目前在政治上無法堅持自己的立場?，F(xiàn)任政府缺乏政治意愿和技術能力。然而，我必須指出的是，反對黨發(fā)揮著微小而光榮的作用。畢竟，德國經(jīng)濟的主要參與者，如大眾汽車、巴斯夫或奔馳等，都希望創(chuàng)造一個由事實（而非政治因素）搭建的環(huán)境，在這個環(huán)境中，中等規(guī)模的經(jīng)濟體可以重新做出承諾，并減少對美國方面報復的恐懼。

目前，我們的經(jīng)濟在出口方面不斷增長，但我們現(xiàn)在的通貨膨脹率非常高（德國聯(lián)邦統(tǒng)計局初步數(shù)據(jù)顯示，德國2023年9月通脹率為4.5%），這意味著國內經(jīng)濟的增長受到了限制，因為通貨膨脹和令人難以置信的高能源價格，這些都是由有關俄烏戰(zhàn)爭的政治決定造成的。我們在德國的能源基礎設施方面做了很多失敗的決定。例如，我們關閉了核電站，關閉了煤炭發(fā)電廠。我們試圖用風能和太陽能技術等來取代所有這些能源，卻沒有確保我們擁有可以在一夜之間儲存所產(chǎn)生能源的儲能技術，我們也沒有必要的電力線路來將風車所產(chǎn)生的能源從北方輸送到南方，等等。

就美國及其戰(zhàn)略而言，《通脹削減法案》表明了美國正在多么迅速和大規(guī)模地維護其利益。在德國，沒有哪個行業(yè)的公司不考慮在美國設立子公司或完全遷往美國。只要歐盟不奉行獨立的外交政策和經(jīng)濟政策，美國對歐洲的這種巨大戰(zhàn)略優(yōu)勢就不會改變。

《通脹削減法案》表明了美國正在多么迅速和大規(guī)模地維護其利益。在德國，沒有哪個行業(yè)的公司不考慮在美國設立子公司或完全遷往美國。

南風窗：最后，你認為“一帶一路”在歐洲有哪些機遇和挑戰(zhàn)呢？

馮·赫爾多夫：顯然，即使是在21世紀，人類也沒有足夠的智慧來認識到，只有像“一帶一路”這樣的倡議才適合在未來，為世界各地區(qū)帶來和平與繁榮。當然，“一帶一路”并不完美，中國當然也有過失誤，比如斯里蘭卡和一些非洲國家的項目停工和貸款問題，但出現(xiàn)這些問題并不意味著我們應該采取孤立和對抗的態(tài)度。據(jù)我所知，在這種挑戰(zhàn)下，中國總是與非洲或亞洲的項目方一起找到解決方案，而不是將項目扼殺在搖籃中。雙方都想從中獲得一些收益，因此互相殘殺或批評都是沒有意義的。最好的是提出問題，并盡力解決。

西方應該抓住這個難得的機會，踐行聯(lián)合國的共同責任原則，樹立一個榜樣，與中國一起思考該扮演什么角色，承擔什么責任，哪些方面可以合作。指責很容易，每個人都可以做到，但要找到解決方案才是正事。這也是我們BVDSI所批評的，不要責怪別人，這無助于問題的解決。對我們來說，最重要的是坐在一起，找到東西方在全球范圍內的合作解決方案。我認為，中國哲學中的“耐心”十分重要，在百年未有之大變局下，無論中國還是德國都應該少安勿躁，切忌急于求成。