個(gè)人學(xué)術(shù)歷程中的生態(tài)人類(lèi)學(xué)思考
——崔明昆教授訪(fǎng)談?dòng)?/h1>
2022-12-06 09:37:59翟淑平崔明昆
翟淑平， 崔明昆
(1.中國(guó)社會(huì)科學(xué)院 民族學(xué)與人類(lèi)學(xué)研究所，北京 100081；2. 云南師范大學(xué) 生命科學(xué)學(xué)院，云南 昆明 650500)
崔明昆教授長(zhǎng)期從事生態(tài)人類(lèi)學(xué)、民族生態(tài)學(xué)、民族植物學(xué)等領(lǐng)域的研究，具備生物學(xué)、生態(tài)學(xué)與人類(lèi)學(xué)的跨學(xué)科優(yōu)勢(shì)，在豐富的學(xué)術(shù)歷程和扎實(shí)的經(jīng)驗(yàn)研究中，形成了對(duì)生態(tài)人類(lèi)學(xué)的獨(dú)到見(jiàn)解。為此，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類(lèi)學(xué)研究所資源、環(huán)境與生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究室專(zhuān)程對(duì)崔明昆教授進(jìn)行了訪(fǎng)談。
翟淑平(以下簡(jiǎn)稱(chēng)翟)：崔老師，非常感謝您能接受我們的訪(fǎng)談。這次訪(fǎng)談主要從三個(gè)方面向您請(qǐng)教：第一，您個(gè)人在生態(tài)人類(lèi)學(xué)方面的研究歷程、學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)的變化過(guò)程。第二，您如何看待生態(tài)人類(lèi)學(xué)在中國(guó)的發(fā)展和變化?目前存在的問(wèn)題有哪些?未來(lái)的發(fā)展方向和路徑是什么?第三，中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)如何基于自身的歷史資源、傳統(tǒng)資源、現(xiàn)實(shí)資源生發(fā)出新的理論和方法增長(zhǎng)點(diǎn)?
翟：首先，請(qǐng)您講一下您的學(xué)術(shù)歷程，尤其是您從自然科學(xué)(植物學(xué))轉(zhuǎn)向生態(tài)人類(lèi)學(xué)的過(guò)程。這個(gè)學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)變過(guò)程對(duì)您的學(xué)術(shù)研究帶來(lái)了什么變化?
崔：我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷有點(diǎn)特別，經(jīng)歷了兩個(gè)學(xué)科的訓(xùn)練和研究，即植物(分類(lèi))學(xué)和民族學(xué)。這兩個(gè)學(xué)科在西方曾一度被稱(chēng)為“貴族學(xué)科”，因?yàn)槲鞣阶钤鐝氖逻@兩個(gè)學(xué)科的人大都為貴族，這些工作沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)效益，只有貴族有時(shí)間和金錢(qián)來(lái)進(jìn)行。我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷還得從我的求學(xué)經(jīng)歷和后來(lái)的工作歷程談起。
我是77級(jí)的學(xué)生，是恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生。在上大學(xué)以前，我還下過(guò)兩年多的鄉(xiāng)，當(dāng)過(guò)知青，也做過(guò)幾個(gè)月的工人(縣郵電局鄉(xiāng)郵員)。恢復(fù)高考以后，我考入云南大學(xué)生物系學(xué)習(xí)，專(zhuān)業(yè)是植物學(xué)。我在大學(xué)期間，植物學(xué)專(zhuān)業(yè)很多著名教授都給本科生上課或做過(guò)學(xué)術(shù)講座，比如曲仲湘、朱彥丞、楊貌仙、孫必興、姜漢橋等。尤其是曲仲湘和朱彥承兩位老先生，是我國(guó)植物群落學(xué)的著名學(xué)者，在生物學(xué)界名氣很大。曲仲湘先生不僅是我國(guó)植物群落學(xué)英美學(xué)派的代表人物和領(lǐng)軍人物，還是我國(guó)環(huán)境科學(xué)的奠基人，在我國(guó)首先倡導(dǎo)創(chuàng)立環(huán)境科學(xué)，還在云南大學(xué)生物學(xué)系創(chuàng)立了污染生態(tài)學(xué)這一應(yīng)用性學(xué)科。朱彥丞先生是我國(guó)植物群落學(xué)法國(guó)瑞士學(xué)派代表人物。植物學(xué)界有一個(gè)說(shuō)法，當(dāng)時(shí)植物群落學(xué)世界上有三大學(xué)派，除了英美學(xué)派和法國(guó)瑞士學(xué)派外，還有蘇聯(lián)學(xué)派，而云南大學(xué)生物學(xué)系就囊括了前兩個(gè)學(xué)派。這兩位老先生也給我們上課或做講座，所以這一屆學(xué)生比較幸運(yùn)，能夠聆聽(tīng)到國(guó)內(nèi)頂尖大師的教學(xué)。
大學(xué)畢業(yè)后，我被分配回到原來(lái)考大學(xué)的地方云南省文山州，就職于文山壯族苗族自治州民族干部學(xué)校。1983年，我重新考回云南大學(xué)生物學(xué)系植物專(zhuān)業(yè)攻讀碩士學(xué)位。1986年，研究生畢業(yè)后分配在云南教育學(xué)院生物系任教，1993年到1994年國(guó)家公派到澳大利亞新南威爾士大學(xué)進(jìn)修一年。1999年，云南教育學(xué)院和云南師范大學(xué)合并，我到了云南師范大學(xué)生物系(后改名為生命科學(xué)學(xué)院)。我研究生畢業(yè)后，一直在大學(xué)從事植物學(xué)研究，尤其是孢子植物學(xué)研究，我的教學(xué)工作主要是植物學(xué)，包括植物形態(tài)學(xué)和植物系統(tǒng)學(xué)，后來(lái)又從事生態(tài)學(xué)的教學(xué)。2000年，看到云南大學(xué)尹紹亭老師招的博士研究方向叫文化生態(tài)學(xué)，我覺(jué)得很符合自己的專(zhuān)業(yè)和興趣，雖然從事理科的教學(xué)工作，但是我中學(xué)時(shí)期對(duì)文科的興趣一直存在。所以當(dāng)年就報(bào)考并考上尹紹亭老師的博士研究生，一直跟隨他學(xué)習(xí)了四年，完成了博士論文。我的博士論文主要研究云南新平傣族的傳統(tǒng)植物知識(shí)，其中包括關(guān)于當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物的利用、認(rèn)知。我很幸運(yùn)在尹老師的指導(dǎo)下完成了從理科到文科的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)了中學(xué)時(shí)候的文科夢(mèng)想。
至于學(xué)術(shù)背景轉(zhuǎn)變帶來(lái)的思考和轉(zhuǎn)變，主要有兩點(diǎn)。第一，與之前的生物學(xué)研究相比，我的博士論文研究和后來(lái)的生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究，最重要的變化是加入了“人”的因素。我以前從事的是理科研究，不太重視人的因素，有時(shí)為了客觀性往往把人為因素剔除。然而，生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究首先要考慮人的因素，這與現(xiàn)代生態(tài)學(xué)有著某些共同之處。生態(tài)學(xué)分為經(jīng)典生態(tài)學(xué)和現(xiàn)代生態(tài)學(xué)。經(jīng)典生態(tài)學(xué)有四個(gè)組成部分：個(gè)體生態(tài)學(xué)、種群生態(tài)學(xué)、群落生態(tài)學(xué)、生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)。現(xiàn)代生態(tài)學(xué)除了經(jīng)典生態(tài)學(xué)的研究?jī)?nèi)容外，最重要的就是把人納入生態(tài)學(xué)的研究對(duì)象里，把人看作生態(tài)系統(tǒng)中的一員。我覺(jué)得這種思想與生態(tài)人類(lèi)學(xué)不謀而合。第二個(gè)轉(zhuǎn)變就是在生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究中，注重以適應(yīng)的觀點(diǎn)來(lái)看待研究對(duì)象即民族文化。從生態(tài)人類(lèi)學(xué)的角度看，每一個(gè)民族在生存發(fā)展過(guò)程中，適應(yīng)不同環(huán)境，創(chuàng)造了和環(huán)境相適應(yīng)的生態(tài)文化。民族文化具有獨(dú)特性，所以生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究首先要拋棄文化中心主義，用寬容和包容的態(tài)度，用文化相對(duì)論的觀點(diǎn)來(lái)看待民族文化。否則，我們的研究就可能有失公正，我們今天一再倡導(dǎo)的構(gòu)建中華民族共同體的愿望就只能是一句空話(huà)。
這一學(xué)術(shù)思考和轉(zhuǎn)變對(duì)我后來(lái)的研究也產(chǎn)生了一定的影響。例如2008年我參加了中國(guó)科學(xué)院地理資源環(huán)境所主持的國(guó)家基礎(chǔ)工作專(zhuān)項(xiàng)“瀾滄江與大香格里拉的科學(xué)考察”，負(fù)責(zé)民族文化方面的研究。在對(duì)區(qū)域內(nèi)藏族、彝族、納西族、白族、傈僳族等眾多民族的考察中，我始終應(yīng)用“適應(yīng)”與“他者”觀點(diǎn)來(lái)看待民族文化，較好地運(yùn)用了生態(tài)人類(lèi)學(xué)的理論和方法，圓滿(mǎn)完成了科學(xué)考察任務(wù)。
翟：您從理科轉(zhuǎn)變?yōu)槲目?，您之前的植物學(xué)、生態(tài)學(xué)背景對(duì)于后來(lái)從事文化生態(tài)學(xué)研究，尤其是當(dāng)?shù)厝说闹参锓诸?lèi)、認(rèn)知等，具有怎么樣的影響?文理結(jié)合在您田野調(diào)查中會(huì)不會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的便利?
崔：要回到這一問(wèn)題，還得從我的博士學(xué)習(xí)和研究談起。入學(xué)之后，在博士課程的學(xué)習(xí)中，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域完全超過(guò)了我原來(lái)的想象，人類(lèi)學(xué)或者民族學(xué)是一個(gè)包容性很強(qiáng)的學(xué)科，從事這一領(lǐng)域的學(xué)者學(xué)術(shù)背景多樣化，既有人文背景的，也有理工科背景的。第一年，我主要是通過(guò)大量閱讀人類(lèi)學(xué)、民族學(xué)的經(jīng)典著作和課程的學(xué)習(xí)，較快地進(jìn)入該領(lǐng)域。能夠在人類(lèi)學(xué)方面學(xué)下去，一方面是延續(xù)我本身對(duì)人文學(xué)科的興趣，特別是從中學(xué)開(kāi)始的興趣，另一方面跟人類(lèi)學(xué)本身的學(xué)科特點(diǎn)有關(guān)系，人類(lèi)學(xué)有巨大的包容性，各種學(xué)術(shù)背景的人都能夠在其中找到自己的位置。我結(jié)合自己的學(xué)術(shù)背景，希望從事和我原來(lái)背景相關(guān)的研究，這樣我的博士論文選題就應(yīng)該能夠勝任。當(dāng)時(shí)在學(xué)習(xí)過(guò)程中，除了導(dǎo)師指導(dǎo)外，我查閱了大量資料，了解到在人類(lèi)學(xué)界有一幫學(xué)者在做一個(gè)我們尚不熟悉的領(lǐng)域，這就是認(rèn)知人類(lèi)學(xué)中關(guān)于民間植物分類(lèi)和認(rèn)知的研究。經(jīng)過(guò)多次田野調(diào)查，我了解到，在云南新平縣的紅河流域分布著一群他稱(chēng)為花腰傣的族群，他們與西雙版納的傣族在文化上有很大差別。比如說(shuō)，他們不信仰小乘佛教而信仰原始宗教，至今仍保留著自己獨(dú)特的文化傳統(tǒng)。經(jīng)過(guò)多次調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們對(duì)植物有著一套獨(dú)特的認(rèn)知方法，于是我就把博士論文的選題鎖定在新平花腰傣的植物傳統(tǒng)知識(shí)的研究上。田野調(diào)查始于2001年底，終止于2004年3月。我本身是在職的，沒(méi)有脫產(chǎn)，既要從事教學(xué)工作，同時(shí)在學(xué)院還任教學(xué)副院長(zhǎng)，分管本科教學(xué)，所以我做田野也是斷斷續(xù)續(xù)，在下面做上三五個(gè)星期，又回來(lái)，然后又下去，我的田野調(diào)查時(shí)間前后經(jīng)歷兩年多，累積起來(lái)超過(guò)十二個(gè)月。我的博士論文匿名評(píng)審有兩個(gè)優(yōu)、一個(gè)良，我自己比較滿(mǎn)意，導(dǎo)師也比較滿(mǎn)意。從我的研究來(lái)說(shuō)，延續(xù)了自己原來(lái)的學(xué)術(shù)背景，從植物學(xué)到人類(lèi)學(xué)，再到民族植物學(xué)，這個(gè)路徑基本上是一個(gè)連續(xù)的過(guò)程。
文理結(jié)合在我的田野調(diào)查中也帶來(lái)相應(yīng)的便利。我經(jīng)過(guò)人類(lèi)學(xué)的訓(xùn)練，掌握了田野調(diào)查的基本方法，在具體的田野調(diào)查過(guò)程中，我將人類(lèi)學(xué)的田野方法和植物學(xué)的野外調(diào)查方法有機(jī)結(jié)合，收到了事半功倍的效果。例如，在新平傣族的植物傳統(tǒng)知識(shí)調(diào)查中，通過(guò)人類(lèi)學(xué)的方法了解當(dāng)?shù)厝嗽谥参锏南笳?、民間植物分類(lèi)以及采集植物的利用等方面的文化內(nèi)涵，同時(shí)，對(duì)這些植物進(jìn)行標(biāo)本的采集制作及其鑒定，讓每一種文化植物都有拉丁學(xué)名。這種民族學(xué)的田野方法和植物學(xué)的研究方法相結(jié)合所書(shū)寫(xiě)的植物民族志，或許在我國(guó)的民族學(xué)領(lǐng)域并不多見(jiàn)。
翟：從您的學(xué)術(shù)成果來(lái)看，您的關(guān)注點(diǎn)很廣泛，涉及民族植物學(xué)、人和動(dòng)物關(guān)系、生計(jì)方式、本土生態(tài)知識(shí)、理論和方法的思考、現(xiàn)實(shí)生態(tài)問(wèn)題等，您能否系統(tǒng)地談?wù)勀难芯款I(lǐng)域，以及在研究中遵循著怎樣的理論和方法路徑?
崔：我的研究領(lǐng)域涉及比較廣，比較雜，實(shí)際上我變成了一個(gè)雜家。我一直游走于生物學(xué)和民族學(xué)之間。在生物學(xué)方面，主要從事的是植物學(xué)的研究(特別是經(jīng)典的植物學(xué))，比如我的教學(xué)和研究是植物分類(lèi)學(xué)、植物地理學(xué)、植物生態(tài)學(xué)，是純粹的理科，發(fā)表的論文也為理科的刊物，如《生物學(xué)雜志》《生物學(xué)通報(bào)》《資源科學(xué)》《廣西植物》《中國(guó)農(nóng)學(xué)通報(bào)》、Asian Agricultural Research等。在民族學(xué)方面，主要從事民族生態(tài)文化以及地方性知識(shí)的研究，更多的是民族學(xué)與植物學(xué)結(jié)合的跨學(xué)科研究，在《思想戰(zhàn)線(xiàn)》《中央民族大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》《中南民族大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會(huì)科學(xué)版)》《廣西民族大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》《云南師范大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》《廣西民族研究》《貴州社會(huì)科學(xué)》等C刊上發(fā)表，有的文章被《中國(guó)社會(huì)科學(xué)文摘》和《中國(guó)人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料》轉(zhuǎn)摘或全文轉(zhuǎn)載。我在云南師范大學(xué)是植物學(xué)和生態(tài)學(xué)的碩士研究生導(dǎo)師，招收植物地理學(xué)、系統(tǒng)植物學(xué)、植物生理生態(tài)學(xué)方向的學(xué)生。在云南大學(xué)，我是民族生態(tài)學(xué)的碩士研究生導(dǎo)師，招收民族生態(tài)文化、地方性知識(shí)方向的學(xué)生。從職稱(chēng)上來(lái)講，我是生物學(xué)的教授，從學(xué)位上來(lái)講，我是民族學(xué)博士，因而是名副其實(shí)的“雜家”。然而，遺憾的是，無(wú)論在生物學(xué)領(lǐng)域還是民族學(xué)領(lǐng)域，我未能帶出一個(gè)真正跨學(xué)科的學(xué)生。
雖然是“雜家”，但我的學(xué)術(shù)亮點(diǎn)仍在民族學(xué)領(lǐng)域，這又得回到我的博士論文。如何把植物學(xué)背景與人類(lèi)學(xué)研究有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，是我博士論文研究成敗的關(guān)鍵。所以，通過(guò)查閱資料、導(dǎo)師指導(dǎo)，我選擇了傣族的民間植物分類(lèi)、認(rèn)知、利用這個(gè)研究方向。我博士論文的研究由幾個(gè)大的部分構(gòu)成：第一個(gè)是植物的文化象征，第二個(gè)是民間植物的利用(比如藥用植物、野菜采集)，第三個(gè)是民間分類(lèi)。從事民間分類(lèi)是想通過(guò)對(duì)傣族民間植物分類(lèi)的研究，看能否發(fā)現(xiàn)里面的文化內(nèi)涵，從而了解當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物的認(rèn)知，也就是說(shuō)當(dāng)?shù)厝耸侨绾慰创桶才胖参锏?。通過(guò)研究，我發(fā)現(xiàn)在新平傣族的民間存在一套民間分類(lèi)體系，或者說(shuō)民間植物分類(lèi)學(xué)，這是我論文的重要部分，也是其創(chuàng)新之處。2009年，國(guó)際民族學(xué)大會(huì)在云南召開(kāi)，由云南大學(xué)主辦。為了迎接這次大會(huì)的召開(kāi)，尹紹亭先生主編了一套叢書(shū)，把我的博士論文納入?yún)矔?shū)出版計(jì)劃。出版前，編輯和導(dǎo)師都認(rèn)為我原來(lái)的題目《云南新平傣族植物傳統(tǒng)知識(shí)研究》太理科化了，所以后來(lái)我改成《象征與思維——云南新平傣族的植物世界》，同時(shí)增加了一些新內(nèi)容，主要討論了植物的象征與思維的關(guān)系，我將其稱(chēng)為“土著植物與邏輯思維”，通過(guò)土著民族或者原住民對(duì)植物的認(rèn)識(shí)來(lái)看他們的邏輯思維。我認(rèn)為民間植物分類(lèi)體系是一種邏輯思維，從云南新平傣族的植物命名規(guī)則、分類(lèi)體系，得出了他們的認(rèn)知圖式和認(rèn)知框架，把民間植物分類(lèi)和科學(xué)分類(lèi)(也就是植物分類(lèi)學(xué)的分類(lèi))作了一個(gè)對(duì)比。在認(rèn)知人類(lèi)學(xué)，或者說(shuō)生態(tài)人類(lèi)學(xué)對(duì)民間植物分類(lèi)之前，人們通常認(rèn)為原住民對(duì)植物的認(rèn)知與分類(lèi)是雜亂無(wú)章、支離破碎、不成體系的，他們只認(rèn)識(shí)有毒的、有用的、可以食用的植物。我通過(guò)研究認(rèn)為原住民的民間植物分類(lèi)學(xué)有一套命名的方法、分類(lèi)的等級(jí)，類(lèi)似于生物學(xué)中“界、門(mén)、綱、目、科、屬、種”的分類(lèi)體系。我把新平傣族民間植物分類(lèi)與科學(xué)分類(lèi)作了一個(gè)對(duì)比，得出結(jié)論：科學(xué)分類(lèi)并不是人們認(rèn)識(shí)植物的唯一的正確方法，換句話(huà)說(shuō)，民間分類(lèi)也是人們認(rèn)識(shí)植物的一種正確方法。因此，我們應(yīng)該拋棄唯科學(xué)論、唯植物學(xué)的分類(lèi)論，不能認(rèn)為只有植物學(xué)的分類(lèi)才是正確的。民間植物分類(lèi)有自己的體系，可以和科學(xué)分類(lèi)相比較，因而我們不應(yīng)蔑視這一分類(lèi)體系。
說(shuō)到研究過(guò)程中遵循的理論和方法路徑，我覺(jué)得并沒(méi)有現(xiàn)成的東西可以遵循，如果非得說(shuō)一點(diǎn)要遵循的東西，我覺(jué)得可能要從交叉學(xué)科本身的特點(diǎn)來(lái)談。從事生態(tài)人類(lèi)學(xué)這個(gè)交叉學(xué)科的研究，既要有人類(lèi)學(xué)知識(shí)，也應(yīng)具備生態(tài)學(xué)知識(shí)，只有這樣，才能將兩者結(jié)合起來(lái)，做成真正的跨學(xué)科研究。以我自己來(lái)說(shuō)，我本身是植物學(xué)出身，博士階段受過(guò)人類(lèi)學(xué)訓(xùn)練，所以在做研究時(shí)，就要把民間植物分類(lèi)對(duì)植物的認(rèn)知和命名，與科學(xué)研究的命名對(duì)應(yīng)起來(lái)。例如，在民間植物分類(lèi)里面，對(duì)植物的基本分類(lèi)單位，北美學(xué)者稱(chēng)為民間屬，我也沿用了這一套理論。科學(xué)的基本分類(lèi)單位是種，要把民間屬和科學(xué)種對(duì)應(yīng)起來(lái)，如果不知道植物的科學(xué)名稱(chēng)，做起來(lái)就會(huì)比較難，沒(méi)有辦法進(jìn)行比較。所以要具有植物學(xué)的背景，才能順利完成民間植物分類(lèi)的研究。
通過(guò)國(guó)內(nèi)和國(guó)外學(xué)者的研究，我覺(jué)得也能說(shuō)明學(xué)科的交叉性這個(gè)問(wèn)題。比如美國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)家康克林，在菲律賓做哈魯喏人的植物傳統(tǒng)知識(shí)博士論文的研究，進(jìn)行了長(zhǎng)期的田野調(diào)查。他本身也是植物學(xué)出身。另外一位美國(guó)人類(lèi)學(xué)家柏林，他的很多研究都是和生物學(xué)家共同完成的，長(zhǎng)期和植物學(xué)家一起進(jìn)行田野調(diào)查。所以，要真正完成跨學(xué)科研究，研究者一方面要具有跨學(xué)科的背景，另一方面不同學(xué)科的科學(xué)家之間要進(jìn)行合作，否則，跨學(xué)科僅僅限于名稱(chēng)上，沒(méi)有多少實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。
翟：從您的研究經(jīng)歷我們看到了跨學(xué)科研究的重要性，請(qǐng)您通過(guò)一些具體的事例談?wù)勆鷳B(tài)學(xué)理論在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的應(yīng)用及其意義。
崔：生態(tài)人類(lèi)學(xué)本身就是一個(gè)交叉學(xué)科，生態(tài)學(xué)的理論或多或少會(huì)用到人類(lèi)學(xué)的研究中。從我自己的研究來(lái)講，我對(duì)生態(tài)學(xué)理論在生態(tài)人類(lèi)學(xué)的應(yīng)用，也有一些關(guān)注。我在《民族生態(tài)學(xué)的理論方法與個(gè)案研究》以及《中國(guó)西部民族文化通志(生態(tài)卷)》這兩本書(shū)中，有專(zhuān)門(mén)的章節(jié)來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，即“傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)的科學(xué)闡釋”，用科學(xué)的方法來(lái)闡釋傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)。其中包括西雙版納傣族的生態(tài)觀，哀牢山哈尼族生存空間的生態(tài)學(xué)意義，云南高黎貢山傈僳族狩獵文化的生態(tài)學(xué)原理以及高山游牧的生態(tài)學(xué)原理。我現(xiàn)在想談生態(tài)學(xué)的幾個(gè)理論在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的應(yīng)用，分別是“中度干擾理論”“最佳覓食理論”和“生態(tài)系統(tǒng)概念”。
首先來(lái)看“中度干擾理論”。這是來(lái)源于生態(tài)學(xué)的一個(gè)分支學(xué)科，即生物群落學(xué)。這個(gè)理論認(rèn)為，在中等干擾的情況下，生物群落會(huì)保持較高的生物多樣性，這可能和一般的認(rèn)識(shí)有一些矛盾，比如說(shuō)受到媒體的影響，都是強(qiáng)調(diào)保護(hù)，認(rèn)為保護(hù)得越詳細(xì)、保護(hù)的級(jí)別越高，生態(tài)環(huán)境就越好，生物多樣性就越高。但中度干擾理論在某種程度上會(huì)顛覆這種認(rèn)知。我想以生態(tài)學(xué)家的一個(gè)簡(jiǎn)單試驗(yàn)來(lái)說(shuō)明中度干擾理論的具體內(nèi)容。生態(tài)學(xué)家在海灘上做過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)單但有趣的試驗(yàn)，周期性的潮汐會(huì)對(duì)海灘的環(huán)境造成一種干擾，為了了解這種干擾的效果，生態(tài)學(xué)家在海灘上放置大、中、小三種石頭，清除上面的所有生物，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的潮汐沖擊，對(duì)比上面的藻類(lèi)植物平均數(shù)量。結(jié)果顯示，中等石頭上的藻類(lèi)數(shù)量最多。生態(tài)學(xué)家這樣解釋?zhuān)撼毕牧α堪岵粍?dòng)大巖石，能反復(fù)翻動(dòng)小石頭，而中等石頭，風(fēng)浪既能搬動(dòng)，又不至于打翻，只會(huì)造成小的移動(dòng)，所以大、小石頭上面的生物多樣性都較少，中石頭上面的生物多樣性最豐富。生態(tài)學(xué)家把大石頭的潮汐干擾叫作輕度干擾，小石頭的干擾叫重度干擾，而中等石頭的干擾叫中度干擾，并由此提出了中度干擾理論。這個(gè)理論在后來(lái)的生態(tài)學(xué)研究中得到了廣泛的應(yīng)用，被應(yīng)用于資源的管理上。比如漁業(yè)、海上養(yǎng)殖，也要進(jìn)行中度干擾，即一定的捕撈，否則魚(yú)的數(shù)量就會(huì)固定下來(lái)，從而影響產(chǎn)量。又如在草原的管理上，也要適度放牧，才能保持良好的草原草種、完全禁牧，幾年后，表面上看起來(lái)草長(zhǎng)得很好，但實(shí)際上很多是有毒的，能夠被牲畜利用的數(shù)量和質(zhì)量都是下降的，反而會(huì)影響草原的生態(tài)系統(tǒng)。又如自然保護(hù)區(qū)里面對(duì)動(dòng)物的過(guò)度保護(hù)，會(huì)造成人和動(dòng)物的沖突和緊張關(guān)系，動(dòng)物種群數(shù)量增長(zhǎng)超過(guò)了生態(tài)環(huán)境的容量，就跑到周邊覓食，侵占農(nóng)田，和人發(fā)生沖突，例如西雙版納熱帶雨林里的人象沖突等。從中度干擾理論來(lái)看，適當(dāng)干擾有利于種群生物多樣性的增加。
其次是“最佳覓食理論”在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的應(yīng)用。這個(gè)理論來(lái)源于動(dòng)物行為學(xué)，該理論認(rèn)為，當(dāng)環(huán)境中的資源相當(dāng)豐富時(shí)，覓食者會(huì)傾向于獵取他們偏好的食物，形成較狹窄的食譜；相反，當(dāng)環(huán)境中的資源減少，覓食者的食譜會(huì)變寬，會(huì)覓食資源豐富的時(shí)候它們不喜歡的食物。這一理論被生態(tài)人類(lèi)學(xué)家應(yīng)用到自己的研究中。例如，在美洲，生態(tài)人類(lèi)學(xué)家研究了南美巴拉圭叢林中的狩獵部落，解釋狩獵采集者隨著時(shí)間和空間變化的生計(jì)變化規(guī)律，得出一個(gè)有趣而且重要的結(jié)論：狩獵采集者能夠狩獵到不同的動(dòng)物，采集到不同的果實(shí)，食物多樣性豐富，蛋白質(zhì)來(lái)源也豐富；而農(nóng)耕者所依賴(lài)的食物相對(duì)單一，多樣性最低，往往食用種子，果實(shí)也較少，蛋白質(zhì)的來(lái)源可能就是一些飼養(yǎng)的動(dòng)物。這個(gè)理論對(duì)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的優(yōu)越性帶來(lái)了一些挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)生也許并不像傳統(tǒng)的觀點(diǎn)——比如19世紀(jì)進(jìn)化論所主張的那樣，是人口增加帶來(lái)壓力，然后關(guān)注到種子帶來(lái)的效益比狩獵采集主要獲取動(dòng)物和果實(shí)具有更高的效益，能夠滿(mǎn)足更多人的需求。實(shí)際上，從最佳覓食理論來(lái)看，隨著環(huán)境的變化，例如氣候變遷、森林消失等，食物隨之減少，尤其是大量動(dòng)物的消失，人們沒(méi)有辦法，被迫通過(guò)種植來(lái)獲得食物，只能選擇單一的食物，也就是種植植物的種子，而這是一種無(wú)奈。
最后是“生態(tài)系統(tǒng)”概念在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的利用。生態(tài)系統(tǒng)是生態(tài)學(xué)中的重要概念，是經(jīng)典生態(tài)學(xué)的重要組成部分。生態(tài)系統(tǒng)概念的引入形成了生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的一個(gè)重要理論流派——生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)流派。該理論認(rèn)為，人是生態(tài)系統(tǒng)中的組成成分，人類(lèi)在生態(tài)系統(tǒng)中的作用甚至可以像別的動(dòng)物行為一樣進(jìn)行定量研究。此外，生態(tài)系統(tǒng)概念被應(yīng)用于考古學(xué)，重新定義了考古學(xué)關(guān)于文化的概念。根據(jù)生態(tài)系統(tǒng)的理論，文化不僅僅是各種器物的綜合，文化遺物是人與環(huán)境相互作用的行為系統(tǒng)，據(jù)此還形成一個(gè)學(xué)科，叫生態(tài)考古學(xué)。生態(tài)考古學(xué)把生態(tài)系統(tǒng)作為一個(gè)大尺度的景觀來(lái)加以研究，研究景觀在時(shí)間和空間維度上的變化，以及景觀內(nèi)各種因素的相互作用和平衡。
翟：說(shuō)到跨學(xué)科研究，請(qǐng)您談?wù)劻硪粋€(gè)交叉學(xué)科——民族植物學(xué)在中國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r。
崔：民族植物學(xué)也是一門(mén)交叉學(xué)科，是一個(gè)跨學(xué)科的領(lǐng)域，在我國(guó)的發(fā)展有自身的特點(diǎn)。我對(duì)民族植物學(xué)在我國(guó)的發(fā)展做了一些簡(jiǎn)單的梳理。民族植物學(xué)英文名稱(chēng)為ethnobotany，從起源來(lái)看，是二元的，來(lái)源于生物學(xué)和人類(lèi)學(xué)兩個(gè)方面，我將其稱(chēng)為生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)和人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)。從學(xué)科起源看，民族植物學(xué)最早起源于生物學(xué)。1895年，美國(guó)植物學(xué)家哈什伯杰首先在《芝加哥太陽(yáng)報(bào)》上使用土著植物學(xué)Aboriginal Botany這個(gè)名詞。他認(rèn)為土著植物學(xué)是研究原始土著民族利用植物的一門(mén)科學(xué)。1896年，他在《芝加哥植物學(xué)報(bào)》發(fā)表論文時(shí)，換了一個(gè)名稱(chēng)，以民族植物學(xué)替代土著植物學(xué)。作為學(xué)科名稱(chēng)，民族植物學(xué)是研究土著民族使用和進(jìn)行貿(mào)易的植物狀況的科學(xué)，通過(guò)對(duì)土著民族植物學(xué)的研究，人們可以搞清楚人與植物的關(guān)系，也可以了解植物的分布和傳播歷史，也能夠確定古代貿(mào)易路線(xiàn)，為現(xiàn)代制造業(yè)提供參考和依據(jù)。民族植物學(xué)早期的研究主要集中在北美印第安人的居住地，是對(duì)印第安人的民族植物的研究，其產(chǎn)生與資本主義發(fā)展初期尋找植物資源具有直接的關(guān)系。后來(lái)，北美民族植物學(xué)家通過(guò)研究不斷完善民族植物學(xué)的概念。到了20世紀(jì)40年代，民族植物學(xué)在北美作為植物學(xué)的分支學(xué)科，地位被確立下來(lái)，并在世界范圍內(nèi)開(kāi)始傳播。這是生物學(xué)意義上民族植物學(xué)的起源。
在我國(guó)，生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)研究，最早發(fā)源于云南。1987年，中國(guó)第一個(gè)民族植物學(xué)的研究機(jī)構(gòu)——民族植物研究室在中國(guó)科學(xué)院昆明研究所成立，創(chuàng)始人是我國(guó)著名植物學(xué)家裴盛基先生，他是我國(guó)公認(rèn)的民族植物學(xué)的開(kāi)拓者和創(chuàng)立者。之后，中國(guó)許多機(jī)構(gòu)和大學(xué)也開(kāi)展了民族植物學(xué)的研究。1995年，內(nèi)蒙古師范大學(xué)成立民族植物學(xué)研究所，其他還有南京中國(guó)野生植物研究院、中國(guó)科學(xué)院江蘇植物研究所、中央民族大學(xué)、中科院西雙版納熱帶植物園、西南林業(yè)大學(xué)等研究機(jī)構(gòu)，先后采用民族植物學(xué)的研究方法，開(kāi)展了具有區(qū)域色彩的植物資源研究，尤其是民族藥物學(xué)的研究。1990年10月，在昆明召開(kāi)的第二屆國(guó)際民族生物學(xué)大會(huì)，促進(jìn)了中國(guó)民族植物學(xué)及其相關(guān)學(xué)科的發(fā)展。2000年，中國(guó)民族植物學(xué)開(kāi)拓者裴盛基先生當(dāng)選為國(guó)際民族植物學(xué)學(xué)會(huì)主席，說(shuō)明中國(guó)民族植物學(xué)的研究在國(guó)際上產(chǎn)生了一定的影響，得到了國(guó)際同行的認(rèn)可。經(jīng)過(guò)三十多年的發(fā)展，我國(guó)民族植物學(xué)研究已經(jīng)擴(kuò)展到全國(guó)大部分省，特別是西部和長(zhǎng)三角地區(qū)各個(gè)省市自治區(qū)，從事民族植物學(xué)的研究人員也大幅度增長(zhǎng)，尤其是大專(zhuān)院校、科研機(jī)構(gòu)、自然保護(hù)區(qū)研究機(jī)構(gòu)里，都有人從事民族植物學(xué)研究。我國(guó)生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)，已經(jīng)進(jìn)入現(xiàn)代民族植物學(xué)的發(fā)展階段，也就是說(shuō)，可以利用現(xiàn)代科技手段，研究當(dāng)?shù)厝伺c植物之間的關(guān)系?，F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的一些手段，可以應(yīng)用到民族植物的調(diào)查、整理、編目甚至化學(xué)成分的鑒定、多樣性的分析、功能基因的評(píng)價(jià)等等，這些研究為民族植物的保護(hù)和利用提供了依據(jù)，以及技術(shù)上的儲(chǔ)備。無(wú)論是經(jīng)典的、還是現(xiàn)代的民族植物學(xué)研究，從本質(zhì)上都是應(yīng)用性的學(xué)科，其起源、發(fā)展都和對(duì)植物的開(kāi)發(fā)利用密切相關(guān)。從研究的內(nèi)容上來(lái)說(shuō)，是將土著民族對(duì)植物的運(yùn)用知識(shí)作為研究重點(diǎn)，是基礎(chǔ)性的研究工作，早期主要是編目，就是首先了解民族植物的種類(lèi)，然后編成一個(gè)名錄。這是民族植物學(xué)的定性研究階段，在此基礎(chǔ)上開(kāi)展進(jìn)一步的定量研究，比如確定原住民對(duì)植物利用的數(shù)量，以及人們利用植物對(duì)植物資源的影響的定量分析，植物資源開(kāi)發(fā)利用對(duì)生物多樣性和環(huán)境的影響評(píng)價(jià)等等。其中，對(duì)民族藥物的開(kāi)發(fā)利用方面的定量研究最為常見(jiàn)，例如，通過(guò)民族藥植物有效成分的化學(xué)分析，發(fā)現(xiàn)里面的有效成分，應(yīng)用于制藥等商業(yè)目的。
人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)，起源于認(rèn)知人類(lèi)學(xué)。認(rèn)知人類(lèi)學(xué)是關(guān)于人類(lèi)文化知識(shí)研究的學(xué)科，是了解作為群體的人類(lèi)如何理解和組織周?chē)奈镔|(zhì)現(xiàn)象以及世界，這種研究從最具體的研究，例如對(duì)動(dòng)植物的分類(lèi)，一直到一些抽象研究，例如對(duì)正義的理解，都是認(rèn)知人類(lèi)學(xué)的研究?jī)?nèi)容。從起源來(lái)說(shuō)，認(rèn)知人類(lèi)學(xué)的起源與民間植物分類(lèi)有很大的關(guān)系。20世紀(jì)50年代，認(rèn)知人類(lèi)學(xué)起源于美國(guó)耶魯大學(xué)的民間植物分類(lèi)。民間植物分類(lèi)學(xué)這個(gè)詞，指的是存在于民間的、和科學(xué)分類(lèi)相區(qū)別的對(duì)植物進(jìn)行分門(mén)別類(lèi)的過(guò)程或方法。我認(rèn)為民間植物分類(lèi)學(xué)是人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)，當(dāng)然，它們重點(diǎn)可能有所不同。民間植物分類(lèi)主要注重土著民對(duì)民間植物認(rèn)知的分類(lèi)體系，最早源于耶魯大學(xué)的康克林。20世紀(jì)50年代，康克林在菲律賓一個(gè)群島“哈魯喏群島”進(jìn)行田野調(diào)查，做他的博士論文研究，題目是《哈魯喏人與植物界的關(guān)系》，好像沒(méi)有正式出版，但其內(nèi)容被列維-斯特勞斯在《野性的思維》一書(shū)中大量引用，人們才得以了解?！兑靶缘乃季S》這本書(shū)反映出，哈魯喏人有著豐富的植物學(xué)知識(shí)，掌握了1600多種植物的名稱(chēng)，有150多種描述植物器官的專(zhuān)有名詞，有點(diǎn)像植物學(xué)描述植物的根、莖、葉、花、果等，并有一套完整的命名方法，采用雙名法，甚至三名法。后來(lái)也有很多學(xué)者沿著康克林的思路進(jìn)行了廣泛的研究。例如，美國(guó)學(xué)者柏林通過(guò)與植物學(xué)家的合作，研究了居住于中美洲墨西哥恰怕斯高地上講瑪雅語(yǔ)的澤爾塔爾印第安人，對(duì)其民間植物分類(lèi)、當(dāng)?shù)乩玫闹参锂a(chǎn)品以及植物在民族文化中的地位等進(jìn)行了研究，提出了一套進(jìn)行民間植物分類(lèi)的研究方法。在我自己的研究中對(duì)民間植物分類(lèi)和科學(xué)分類(lèi)進(jìn)行比較，就應(yīng)用了柏林的方法。
在我國(guó)，人類(lèi)學(xué)意義的民族植物學(xué)研究，早期也有人開(kāi)展過(guò)類(lèi)似民間植物分類(lèi)的研究，比如西雙版納熱帶植物園的許再富、黃玉林，還有一些學(xué)者如王慷林、薛紀(jì)如、王錦秀等，他們的研究或多或少都有人類(lèi)學(xué)意義的民族植物學(xué)研究的色彩。
調(diào)用中心隨后連接注冊(cè)中心，并通過(guò)服務(wù)名稱(chēng)從注冊(cè)中心獲取服務(wù)所在的IP地址和端口號(hào)(即服務(wù)地址)，該過(guò)程稱(chēng)為“服務(wù)發(fā)現(xiàn)”。由此，調(diào)用中心可根據(jù)服務(wù)地址，以反向代理的方式調(diào)用具體的服務(wù)容器，該過(guò)程稱(chēng)為“服務(wù)調(diào)用”。
回到我自己的研究，我國(guó)真正人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)的研究，可能是我的博士論文研究。我主要應(yīng)用了人類(lèi)學(xué)的理論和研究方法，研究當(dāng)?shù)厝素S富的植物學(xué)知識(shí)以及他們的思維與植物的關(guān)系，當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物的情感，當(dāng)?shù)厝司裆钪械闹参?。我的研究里面，既有以?jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)形成邏輯思維的民間分類(lèi)的內(nèi)容，也有以使用為目的的民間植物應(yīng)用的研究。通過(guò)研究，我認(rèn)為，對(duì)于民族植物的研究不僅具有民族科學(xué)的科學(xué)性和實(shí)用性，也具有文化的闡釋性。通過(guò)探討植物和思維的關(guān)系，不僅能夠獲得當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物分類(lèi)的認(rèn)知模式，還可以獲取相應(yīng)的世界觀，從而發(fā)現(xiàn)隱藏在植物中的文化內(nèi)涵。我的研究或許是我國(guó)人類(lèi)學(xué)意義的民族植物學(xué)的研究，也應(yīng)該是一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)，也是跨學(xué)科研究?！断笳髋c思維——新平傣族的植物世界》一書(shū)的出版，可以說(shuō)是我國(guó)第一部植物民族志的專(zhuān)著，我覺(jué)得具有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值。
翟：西方生態(tài)人類(lèi)學(xué)的理論很多，您認(rèn)為哪些理論對(duì)中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)今后的發(fā)展有較大的借鑒意義和指導(dǎo)作用?國(guó)內(nèi)的生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究如何與國(guó)外進(jìn)行對(duì)接?如何能形成自身的理論增長(zhǎng)點(diǎn)?
崔：從學(xué)術(shù)史的角度看，生態(tài)人類(lèi)學(xué)的流派很多，但是歸納起來(lái)有三個(gè)大流派。生態(tài)人類(lèi)學(xué)最早起源于斯圖爾德的文化生態(tài)學(xué)，然后從文化生態(tài)學(xué)沿著兩條路線(xiàn)演化，形成生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)和民族生態(tài)學(xué)兩大流派。按照西方一些學(xué)者的觀點(diǎn)，生態(tài)人類(lèi)學(xué)最終的演化方向是環(huán)境人類(lèi)學(xué)。環(huán)境人類(lèi)學(xué)把政治人類(lèi)學(xué)的一些觀點(diǎn)引入到研究人與環(huán)境的相互關(guān)系中，更多關(guān)注到權(quán)利、義務(wù)在人與環(huán)境互動(dòng)中的作用。上面這些理論流派，對(duì)中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)的發(fā)展都具有一定的借鑒意義。我認(rèn)為，中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)要注意文化適應(yīng)和文化變遷。文化適應(yīng)的觀點(diǎn)涉及民族生態(tài)學(xué)的視角，也就是他者的觀點(diǎn)問(wèn)題。生態(tài)人類(lèi)學(xué)家在觀察他者時(shí)，應(yīng)該將文化看成適應(yīng)環(huán)境的結(jié)果，否則，就可能對(duì)民族文化產(chǎn)生誤解和偏見(jiàn)。最明顯的例子就是對(duì)刀耕火種的看法。長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)于刀耕火種有很大偏見(jiàn)，認(rèn)為它是原始、落后、野蠻的，是破壞生態(tài)環(huán)境的罪魁禍?zhǔn)?，?yīng)該廢除。一直到20世紀(jì)90年代才出現(xiàn)了不同聲音。尹紹亭先生應(yīng)用生態(tài)人類(lèi)學(xué)的文化適應(yīng)觀點(diǎn)，通過(guò)田野調(diào)查，得出結(jié)論：刀耕火種是熱帶、亞熱帶山地民族對(duì)環(huán)境的一種適應(yīng)，這種生計(jì)方式中包含大量的生態(tài)智慧。他的研究改變了很多人對(duì)刀耕火種的看法，對(duì)于糾正偏見(jiàn)，功不可沒(méi)。這個(gè)事例說(shuō)明，進(jìn)行生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究，一定要持有文化適應(yīng)的觀點(diǎn)。
另外一個(gè)是文化變遷。文化是變化的，變是文化的永恒主題。過(guò)分強(qiáng)調(diào)保護(hù)原生態(tài)文化的觀點(diǎn)值得商榷。其實(shí)，所謂的原始文化、原生態(tài)文化，今天幾乎是不存在的，因?yàn)槲幕遣粩嘧兓冞w的。尤其隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和文化的交流，人類(lèi)學(xué)傳統(tǒng)的封閉原生態(tài)文化的田野點(diǎn)，實(shí)際上已不存在。因此，生態(tài)人類(lèi)學(xué)要關(guān)注文化的變遷，研究文化的再適應(yīng)。我想通過(guò)自己的一個(gè)研究案例來(lái)加以說(shuō)明。我對(duì)云南新平花腰傣的田野調(diào)查從2001年就開(kāi)始了，持續(xù)了好幾年。2007年我和學(xué)生再次去新平縣戛灑村田野點(diǎn)時(shí)，發(fā)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和文化都發(fā)生了很大變化，甚至可以用變遷來(lái)描述。例如，當(dāng)?shù)卮鲎宓闹黧w文化原來(lái)是典型的稻作文化，但大量的稻田已經(jīng)不復(fù)存在了，取而代之的是訂單農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)基地。因?yàn)殛⑦@個(gè)地方是干熱河谷，溫度比較高，適合經(jīng)濟(jì)作物種植，因此出現(xiàn)了大量的商業(yè)種植，例如香蕉、蔬菜。當(dāng)?shù)氐牡咀魑幕谘杆傧?，很多年輕人離開(kāi)土地，到縣城、省城打工，當(dāng)?shù)啬贻p婦女有的開(kāi)始從事旅游業(yè)、服務(wù)業(yè)。通過(guò)生計(jì)方式的轉(zhuǎn)換，當(dāng)?shù)厝说氖杖雽?shí)際上也在提高，雖然稻作種植少了，但當(dāng)?shù)卣疄榱送苿?dòng)生態(tài)旅游，傳統(tǒng)的原始崇拜、原始宗教，例如農(nóng)耕里的祭祀儀式等，仍然在進(jìn)行。究其原因，一方面是文化慣性，另一方面是源自政府倡導(dǎo)的旅游觀光。這就是文化的變遷與再適應(yīng)。
國(guó)內(nèi)生態(tài)人類(lèi)學(xué)如何與國(guó)外接軌，形成新的理論增長(zhǎng)點(diǎn)這個(gè)問(wèn)題，我想一方面是了解和掌握國(guó)外生態(tài)人類(lèi)學(xué)動(dòng)態(tài)，將國(guó)外的生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究引入國(guó)內(nèi)。另一方面，要通過(guò)國(guó)內(nèi)學(xué)者自身的研究和提煉，實(shí)現(xiàn)學(xué)科的本土化，形成我們理論的增長(zhǎng)點(diǎn)，最終能夠與國(guó)外生態(tài)人類(lèi)學(xué)對(duì)話(huà)和對(duì)接。國(guó)內(nèi)這方面工作做得好的，如尹紹亭先生的刀耕火種研究、楊庭碩先生團(tuán)隊(duì)的本土生態(tài)知識(shí)研究、崔延虎先生對(duì)新疆綠洲人類(lèi)學(xué)的研究等等，都是借鑒國(guó)外理論在本土開(kāi)展研究，形成自己的研究特點(diǎn)和理論的增長(zhǎng)點(diǎn)。
另外，我認(rèn)為中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)大有可為的一個(gè)方向，是海洋生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究，可能會(huì)是一個(gè)理論增長(zhǎng)點(diǎn)。由于歷史和政治方面的原因，如今南海已成為一個(gè)國(guó)際熱點(diǎn)區(qū)域，但生態(tài)人類(lèi)學(xué)對(duì)這個(gè)熱點(diǎn)的關(guān)注是不夠的。如何利用生態(tài)人類(lèi)學(xué)的理論和方法，對(duì)諸如此類(lèi)的熱點(diǎn)問(wèn)題，開(kāi)展海洋生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究，是理論增長(zhǎng)點(diǎn)的重要機(jī)會(huì)。希望有更多的生態(tài)人類(lèi)學(xué)家參與進(jìn)南海這方面的研究，發(fā)揮其應(yīng)有的作用。
翟：您能否談?wù)剣?guó)內(nèi)生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究現(xiàn)狀、發(fā)展瓶頸和不足之處?并談?wù)勎磥?lái)的發(fā)展路徑和方向?
崔：生態(tài)人類(lèi)學(xué)家尹紹亭、楊庭碩、崔延虎等先生在各個(gè)場(chǎng)所都談到過(guò)這些方面的問(wèn)題，他們的觀點(diǎn)很有代表性。我想從學(xué)科的特點(diǎn)談一點(diǎn)看法。生態(tài)人類(lèi)學(xué)最大的特點(diǎn)是交叉性，生態(tài)學(xué)已經(jīng)成為一個(gè)方法論，出現(xiàn)了一系列的交叉學(xué)科，比如，生態(tài)哲學(xué)、生態(tài)唯物主義、生態(tài)馬克思主義、生態(tài)文明等等。也就是說(shuō)，生態(tài)學(xué)可以和任何學(xué)科結(jié)合，形成新的交叉學(xué)科，所以，生態(tài)學(xué)變成一種方法論。生態(tài)人類(lèi)學(xué)在我國(guó)經(jīng)過(guò)幾代學(xué)者的努力和辛勤耕耘，已經(jīng)建立起了自己的學(xué)科體系，且這個(gè)體系有著自己的特點(diǎn)，在中國(guó)甚至國(guó)際人類(lèi)學(xué)界，都有一定的地位。
翟：中國(guó)有豐富的歷史資源，不乏關(guān)于生態(tài)方面的記載，如何挖掘這些資源應(yīng)用于生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究?
崔：中國(guó)歷史悠久、文化燦爛，在眾多古籍中，有很多關(guān)于生態(tài)方面的記載。比如公元前1200年的《爾雅》一書(shū)就有關(guān)于植物的記載，將植物分為草、木，并各有獨(dú)立的一章加以論述。東周時(shí)期的《詩(shī)經(jīng)》也有生態(tài)方面的記載，有“山有榛，隰有苓”“山有漆，隰有栗”等描述。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的《管子·地員篇》有我國(guó)最早的植物群落學(xué)方面的記載，專(zhuān)門(mén)討論了植物沿著水分的梯度分布情況，還有土地管理方面的應(yīng)用性?xún)?nèi)容。公元前100年左右，我國(guó)農(nóng)業(yè)方面就確立了二十四節(jié)氣，反映的是植物尤其農(nóng)作物、昆蟲(chóng)這些物候現(xiàn)象與氣候的關(guān)系，這是我們國(guó)家農(nóng)耕文明的結(jié)晶。
挖掘歷史文獻(xiàn)中的生態(tài)知識(shí)，應(yīng)用到現(xiàn)代生活中，解決生態(tài)問(wèn)題，有一定的現(xiàn)實(shí)意義。很多歷史學(xué)家、人類(lèi)學(xué)家在從事這方面的工作。代表性的著作有華中師大的王玉德、張全明教授等編著的《中華五千年生態(tài)文化》，是從歷史典籍中挖掘生態(tài)文化形成的一本專(zhuān)著。在生態(tài)人類(lèi)學(xué)領(lǐng)域，對(duì)古代生態(tài)文化知識(shí)挖掘得比較多、比較有開(kāi)拓性的，首推楊庭碩教授和尹紹亭教授。兩位先生都有著深厚的歷史學(xué)底蘊(yùn)，學(xué)過(guò)和曾經(jīng)從事過(guò)歷史學(xué)的學(xué)習(xí)和研究，在研究中對(duì)古代生態(tài)文化的知識(shí)有著獨(dú)到的見(jiàn)解。例如，尹紹亭先生通過(guò)古滇國(guó)青銅器上的動(dòng)物圖像分析滇人對(duì)動(dòng)物的認(rèn)知和利用；楊庭碩先生從《詩(shī)經(jīng)》和其他古籍中發(fā)現(xiàn)古代先民對(duì)塊莖植物的認(rèn)知和利用，尤其是對(duì)葛藤類(lèi)植物的種植、利用情況及其在現(xiàn)代社會(huì)的價(jià)值，并建議當(dāng)代社會(huì)應(yīng)該對(duì)葛類(lèi)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化種植，將其作為糧食儲(chǔ)備。因此，對(duì)古籍中生態(tài)文化的挖掘，不僅具有學(xué)術(shù)價(jià)值，也有較強(qiáng)的應(yīng)用價(jià)值。
從上面學(xué)者的研究可以知道，進(jìn)行古籍生態(tài)知識(shí)的挖掘和整理，首先要有歷史學(xué)的功底。另外，也應(yīng)具備生態(tài)人類(lèi)學(xué)，尤其是應(yīng)用人類(lèi)學(xué)的知識(shí)，只有這樣才能將古籍的生態(tài)資源進(jìn)行很好的整理，實(shí)現(xiàn)生態(tài)資源的研究和應(yīng)用。
翟：中國(guó)的生態(tài)文化不僅存在于古籍中，更存活于當(dāng)今許多少數(shù)民族的生產(chǎn)生活中，這在您主編的《中國(guó)西部民族文化通志(生態(tài)卷)》中得到了具體的體現(xiàn)，請(qǐng)您談一談西部民族生態(tài)文化豐富的原因及其在當(dāng)今的意義。
崔：《中國(guó)西部民族文化通志》是云南大學(xué)瞿明安教授與何明教授組織編寫(xiě)的一套專(zhuān)著，共33卷，是國(guó)家出版基金和教育部人文社會(huì)科學(xué)研究基金重大研究項(xiàng)目資助的成果。生態(tài)卷是其中部頭較大的一部，這是因?yàn)槲鞑可鷳B(tài)文化類(lèi)型多樣，內(nèi)容豐富。在對(duì)西部生態(tài)文化的劃分中，出于寫(xiě)作的方便，我們以生態(tài)因子(例如水、山谷、草原、森林等)為主，結(jié)合生計(jì)方式(例如采集、漁獵等)，進(jìn)行了類(lèi)型分類(lèi)。實(shí)際上二者也有很多交叉，例如，采集狩獵生計(jì)方式文化的環(huán)境就可能包括了山谷、水體、森林等。但這種劃分有利的方面在于，能夠很好地反映生態(tài)文化和環(huán)境的關(guān)系。書(shū)中專(zhuān)門(mén)有一章《傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)的科學(xué)闡釋》，是運(yùn)用生態(tài)學(xué)的原理對(duì)傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)進(jìn)行解釋。
西部生態(tài)文化豐富是自然環(huán)境因素造成的，西部有多樣性的生態(tài)環(huán)境，高山與峽谷并列，地形地貌比較特殊，海拔高度變化很明顯。古代交通不方便，族群之間交流很少，甚至同一個(gè)族群居住在不同山頭，交流十分不便。相對(duì)封閉的生態(tài)環(huán)境限制了人們的交流，使得各個(gè)民族形成了獨(dú)特的生態(tài)文化。實(shí)際上，這就是生態(tài)人類(lèi)學(xué)里面講到的適應(yīng)的觀點(diǎn)。其實(shí)，我國(guó)西部是中國(guó)甚至世界上生態(tài)環(huán)境最為豐富的區(qū)域。用生態(tài)學(xué)的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，這個(gè)地區(qū)包括了幾乎所有的生態(tài)系統(tǒng)類(lèi)型，可以說(shuō)，西部地區(qū)是世界自然生態(tài)系統(tǒng)的縮影，幾乎所有的生態(tài)系統(tǒng)都能找到。從生態(tài)人類(lèi)學(xué)角度來(lái)講，生態(tài)環(huán)境是孕育人類(lèi)文化的土壤，而文化是適應(yīng)環(huán)境的結(jié)果。我國(guó)的西部也是人類(lèi)和人類(lèi)文化起源地區(qū)之一，例如云南有臘瑪古猿的化石、云南元謀人化石，這些可以說(shuō)都是人類(lèi)早期起源的證據(jù)。西部地區(qū)早期的人類(lèi)和人類(lèi)文明，由于長(zhǎng)期適應(yīng)不同的環(huán)境，形成了具有差異性的生態(tài)文化。從生計(jì)方式來(lái)講，從南到北，西部少數(shù)民族的生計(jì)文化，包括中國(guó)幾乎所有的類(lèi)型：廣西京族的海洋生計(jì)文化、漁獵采集生計(jì)文化、畜牧生計(jì)文化和農(nóng)耕文化等。
我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，西部地區(qū)也是我國(guó)脆弱生態(tài)環(huán)境的一個(gè)區(qū)域。我國(guó)有七大生態(tài)脆弱區(qū)，其中五個(gè)位于西部，占到整個(gè)脆弱區(qū)面積的82%。因此，西部是我國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的關(guān)鍵區(qū)域。此外，西部少數(shù)民族在適應(yīng)環(huán)境中創(chuàng)造了大量的生態(tài)文化，其中傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)對(duì)于保護(hù)西部脆弱生態(tài)環(huán)境，具有重要意義。例如，傣族、基諾族、哈尼族等很多民族都有神林、神山、神樹(shù)的崇拜；藏族有神山、雪山、圣湖等崇拜；藏族、納西族都有定期封山禁獵的習(xí)慣。此外，蒙古族文化對(duì)維護(hù)草原生態(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定有重要作用，崔延虎教授對(duì)此進(jìn)行過(guò)很多相關(guān)研究。
另外，我想講生態(tài)文化喪失的問(wèn)題。隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是外來(lái)文化的影響，生態(tài)文化快速消失，這也是導(dǎo)致西部生態(tài)退化的重要原因。我認(rèn)為，在西部可持續(xù)發(fā)展過(guò)程中，我們應(yīng)該做好生態(tài)文化的保護(hù)，首先要尊重西部的民族文化，其次要保護(hù)好、傳承好生態(tài)文化，重視民族生態(tài)文化在保護(hù)環(huán)境、恢復(fù)生態(tài)系統(tǒng)中的作用，這也許是我們今天進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該注意的方面。
翟：近年來(lái)，環(huán)境史的宏大視野受到很多關(guān)注，強(qiáng)調(diào)人類(lèi)“命運(yùn)共同體”的整體環(huán)境變遷史，生態(tài)人類(lèi)學(xué)能否在這種宏大視野的研究中發(fā)揮作用?
昆：生態(tài)人類(lèi)學(xué)在探討當(dāng)?shù)厝说纳鷳B(tài)觀和世界觀方面，具有一定的學(xué)科優(yōu)勢(shì)，但也應(yīng)認(rèn)識(shí)到，在文化交流日益增強(qiáng)，尤其是全球化的大背景下，生態(tài)人類(lèi)學(xué)要擴(kuò)大研究視野，關(guān)注人類(lèi)共同面臨的環(huán)境問(wèn)題，研究諸如自然與文化、環(huán)境與發(fā)展、生態(tài)文明與建設(shè)、區(qū)域生態(tài)安全、人類(lèi)與流行病等重大課題，否則就會(huì)進(jìn)入死胡同。20世紀(jì)七八十年代，在探討人與自然關(guān)系時(shí)，生態(tài)人類(lèi)學(xué)和別的學(xué)科一樣，都遇到極大困境，因?yàn)榄h(huán)境與發(fā)展是完全對(duì)立，且一直伴隨著人類(lèi)存在。發(fā)展主義認(rèn)為發(fā)展是硬道理，將人視作自然的主人和統(tǒng)治者，將環(huán)境知識(shí)看作供人類(lèi)使用的資源，工業(yè)革命以來(lái)，發(fā)展進(jìn)入快速時(shí)期，一度成為人類(lèi)追求的唯一目標(biāo)。而環(huán)境主義的興起，和發(fā)展主義引發(fā)的環(huán)境問(wèn)題密切相關(guān)，其最典型的流派之一是生態(tài)中心主義，認(rèn)為人是自然的部分，是生物進(jìn)化的結(jié)果，與其他物種的關(guān)系是平等的，應(yīng)該平等、和諧地相處。生態(tài)人類(lèi)學(xué)在調(diào)和這兩種對(duì)立觀點(diǎn)方面可以有所作為，其中，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論非常關(guān)鍵。相較經(jīng)典的可持續(xù)發(fā)展理論而言，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論有自身的特點(diǎn)和內(nèi)涵。首先，民族生態(tài)學(xué)認(rèn)為，發(fā)展主義和環(huán)境主義都是一種文化的視角，二者的對(duì)立會(huì)長(zhǎng)期存在，一直影響人類(lèi)社會(huì)。其次，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論強(qiáng)調(diào)文化在可持續(xù)發(fā)展中的作用，只有尊重當(dāng)?shù)氐奈幕?，才能?shí)現(xiàn)真正的可持續(xù)發(fā)展。第三，當(dāng)?shù)厝说纳鷳B(tài)知識(shí)體系與科學(xué)生態(tài)學(xué)的知識(shí)體系有可能存在矛盾，但應(yīng)該尊重當(dāng)?shù)厝说膫鹘y(tǒng)生態(tài)知識(shí)體系，并將其應(yīng)用于資源的可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為，面對(duì)這些宏大的問(wèn)題，生態(tài)人類(lèi)學(xué)作為一種處理人與自然關(guān)系的方法論，是能夠發(fā)揮重要作用的。
猜你喜歡
《審美人類(lèi)學(xué)》評(píng)介美育學(xué)刊(2023年2期)2023-04-21 12:14:18 VR人類(lèi)學(xué)影像：“在場(chǎng)”的實(shí)現(xiàn)與敘事的新變社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線(xiàn)(2022年5期)2022-07-23 07:05:18 我們的民族娃娃樂(lè)園·綜合智能(2022年2期)2022-04-19 13:00:32 再論《山海經(jīng)·五藏山經(jīng)》的植物學(xué)古今農(nóng)業(yè)(2021年3期)2021-11-20 06:03:42 數(shù)據(jù)庫(kù)在植物學(xué)教學(xué)中的應(yīng)用高師理科學(xué)刊(2020年1期)2020-11-26 05:59:34 一個(gè)民族的水上行走人民交通(2019年16期)2019-12-20 07:03:44 人類(lèi)學(xué)：在行走中發(fā)現(xiàn)紅領(lǐng)巾·探索(2018年9期)2018-10-24 06:08:56 多元民族鄉(xiāng)村地理(2018年4期)2018-03-23 01:54:08 求真務(wù)實(shí) 民族之光文史春秋(2016年2期)2016-12-01 05:41:54 植物學(xué)教學(xué)改革的實(shí)踐與探索現(xiàn)代農(nóng)業(yè)(2015年5期)2015-02-28 18:41:06
三峽大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會(huì)科學(xué)版)2022年1期
- 三峽大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會(huì)科學(xué)版)的其它文章
- 我國(guó)行政公益訴訟訴前程序啟動(dòng)困境與應(yīng)對(duì)
- 比較法視域下被告人庭前供述證據(jù)能力的三種模式
——以被告人翻供為主要研究視角 - 我國(guó)移動(dòng)短視頻內(nèi)容生產(chǎn)的問(wèn)題、影響及對(duì)策
- 在華國(guó)際移民雜糅性文化身份的建構(gòu)
——以“文明交流互鑒”為視角 - 南水北調(diào)丹江口水庫(kù)移民安穩(wěn)發(fā)展初探
——以湖北外遷安置區(qū)為例 - 習(xí)近平總書(shū)記“七一”講話(huà)“以史為鑒、開(kāi)創(chuàng)未來(lái)”的時(shí)代價(jià)值解讀
翟淑平， 崔明昆
(1.中國(guó)社會(huì)科學(xué)院 民族學(xué)與人類(lèi)學(xué)研究所，北京 100081；2. 云南師范大學(xué) 生命科學(xué)學(xué)院，云南 昆明 650500)
崔明昆教授長(zhǎng)期從事生態(tài)人類(lèi)學(xué)、民族生態(tài)學(xué)、民族植物學(xué)等領(lǐng)域的研究，具備生物學(xué)、生態(tài)學(xué)與人類(lèi)學(xué)的跨學(xué)科優(yōu)勢(shì)，在豐富的學(xué)術(shù)歷程和扎實(shí)的經(jīng)驗(yàn)研究中，形成了對(duì)生態(tài)人類(lèi)學(xué)的獨(dú)到見(jiàn)解。為此，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族學(xué)與人類(lèi)學(xué)研究所資源、環(huán)境與生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究室專(zhuān)程對(duì)崔明昆教授進(jìn)行了訪(fǎng)談。
翟淑平(以下簡(jiǎn)稱(chēng)翟)：崔老師，非常感謝您能接受我們的訪(fǎng)談。這次訪(fǎng)談主要從三個(gè)方面向您請(qǐng)教：第一，您個(gè)人在生態(tài)人類(lèi)學(xué)方面的研究歷程、學(xué)術(shù)關(guān)注點(diǎn)的變化過(guò)程。第二，您如何看待生態(tài)人類(lèi)學(xué)在中國(guó)的發(fā)展和變化?目前存在的問(wèn)題有哪些?未來(lái)的發(fā)展方向和路徑是什么?第三，中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)如何基于自身的歷史資源、傳統(tǒng)資源、現(xiàn)實(shí)資源生發(fā)出新的理論和方法增長(zhǎng)點(diǎn)?
翟：首先，請(qǐng)您講一下您的學(xué)術(shù)歷程，尤其是您從自然科學(xué)(植物學(xué))轉(zhuǎn)向生態(tài)人類(lèi)學(xué)的過(guò)程。這個(gè)學(xué)術(shù)轉(zhuǎn)變過(guò)程對(duì)您的學(xué)術(shù)研究帶來(lái)了什么變化?
崔：我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷有點(diǎn)特別，經(jīng)歷了兩個(gè)學(xué)科的訓(xùn)練和研究，即植物(分類(lèi))學(xué)和民族學(xué)。這兩個(gè)學(xué)科在西方曾一度被稱(chēng)為“貴族學(xué)科”，因?yàn)槲鞣阶钤鐝氖逻@兩個(gè)學(xué)科的人大都為貴族，這些工作沒(méi)有什么經(jīng)濟(jì)效益，只有貴族有時(shí)間和金錢(qián)來(lái)進(jìn)行。我的學(xué)術(shù)經(jīng)歷還得從我的求學(xué)經(jīng)歷和后來(lái)的工作歷程談起。
我是77級(jí)的學(xué)生，是恢復(fù)高考后的第一屆大學(xué)生。在上大學(xué)以前，我還下過(guò)兩年多的鄉(xiāng)，當(dāng)過(guò)知青，也做過(guò)幾個(gè)月的工人(縣郵電局鄉(xiāng)郵員)。恢復(fù)高考以后，我考入云南大學(xué)生物系學(xué)習(xí)，專(zhuān)業(yè)是植物學(xué)。我在大學(xué)期間，植物學(xué)專(zhuān)業(yè)很多著名教授都給本科生上課或做過(guò)學(xué)術(shù)講座，比如曲仲湘、朱彥丞、楊貌仙、孫必興、姜漢橋等。尤其是曲仲湘和朱彥承兩位老先生，是我國(guó)植物群落學(xué)的著名學(xué)者，在生物學(xué)界名氣很大。曲仲湘先生不僅是我國(guó)植物群落學(xué)英美學(xué)派的代表人物和領(lǐng)軍人物，還是我國(guó)環(huán)境科學(xué)的奠基人，在我國(guó)首先倡導(dǎo)創(chuàng)立環(huán)境科學(xué)，還在云南大學(xué)生物學(xué)系創(chuàng)立了污染生態(tài)學(xué)這一應(yīng)用性學(xué)科。朱彥丞先生是我國(guó)植物群落學(xué)法國(guó)瑞士學(xué)派代表人物。植物學(xué)界有一個(gè)說(shuō)法，當(dāng)時(shí)植物群落學(xué)世界上有三大學(xué)派，除了英美學(xué)派和法國(guó)瑞士學(xué)派外，還有蘇聯(lián)學(xué)派，而云南大學(xué)生物學(xué)系就囊括了前兩個(gè)學(xué)派。這兩位老先生也給我們上課或做講座，所以這一屆學(xué)生比較幸運(yùn)，能夠聆聽(tīng)到國(guó)內(nèi)頂尖大師的教學(xué)。
大學(xué)畢業(yè)后，我被分配回到原來(lái)考大學(xué)的地方云南省文山州，就職于文山壯族苗族自治州民族干部學(xué)校。1983年，我重新考回云南大學(xué)生物學(xué)系植物專(zhuān)業(yè)攻讀碩士學(xué)位。1986年，研究生畢業(yè)后分配在云南教育學(xué)院生物系任教，1993年到1994年國(guó)家公派到澳大利亞新南威爾士大學(xué)進(jìn)修一年。1999年，云南教育學(xué)院和云南師范大學(xué)合并，我到了云南師范大學(xué)生物系(后改名為生命科學(xué)學(xué)院)。我研究生畢業(yè)后，一直在大學(xué)從事植物學(xué)研究，尤其是孢子植物學(xué)研究，我的教學(xué)工作主要是植物學(xué)，包括植物形態(tài)學(xué)和植物系統(tǒng)學(xué)，后來(lái)又從事生態(tài)學(xué)的教學(xué)。2000年，看到云南大學(xué)尹紹亭老師招的博士研究方向叫文化生態(tài)學(xué)，我覺(jué)得很符合自己的專(zhuān)業(yè)和興趣，雖然從事理科的教學(xué)工作，但是我中學(xué)時(shí)期對(duì)文科的興趣一直存在。所以當(dāng)年就報(bào)考并考上尹紹亭老師的博士研究生，一直跟隨他學(xué)習(xí)了四年，完成了博士論文。我的博士論文主要研究云南新平傣族的傳統(tǒng)植物知識(shí)，其中包括關(guān)于當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物的利用、認(rèn)知。我很幸運(yùn)在尹老師的指導(dǎo)下完成了從理科到文科的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)了中學(xué)時(shí)候的文科夢(mèng)想。
至于學(xué)術(shù)背景轉(zhuǎn)變帶來(lái)的思考和轉(zhuǎn)變，主要有兩點(diǎn)。第一，與之前的生物學(xué)研究相比，我的博士論文研究和后來(lái)的生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究，最重要的變化是加入了“人”的因素。我以前從事的是理科研究，不太重視人的因素，有時(shí)為了客觀性往往把人為因素剔除。然而，生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究首先要考慮人的因素，這與現(xiàn)代生態(tài)學(xué)有著某些共同之處。生態(tài)學(xué)分為經(jīng)典生態(tài)學(xué)和現(xiàn)代生態(tài)學(xué)。經(jīng)典生態(tài)學(xué)有四個(gè)組成部分：個(gè)體生態(tài)學(xué)、種群生態(tài)學(xué)、群落生態(tài)學(xué)、生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)。現(xiàn)代生態(tài)學(xué)除了經(jīng)典生態(tài)學(xué)的研究?jī)?nèi)容外，最重要的就是把人納入生態(tài)學(xué)的研究對(duì)象里，把人看作生態(tài)系統(tǒng)中的一員。我覺(jué)得這種思想與生態(tài)人類(lèi)學(xué)不謀而合。第二個(gè)轉(zhuǎn)變就是在生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究中，注重以適應(yīng)的觀點(diǎn)來(lái)看待研究對(duì)象即民族文化。從生態(tài)人類(lèi)學(xué)的角度看，每一個(gè)民族在生存發(fā)展過(guò)程中，適應(yīng)不同環(huán)境，創(chuàng)造了和環(huán)境相適應(yīng)的生態(tài)文化。民族文化具有獨(dú)特性，所以生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究首先要拋棄文化中心主義，用寬容和包容的態(tài)度，用文化相對(duì)論的觀點(diǎn)來(lái)看待民族文化。否則，我們的研究就可能有失公正，我們今天一再倡導(dǎo)的構(gòu)建中華民族共同體的愿望就只能是一句空話(huà)。
這一學(xué)術(shù)思考和轉(zhuǎn)變對(duì)我后來(lái)的研究也產(chǎn)生了一定的影響。例如2008年我參加了中國(guó)科學(xué)院地理資源環(huán)境所主持的國(guó)家基礎(chǔ)工作專(zhuān)項(xiàng)“瀾滄江與大香格里拉的科學(xué)考察”，負(fù)責(zé)民族文化方面的研究。在對(duì)區(qū)域內(nèi)藏族、彝族、納西族、白族、傈僳族等眾多民族的考察中，我始終應(yīng)用“適應(yīng)”與“他者”觀點(diǎn)來(lái)看待民族文化，較好地運(yùn)用了生態(tài)人類(lèi)學(xué)的理論和方法，圓滿(mǎn)完成了科學(xué)考察任務(wù)。
翟：您從理科轉(zhuǎn)變?yōu)槲目?，您之前的植物學(xué)、生態(tài)學(xué)背景對(duì)于后來(lái)從事文化生態(tài)學(xué)研究，尤其是當(dāng)?shù)厝说闹参锓诸?lèi)、認(rèn)知等，具有怎么樣的影響?文理結(jié)合在您田野調(diào)查中會(huì)不會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的便利?
崔：要回到這一問(wèn)題，還得從我的博士學(xué)習(xí)和研究談起。入學(xué)之后，在博士課程的學(xué)習(xí)中，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域完全超過(guò)了我原來(lái)的想象，人類(lèi)學(xué)或者民族學(xué)是一個(gè)包容性很強(qiáng)的學(xué)科，從事這一領(lǐng)域的學(xué)者學(xué)術(shù)背景多樣化，既有人文背景的，也有理工科背景的。第一年，我主要是通過(guò)大量閱讀人類(lèi)學(xué)、民族學(xué)的經(jīng)典著作和課程的學(xué)習(xí)，較快地進(jìn)入該領(lǐng)域。能夠在人類(lèi)學(xué)方面學(xué)下去，一方面是延續(xù)我本身對(duì)人文學(xué)科的興趣，特別是從中學(xué)開(kāi)始的興趣，另一方面跟人類(lèi)學(xué)本身的學(xué)科特點(diǎn)有關(guān)系，人類(lèi)學(xué)有巨大的包容性，各種學(xué)術(shù)背景的人都能夠在其中找到自己的位置。我結(jié)合自己的學(xué)術(shù)背景，希望從事和我原來(lái)背景相關(guān)的研究，這樣我的博士論文選題就應(yīng)該能夠勝任。當(dāng)時(shí)在學(xué)習(xí)過(guò)程中，除了導(dǎo)師指導(dǎo)外，我查閱了大量資料，了解到在人類(lèi)學(xué)界有一幫學(xué)者在做一個(gè)我們尚不熟悉的領(lǐng)域，這就是認(rèn)知人類(lèi)學(xué)中關(guān)于民間植物分類(lèi)和認(rèn)知的研究。經(jīng)過(guò)多次田野調(diào)查，我了解到，在云南新平縣的紅河流域分布著一群他稱(chēng)為花腰傣的族群，他們與西雙版納的傣族在文化上有很大差別。比如說(shuō)，他們不信仰小乘佛教而信仰原始宗教，至今仍保留著自己獨(dú)特的文化傳統(tǒng)。經(jīng)過(guò)多次調(diào)查發(fā)現(xiàn)，他們對(duì)植物有著一套獨(dú)特的認(rèn)知方法，于是我就把博士論文的選題鎖定在新平花腰傣的植物傳統(tǒng)知識(shí)的研究上。田野調(diào)查始于2001年底，終止于2004年3月。我本身是在職的，沒(méi)有脫產(chǎn)，既要從事教學(xué)工作，同時(shí)在學(xué)院還任教學(xué)副院長(zhǎng)，分管本科教學(xué)，所以我做田野也是斷斷續(xù)續(xù)，在下面做上三五個(gè)星期，又回來(lái)，然后又下去，我的田野調(diào)查時(shí)間前后經(jīng)歷兩年多，累積起來(lái)超過(guò)十二個(gè)月。我的博士論文匿名評(píng)審有兩個(gè)優(yōu)、一個(gè)良，我自己比較滿(mǎn)意，導(dǎo)師也比較滿(mǎn)意。從我的研究來(lái)說(shuō)，延續(xù)了自己原來(lái)的學(xué)術(shù)背景，從植物學(xué)到人類(lèi)學(xué)，再到民族植物學(xué)，這個(gè)路徑基本上是一個(gè)連續(xù)的過(guò)程。
文理結(jié)合在我的田野調(diào)查中也帶來(lái)相應(yīng)的便利。我經(jīng)過(guò)人類(lèi)學(xué)的訓(xùn)練，掌握了田野調(diào)查的基本方法，在具體的田野調(diào)查過(guò)程中，我將人類(lèi)學(xué)的田野方法和植物學(xué)的野外調(diào)查方法有機(jī)結(jié)合，收到了事半功倍的效果。例如，在新平傣族的植物傳統(tǒng)知識(shí)調(diào)查中，通過(guò)人類(lèi)學(xué)的方法了解當(dāng)?shù)厝嗽谥参锏南笳?、民間植物分類(lèi)以及采集植物的利用等方面的文化內(nèi)涵，同時(shí)，對(duì)這些植物進(jìn)行標(biāo)本的采集制作及其鑒定，讓每一種文化植物都有拉丁學(xué)名。這種民族學(xué)的田野方法和植物學(xué)的研究方法相結(jié)合所書(shū)寫(xiě)的植物民族志，或許在我國(guó)的民族學(xué)領(lǐng)域并不多見(jiàn)。
翟：從您的學(xué)術(shù)成果來(lái)看，您的關(guān)注點(diǎn)很廣泛，涉及民族植物學(xué)、人和動(dòng)物關(guān)系、生計(jì)方式、本土生態(tài)知識(shí)、理論和方法的思考、現(xiàn)實(shí)生態(tài)問(wèn)題等，您能否系統(tǒng)地談?wù)勀难芯款I(lǐng)域，以及在研究中遵循著怎樣的理論和方法路徑?
崔：我的研究領(lǐng)域涉及比較廣，比較雜，實(shí)際上我變成了一個(gè)雜家。我一直游走于生物學(xué)和民族學(xué)之間。在生物學(xué)方面，主要從事的是植物學(xué)的研究(特別是經(jīng)典的植物學(xué))，比如我的教學(xué)和研究是植物分類(lèi)學(xué)、植物地理學(xué)、植物生態(tài)學(xué)，是純粹的理科，發(fā)表的論文也為理科的刊物，如《生物學(xué)雜志》《生物學(xué)通報(bào)》《資源科學(xué)》《廣西植物》《中國(guó)農(nóng)學(xué)通報(bào)》、Asian Agricultural Research等。在民族學(xué)方面，主要從事民族生態(tài)文化以及地方性知識(shí)的研究，更多的是民族學(xué)與植物學(xué)結(jié)合的跨學(xué)科研究，在《思想戰(zhàn)線(xiàn)》《中央民族大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》《中南民族大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會(huì)科學(xué)版)》《廣西民族大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》《云南師范大學(xué)學(xué)報(bào)(哲學(xué)社會(huì)科學(xué)版)》《廣西民族研究》《貴州社會(huì)科學(xué)》等C刊上發(fā)表，有的文章被《中國(guó)社會(huì)科學(xué)文摘》和《中國(guó)人民大學(xué)報(bào)刊復(fù)印資料》轉(zhuǎn)摘或全文轉(zhuǎn)載。我在云南師范大學(xué)是植物學(xué)和生態(tài)學(xué)的碩士研究生導(dǎo)師，招收植物地理學(xué)、系統(tǒng)植物學(xué)、植物生理生態(tài)學(xué)方向的學(xué)生。在云南大學(xué)，我是民族生態(tài)學(xué)的碩士研究生導(dǎo)師，招收民族生態(tài)文化、地方性知識(shí)方向的學(xué)生。從職稱(chēng)上來(lái)講，我是生物學(xué)的教授，從學(xué)位上來(lái)講，我是民族學(xué)博士，因而是名副其實(shí)的“雜家”。然而，遺憾的是，無(wú)論在生物學(xué)領(lǐng)域還是民族學(xué)領(lǐng)域，我未能帶出一個(gè)真正跨學(xué)科的學(xué)生。
雖然是“雜家”，但我的學(xué)術(shù)亮點(diǎn)仍在民族學(xué)領(lǐng)域，這又得回到我的博士論文。如何把植物學(xué)背景與人類(lèi)學(xué)研究有機(jī)地結(jié)合起來(lái)，是我博士論文研究成敗的關(guān)鍵。所以，通過(guò)查閱資料、導(dǎo)師指導(dǎo)，我選擇了傣族的民間植物分類(lèi)、認(rèn)知、利用這個(gè)研究方向。我博士論文的研究由幾個(gè)大的部分構(gòu)成：第一個(gè)是植物的文化象征，第二個(gè)是民間植物的利用(比如藥用植物、野菜采集)，第三個(gè)是民間分類(lèi)。從事民間分類(lèi)是想通過(guò)對(duì)傣族民間植物分類(lèi)的研究，看能否發(fā)現(xiàn)里面的文化內(nèi)涵，從而了解當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物的認(rèn)知，也就是說(shuō)當(dāng)?shù)厝耸侨绾慰创桶才胖参锏?。通過(guò)研究，我發(fā)現(xiàn)在新平傣族的民間存在一套民間分類(lèi)體系，或者說(shuō)民間植物分類(lèi)學(xué)，這是我論文的重要部分，也是其創(chuàng)新之處。2009年，國(guó)際民族學(xué)大會(huì)在云南召開(kāi)，由云南大學(xué)主辦。為了迎接這次大會(huì)的召開(kāi)，尹紹亭先生主編了一套叢書(shū)，把我的博士論文納入?yún)矔?shū)出版計(jì)劃。出版前，編輯和導(dǎo)師都認(rèn)為我原來(lái)的題目《云南新平傣族植物傳統(tǒng)知識(shí)研究》太理科化了，所以后來(lái)我改成《象征與思維——云南新平傣族的植物世界》，同時(shí)增加了一些新內(nèi)容，主要討論了植物的象征與思維的關(guān)系，我將其稱(chēng)為“土著植物與邏輯思維”，通過(guò)土著民族或者原住民對(duì)植物的認(rèn)識(shí)來(lái)看他們的邏輯思維。我認(rèn)為民間植物分類(lèi)體系是一種邏輯思維，從云南新平傣族的植物命名規(guī)則、分類(lèi)體系，得出了他們的認(rèn)知圖式和認(rèn)知框架，把民間植物分類(lèi)和科學(xué)分類(lèi)(也就是植物分類(lèi)學(xué)的分類(lèi))作了一個(gè)對(duì)比。在認(rèn)知人類(lèi)學(xué)，或者說(shuō)生態(tài)人類(lèi)學(xué)對(duì)民間植物分類(lèi)之前，人們通常認(rèn)為原住民對(duì)植物的認(rèn)知與分類(lèi)是雜亂無(wú)章、支離破碎、不成體系的，他們只認(rèn)識(shí)有毒的、有用的、可以食用的植物。我通過(guò)研究認(rèn)為原住民的民間植物分類(lèi)學(xué)有一套命名的方法、分類(lèi)的等級(jí)，類(lèi)似于生物學(xué)中“界、門(mén)、綱、目、科、屬、種”的分類(lèi)體系。我把新平傣族民間植物分類(lèi)與科學(xué)分類(lèi)作了一個(gè)對(duì)比，得出結(jié)論：科學(xué)分類(lèi)并不是人們認(rèn)識(shí)植物的唯一的正確方法，換句話(huà)說(shuō)，民間分類(lèi)也是人們認(rèn)識(shí)植物的一種正確方法。因此，我們應(yīng)該拋棄唯科學(xué)論、唯植物學(xué)的分類(lèi)論，不能認(rèn)為只有植物學(xué)的分類(lèi)才是正確的。民間植物分類(lèi)有自己的體系，可以和科學(xué)分類(lèi)相比較，因而我們不應(yīng)蔑視這一分類(lèi)體系。
說(shuō)到研究過(guò)程中遵循的理論和方法路徑，我覺(jué)得并沒(méi)有現(xiàn)成的東西可以遵循，如果非得說(shuō)一點(diǎn)要遵循的東西，我覺(jué)得可能要從交叉學(xué)科本身的特點(diǎn)來(lái)談。從事生態(tài)人類(lèi)學(xué)這個(gè)交叉學(xué)科的研究，既要有人類(lèi)學(xué)知識(shí)，也應(yīng)具備生態(tài)學(xué)知識(shí)，只有這樣，才能將兩者結(jié)合起來(lái)，做成真正的跨學(xué)科研究。以我自己來(lái)說(shuō)，我本身是植物學(xué)出身，博士階段受過(guò)人類(lèi)學(xué)訓(xùn)練，所以在做研究時(shí)，就要把民間植物分類(lèi)對(duì)植物的認(rèn)知和命名，與科學(xué)研究的命名對(duì)應(yīng)起來(lái)。例如，在民間植物分類(lèi)里面，對(duì)植物的基本分類(lèi)單位，北美學(xué)者稱(chēng)為民間屬，我也沿用了這一套理論。科學(xué)的基本分類(lèi)單位是種，要把民間屬和科學(xué)種對(duì)應(yīng)起來(lái)，如果不知道植物的科學(xué)名稱(chēng)，做起來(lái)就會(huì)比較難，沒(méi)有辦法進(jìn)行比較。所以要具有植物學(xué)的背景，才能順利完成民間植物分類(lèi)的研究。
通過(guò)國(guó)內(nèi)和國(guó)外學(xué)者的研究，我覺(jué)得也能說(shuō)明學(xué)科的交叉性這個(gè)問(wèn)題。比如美國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)家康克林，在菲律賓做哈魯喏人的植物傳統(tǒng)知識(shí)博士論文的研究，進(jìn)行了長(zhǎng)期的田野調(diào)查。他本身也是植物學(xué)出身。另外一位美國(guó)人類(lèi)學(xué)家柏林，他的很多研究都是和生物學(xué)家共同完成的，長(zhǎng)期和植物學(xué)家一起進(jìn)行田野調(diào)查。所以，要真正完成跨學(xué)科研究，研究者一方面要具有跨學(xué)科的背景，另一方面不同學(xué)科的科學(xué)家之間要進(jìn)行合作，否則，跨學(xué)科僅僅限于名稱(chēng)上，沒(méi)有多少實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容。
翟：從您的研究經(jīng)歷我們看到了跨學(xué)科研究的重要性，請(qǐng)您通過(guò)一些具體的事例談?wù)勆鷳B(tài)學(xué)理論在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的應(yīng)用及其意義。
崔：生態(tài)人類(lèi)學(xué)本身就是一個(gè)交叉學(xué)科，生態(tài)學(xué)的理論或多或少會(huì)用到人類(lèi)學(xué)的研究中。從我自己的研究來(lái)講，我對(duì)生態(tài)學(xué)理論在生態(tài)人類(lèi)學(xué)的應(yīng)用，也有一些關(guān)注。我在《民族生態(tài)學(xué)的理論方法與個(gè)案研究》以及《中國(guó)西部民族文化通志(生態(tài)卷)》這兩本書(shū)中，有專(zhuān)門(mén)的章節(jié)來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題，即“傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)的科學(xué)闡釋”，用科學(xué)的方法來(lái)闡釋傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)。其中包括西雙版納傣族的生態(tài)觀，哀牢山哈尼族生存空間的生態(tài)學(xué)意義，云南高黎貢山傈僳族狩獵文化的生態(tài)學(xué)原理以及高山游牧的生態(tài)學(xué)原理。我現(xiàn)在想談生態(tài)學(xué)的幾個(gè)理論在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的應(yīng)用，分別是“中度干擾理論”“最佳覓食理論”和“生態(tài)系統(tǒng)概念”。
首先來(lái)看“中度干擾理論”。這是來(lái)源于生態(tài)學(xué)的一個(gè)分支學(xué)科，即生物群落學(xué)。這個(gè)理論認(rèn)為，在中等干擾的情況下，生物群落會(huì)保持較高的生物多樣性，這可能和一般的認(rèn)識(shí)有一些矛盾，比如說(shuō)受到媒體的影響，都是強(qiáng)調(diào)保護(hù)，認(rèn)為保護(hù)得越詳細(xì)、保護(hù)的級(jí)別越高，生態(tài)環(huán)境就越好，生物多樣性就越高。但中度干擾理論在某種程度上會(huì)顛覆這種認(rèn)知。我想以生態(tài)學(xué)家的一個(gè)簡(jiǎn)單試驗(yàn)來(lái)說(shuō)明中度干擾理論的具體內(nèi)容。生態(tài)學(xué)家在海灘上做過(guò)一個(gè)簡(jiǎn)單但有趣的試驗(yàn)，周期性的潮汐會(huì)對(duì)海灘的環(huán)境造成一種干擾，為了了解這種干擾的效果，生態(tài)學(xué)家在海灘上放置大、中、小三種石頭，清除上面的所有生物，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的潮汐沖擊，對(duì)比上面的藻類(lèi)植物平均數(shù)量。結(jié)果顯示，中等石頭上的藻類(lèi)數(shù)量最多。生態(tài)學(xué)家這樣解釋?zhuān)撼毕牧α堪岵粍?dòng)大巖石，能反復(fù)翻動(dòng)小石頭，而中等石頭，風(fēng)浪既能搬動(dòng)，又不至于打翻，只會(huì)造成小的移動(dòng)，所以大、小石頭上面的生物多樣性都較少，中石頭上面的生物多樣性最豐富。生態(tài)學(xué)家把大石頭的潮汐干擾叫作輕度干擾，小石頭的干擾叫重度干擾，而中等石頭的干擾叫中度干擾，并由此提出了中度干擾理論。這個(gè)理論在后來(lái)的生態(tài)學(xué)研究中得到了廣泛的應(yīng)用，被應(yīng)用于資源的管理上。比如漁業(yè)、海上養(yǎng)殖，也要進(jìn)行中度干擾，即一定的捕撈，否則魚(yú)的數(shù)量就會(huì)固定下來(lái)，從而影響產(chǎn)量。又如在草原的管理上，也要適度放牧，才能保持良好的草原草種、完全禁牧，幾年后，表面上看起來(lái)草長(zhǎng)得很好，但實(shí)際上很多是有毒的，能夠被牲畜利用的數(shù)量和質(zhì)量都是下降的，反而會(huì)影響草原的生態(tài)系統(tǒng)。又如自然保護(hù)區(qū)里面對(duì)動(dòng)物的過(guò)度保護(hù)，會(huì)造成人和動(dòng)物的沖突和緊張關(guān)系，動(dòng)物種群數(shù)量增長(zhǎng)超過(guò)了生態(tài)環(huán)境的容量，就跑到周邊覓食，侵占農(nóng)田，和人發(fā)生沖突，例如西雙版納熱帶雨林里的人象沖突等。從中度干擾理論來(lái)看，適當(dāng)干擾有利于種群生物多樣性的增加。
其次是“最佳覓食理論”在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的應(yīng)用。這個(gè)理論來(lái)源于動(dòng)物行為學(xué)，該理論認(rèn)為，當(dāng)環(huán)境中的資源相當(dāng)豐富時(shí)，覓食者會(huì)傾向于獵取他們偏好的食物，形成較狹窄的食譜；相反，當(dāng)環(huán)境中的資源減少，覓食者的食譜會(huì)變寬，會(huì)覓食資源豐富的時(shí)候它們不喜歡的食物。這一理論被生態(tài)人類(lèi)學(xué)家應(yīng)用到自己的研究中。例如，在美洲，生態(tài)人類(lèi)學(xué)家研究了南美巴拉圭叢林中的狩獵部落，解釋狩獵采集者隨著時(shí)間和空間變化的生計(jì)變化規(guī)律，得出一個(gè)有趣而且重要的結(jié)論：狩獵采集者能夠狩獵到不同的動(dòng)物，采集到不同的果實(shí)，食物多樣性豐富，蛋白質(zhì)來(lái)源也豐富；而農(nóng)耕者所依賴(lài)的食物相對(duì)單一，多樣性最低，往往食用種子，果實(shí)也較少，蛋白質(zhì)的來(lái)源可能就是一些飼養(yǎng)的動(dòng)物。這個(gè)理論對(duì)傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的優(yōu)越性帶來(lái)了一些挑戰(zhàn)，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)生也許并不像傳統(tǒng)的觀點(diǎn)——比如19世紀(jì)進(jìn)化論所主張的那樣，是人口增加帶來(lái)壓力，然后關(guān)注到種子帶來(lái)的效益比狩獵采集主要獲取動(dòng)物和果實(shí)具有更高的效益，能夠滿(mǎn)足更多人的需求。實(shí)際上，從最佳覓食理論來(lái)看，隨著環(huán)境的變化，例如氣候變遷、森林消失等，食物隨之減少，尤其是大量動(dòng)物的消失，人們沒(méi)有辦法，被迫通過(guò)種植來(lái)獲得食物，只能選擇單一的食物，也就是種植植物的種子，而這是一種無(wú)奈。
最后是“生態(tài)系統(tǒng)”概念在生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的利用。生態(tài)系統(tǒng)是生態(tài)學(xué)中的重要概念，是經(jīng)典生態(tài)學(xué)的重要組成部分。生態(tài)系統(tǒng)概念的引入形成了生態(tài)人類(lèi)學(xué)中的一個(gè)重要理論流派——生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)流派。該理論認(rèn)為，人是生態(tài)系統(tǒng)中的組成成分，人類(lèi)在生態(tài)系統(tǒng)中的作用甚至可以像別的動(dòng)物行為一樣進(jìn)行定量研究。此外，生態(tài)系統(tǒng)概念被應(yīng)用于考古學(xué)，重新定義了考古學(xué)關(guān)于文化的概念。根據(jù)生態(tài)系統(tǒng)的理論，文化不僅僅是各種器物的綜合，文化遺物是人與環(huán)境相互作用的行為系統(tǒng)，據(jù)此還形成一個(gè)學(xué)科，叫生態(tài)考古學(xué)。生態(tài)考古學(xué)把生態(tài)系統(tǒng)作為一個(gè)大尺度的景觀來(lái)加以研究，研究景觀在時(shí)間和空間維度上的變化，以及景觀內(nèi)各種因素的相互作用和平衡。
翟：說(shuō)到跨學(xué)科研究，請(qǐng)您談?wù)劻硪粋€(gè)交叉學(xué)科——民族植物學(xué)在中國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r。
崔：民族植物學(xué)也是一門(mén)交叉學(xué)科，是一個(gè)跨學(xué)科的領(lǐng)域，在我國(guó)的發(fā)展有自身的特點(diǎn)。我對(duì)民族植物學(xué)在我國(guó)的發(fā)展做了一些簡(jiǎn)單的梳理。民族植物學(xué)英文名稱(chēng)為ethnobotany，從起源來(lái)看，是二元的，來(lái)源于生物學(xué)和人類(lèi)學(xué)兩個(gè)方面，我將其稱(chēng)為生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)和人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)。從學(xué)科起源看，民族植物學(xué)最早起源于生物學(xué)。1895年，美國(guó)植物學(xué)家哈什伯杰首先在《芝加哥太陽(yáng)報(bào)》上使用土著植物學(xué)Aboriginal Botany這個(gè)名詞。他認(rèn)為土著植物學(xué)是研究原始土著民族利用植物的一門(mén)科學(xué)。1896年，他在《芝加哥植物學(xué)報(bào)》發(fā)表論文時(shí)，換了一個(gè)名稱(chēng)，以民族植物學(xué)替代土著植物學(xué)。作為學(xué)科名稱(chēng)，民族植物學(xué)是研究土著民族使用和進(jìn)行貿(mào)易的植物狀況的科學(xué)，通過(guò)對(duì)土著民族植物學(xué)的研究，人們可以搞清楚人與植物的關(guān)系，也可以了解植物的分布和傳播歷史，也能夠確定古代貿(mào)易路線(xiàn)，為現(xiàn)代制造業(yè)提供參考和依據(jù)。民族植物學(xué)早期的研究主要集中在北美印第安人的居住地，是對(duì)印第安人的民族植物的研究，其產(chǎn)生與資本主義發(fā)展初期尋找植物資源具有直接的關(guān)系。后來(lái)，北美民族植物學(xué)家通過(guò)研究不斷完善民族植物學(xué)的概念。到了20世紀(jì)40年代，民族植物學(xué)在北美作為植物學(xué)的分支學(xué)科，地位被確立下來(lái)，并在世界范圍內(nèi)開(kāi)始傳播。這是生物學(xué)意義上民族植物學(xué)的起源。
在我國(guó)，生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)研究，最早發(fā)源于云南。1987年，中國(guó)第一個(gè)民族植物學(xué)的研究機(jī)構(gòu)——民族植物研究室在中國(guó)科學(xué)院昆明研究所成立，創(chuàng)始人是我國(guó)著名植物學(xué)家裴盛基先生，他是我國(guó)公認(rèn)的民族植物學(xué)的開(kāi)拓者和創(chuàng)立者。之后，中國(guó)許多機(jī)構(gòu)和大學(xué)也開(kāi)展了民族植物學(xué)的研究。1995年，內(nèi)蒙古師范大學(xué)成立民族植物學(xué)研究所，其他還有南京中國(guó)野生植物研究院、中國(guó)科學(xué)院江蘇植物研究所、中央民族大學(xué)、中科院西雙版納熱帶植物園、西南林業(yè)大學(xué)等研究機(jī)構(gòu)，先后采用民族植物學(xué)的研究方法，開(kāi)展了具有區(qū)域色彩的植物資源研究，尤其是民族藥物學(xué)的研究。1990年10月，在昆明召開(kāi)的第二屆國(guó)際民族生物學(xué)大會(huì)，促進(jìn)了中國(guó)民族植物學(xué)及其相關(guān)學(xué)科的發(fā)展。2000年，中國(guó)民族植物學(xué)開(kāi)拓者裴盛基先生當(dāng)選為國(guó)際民族植物學(xué)學(xué)會(huì)主席，說(shuō)明中國(guó)民族植物學(xué)的研究在國(guó)際上產(chǎn)生了一定的影響，得到了國(guó)際同行的認(rèn)可。經(jīng)過(guò)三十多年的發(fā)展，我國(guó)民族植物學(xué)研究已經(jīng)擴(kuò)展到全國(guó)大部分省，特別是西部和長(zhǎng)三角地區(qū)各個(gè)省市自治區(qū)，從事民族植物學(xué)的研究人員也大幅度增長(zhǎng)，尤其是大專(zhuān)院校、科研機(jī)構(gòu)、自然保護(hù)區(qū)研究機(jī)構(gòu)里，都有人從事民族植物學(xué)研究。我國(guó)生物學(xué)意義上的民族植物學(xué)，已經(jīng)進(jìn)入現(xiàn)代民族植物學(xué)的發(fā)展階段，也就是說(shuō)，可以利用現(xiàn)代科技手段，研究當(dāng)?shù)厝伺c植物之間的關(guān)系?，F(xiàn)代科學(xué)技術(shù)的一些手段，可以應(yīng)用到民族植物的調(diào)查、整理、編目甚至化學(xué)成分的鑒定、多樣性的分析、功能基因的評(píng)價(jià)等等，這些研究為民族植物的保護(hù)和利用提供了依據(jù)，以及技術(shù)上的儲(chǔ)備。無(wú)論是經(jīng)典的、還是現(xiàn)代的民族植物學(xué)研究，從本質(zhì)上都是應(yīng)用性的學(xué)科，其起源、發(fā)展都和對(duì)植物的開(kāi)發(fā)利用密切相關(guān)。從研究的內(nèi)容上來(lái)說(shuō)，是將土著民族對(duì)植物的運(yùn)用知識(shí)作為研究重點(diǎn)，是基礎(chǔ)性的研究工作，早期主要是編目，就是首先了解民族植物的種類(lèi)，然后編成一個(gè)名錄。這是民族植物學(xué)的定性研究階段，在此基礎(chǔ)上開(kāi)展進(jìn)一步的定量研究，比如確定原住民對(duì)植物利用的數(shù)量，以及人們利用植物對(duì)植物資源的影響的定量分析，植物資源開(kāi)發(fā)利用對(duì)生物多樣性和環(huán)境的影響評(píng)價(jià)等等。其中，對(duì)民族藥物的開(kāi)發(fā)利用方面的定量研究最為常見(jiàn)，例如，通過(guò)民族藥植物有效成分的化學(xué)分析，發(fā)現(xiàn)里面的有效成分，應(yīng)用于制藥等商業(yè)目的。
人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)，起源于認(rèn)知人類(lèi)學(xué)。認(rèn)知人類(lèi)學(xué)是關(guān)于人類(lèi)文化知識(shí)研究的學(xué)科，是了解作為群體的人類(lèi)如何理解和組織周?chē)奈镔|(zhì)現(xiàn)象以及世界，這種研究從最具體的研究，例如對(duì)動(dòng)植物的分類(lèi)，一直到一些抽象研究，例如對(duì)正義的理解，都是認(rèn)知人類(lèi)學(xué)的研究?jī)?nèi)容。從起源來(lái)說(shuō)，認(rèn)知人類(lèi)學(xué)的起源與民間植物分類(lèi)有很大的關(guān)系。20世紀(jì)50年代，認(rèn)知人類(lèi)學(xué)起源于美國(guó)耶魯大學(xué)的民間植物分類(lèi)。民間植物分類(lèi)學(xué)這個(gè)詞，指的是存在于民間的、和科學(xué)分類(lèi)相區(qū)別的對(duì)植物進(jìn)行分門(mén)別類(lèi)的過(guò)程或方法。我認(rèn)為民間植物分類(lèi)學(xué)是人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)，當(dāng)然，它們重點(diǎn)可能有所不同。民間植物分類(lèi)主要注重土著民對(duì)民間植物認(rèn)知的分類(lèi)體系，最早源于耶魯大學(xué)的康克林。20世紀(jì)50年代，康克林在菲律賓一個(gè)群島“哈魯喏群島”進(jìn)行田野調(diào)查，做他的博士論文研究，題目是《哈魯喏人與植物界的關(guān)系》，好像沒(méi)有正式出版，但其內(nèi)容被列維-斯特勞斯在《野性的思維》一書(shū)中大量引用，人們才得以了解?！兑靶缘乃季S》這本書(shū)反映出，哈魯喏人有著豐富的植物學(xué)知識(shí)，掌握了1600多種植物的名稱(chēng)，有150多種描述植物器官的專(zhuān)有名詞，有點(diǎn)像植物學(xué)描述植物的根、莖、葉、花、果等，并有一套完整的命名方法，采用雙名法，甚至三名法。后來(lái)也有很多學(xué)者沿著康克林的思路進(jìn)行了廣泛的研究。例如，美國(guó)學(xué)者柏林通過(guò)與植物學(xué)家的合作，研究了居住于中美洲墨西哥恰怕斯高地上講瑪雅語(yǔ)的澤爾塔爾印第安人，對(duì)其民間植物分類(lèi)、當(dāng)?shù)乩玫闹参锂a(chǎn)品以及植物在民族文化中的地位等進(jìn)行了研究，提出了一套進(jìn)行民間植物分類(lèi)的研究方法。在我自己的研究中對(duì)民間植物分類(lèi)和科學(xué)分類(lèi)進(jìn)行比較，就應(yīng)用了柏林的方法。
在我國(guó)，人類(lèi)學(xué)意義的民族植物學(xué)研究，早期也有人開(kāi)展過(guò)類(lèi)似民間植物分類(lèi)的研究，比如西雙版納熱帶植物園的許再富、黃玉林，還有一些學(xué)者如王慷林、薛紀(jì)如、王錦秀等，他們的研究或多或少都有人類(lèi)學(xué)意義的民族植物學(xué)研究的色彩。
調(diào)用中心隨后連接注冊(cè)中心，并通過(guò)服務(wù)名稱(chēng)從注冊(cè)中心獲取服務(wù)所在的IP地址和端口號(hào)(即服務(wù)地址)，該過(guò)程稱(chēng)為“服務(wù)發(fā)現(xiàn)”。由此，調(diào)用中心可根據(jù)服務(wù)地址，以反向代理的方式調(diào)用具體的服務(wù)容器，該過(guò)程稱(chēng)為“服務(wù)調(diào)用”。
回到我自己的研究，我國(guó)真正人類(lèi)學(xué)意義上的民族植物學(xué)的研究，可能是我的博士論文研究。我主要應(yīng)用了人類(lèi)學(xué)的理論和研究方法，研究當(dāng)?shù)厝素S富的植物學(xué)知識(shí)以及他們的思維與植物的關(guān)系，當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物的情感，當(dāng)?shù)厝司裆钪械闹参?。我的研究里面，既有以?jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)形成邏輯思維的民間分類(lèi)的內(nèi)容，也有以使用為目的的民間植物應(yīng)用的研究。通過(guò)研究，我認(rèn)為，對(duì)于民族植物的研究不僅具有民族科學(xué)的科學(xué)性和實(shí)用性，也具有文化的闡釋性。通過(guò)探討植物和思維的關(guān)系，不僅能夠獲得當(dāng)?shù)厝藢?duì)植物分類(lèi)的認(rèn)知模式，還可以獲取相應(yīng)的世界觀，從而發(fā)現(xiàn)隱藏在植物中的文化內(nèi)涵。我的研究或許是我國(guó)人類(lèi)學(xué)意義的民族植物學(xué)的研究，也應(yīng)該是一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)，也是跨學(xué)科研究?！断笳髋c思維——新平傣族的植物世界》一書(shū)的出版，可以說(shuō)是我國(guó)第一部植物民族志的專(zhuān)著，我覺(jué)得具有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值。
翟：西方生態(tài)人類(lèi)學(xué)的理論很多，您認(rèn)為哪些理論對(duì)中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)今后的發(fā)展有較大的借鑒意義和指導(dǎo)作用?國(guó)內(nèi)的生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究如何與國(guó)外進(jìn)行對(duì)接?如何能形成自身的理論增長(zhǎng)點(diǎn)?
崔：從學(xué)術(shù)史的角度看，生態(tài)人類(lèi)學(xué)的流派很多，但是歸納起來(lái)有三個(gè)大流派。生態(tài)人類(lèi)學(xué)最早起源于斯圖爾德的文化生態(tài)學(xué)，然后從文化生態(tài)學(xué)沿著兩條路線(xiàn)演化，形成生態(tài)系統(tǒng)生態(tài)學(xué)和民族生態(tài)學(xué)兩大流派。按照西方一些學(xué)者的觀點(diǎn)，生態(tài)人類(lèi)學(xué)最終的演化方向是環(huán)境人類(lèi)學(xué)。環(huán)境人類(lèi)學(xué)把政治人類(lèi)學(xué)的一些觀點(diǎn)引入到研究人與環(huán)境的相互關(guān)系中，更多關(guān)注到權(quán)利、義務(wù)在人與環(huán)境互動(dòng)中的作用。上面這些理論流派，對(duì)中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)的發(fā)展都具有一定的借鑒意義。我認(rèn)為，中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)要注意文化適應(yīng)和文化變遷。文化適應(yīng)的觀點(diǎn)涉及民族生態(tài)學(xué)的視角，也就是他者的觀點(diǎn)問(wèn)題。生態(tài)人類(lèi)學(xué)家在觀察他者時(shí)，應(yīng)該將文化看成適應(yīng)環(huán)境的結(jié)果，否則，就可能對(duì)民族文化產(chǎn)生誤解和偏見(jiàn)。最明顯的例子就是對(duì)刀耕火種的看法。長(zhǎng)期以來(lái)，我國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)于刀耕火種有很大偏見(jiàn)，認(rèn)為它是原始、落后、野蠻的，是破壞生態(tài)環(huán)境的罪魁禍?zhǔn)?，?yīng)該廢除。一直到20世紀(jì)90年代才出現(xiàn)了不同聲音。尹紹亭先生應(yīng)用生態(tài)人類(lèi)學(xué)的文化適應(yīng)觀點(diǎn)，通過(guò)田野調(diào)查，得出結(jié)論：刀耕火種是熱帶、亞熱帶山地民族對(duì)環(huán)境的一種適應(yīng)，這種生計(jì)方式中包含大量的生態(tài)智慧。他的研究改變了很多人對(duì)刀耕火種的看法，對(duì)于糾正偏見(jiàn)，功不可沒(méi)。這個(gè)事例說(shuō)明，進(jìn)行生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究，一定要持有文化適應(yīng)的觀點(diǎn)。
另外一個(gè)是文化變遷。文化是變化的，變是文化的永恒主題。過(guò)分強(qiáng)調(diào)保護(hù)原生態(tài)文化的觀點(diǎn)值得商榷。其實(shí)，所謂的原始文化、原生態(tài)文化，今天幾乎是不存在的，因?yàn)槲幕遣粩嘧兓冞w的。尤其隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和文化的交流，人類(lèi)學(xué)傳統(tǒng)的封閉原生態(tài)文化的田野點(diǎn)，實(shí)際上已不存在。因此，生態(tài)人類(lèi)學(xué)要關(guān)注文化的變遷，研究文化的再適應(yīng)。我想通過(guò)自己的一個(gè)研究案例來(lái)加以說(shuō)明。我對(duì)云南新平花腰傣的田野調(diào)查從2001年就開(kāi)始了，持續(xù)了好幾年。2007年我和學(xué)生再次去新平縣戛灑村田野點(diǎn)時(shí)，發(fā)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境和文化都發(fā)生了很大變化，甚至可以用變遷來(lái)描述。例如，當(dāng)?shù)卮鲎宓闹黧w文化原來(lái)是典型的稻作文化，但大量的稻田已經(jīng)不復(fù)存在了，取而代之的是訂單農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)基地。因?yàn)殛⑦@個(gè)地方是干熱河谷，溫度比較高，適合經(jīng)濟(jì)作物種植，因此出現(xiàn)了大量的商業(yè)種植，例如香蕉、蔬菜。當(dāng)?shù)氐牡咀魑幕谘杆傧?，很多年輕人離開(kāi)土地，到縣城、省城打工，當(dāng)?shù)啬贻p婦女有的開(kāi)始從事旅游業(yè)、服務(wù)業(yè)。通過(guò)生計(jì)方式的轉(zhuǎn)換，當(dāng)?shù)厝说氖杖雽?shí)際上也在提高，雖然稻作種植少了，但當(dāng)?shù)卣疄榱送苿?dòng)生態(tài)旅游，傳統(tǒng)的原始崇拜、原始宗教，例如農(nóng)耕里的祭祀儀式等，仍然在進(jìn)行。究其原因，一方面是文化慣性，另一方面是源自政府倡導(dǎo)的旅游觀光。這就是文化的變遷與再適應(yīng)。
國(guó)內(nèi)生態(tài)人類(lèi)學(xué)如何與國(guó)外接軌，形成新的理論增長(zhǎng)點(diǎn)這個(gè)問(wèn)題，我想一方面是了解和掌握國(guó)外生態(tài)人類(lèi)學(xué)動(dòng)態(tài)，將國(guó)外的生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究引入國(guó)內(nèi)。另一方面，要通過(guò)國(guó)內(nèi)學(xué)者自身的研究和提煉，實(shí)現(xiàn)學(xué)科的本土化，形成我們理論的增長(zhǎng)點(diǎn)，最終能夠與國(guó)外生態(tài)人類(lèi)學(xué)對(duì)話(huà)和對(duì)接。國(guó)內(nèi)這方面工作做得好的，如尹紹亭先生的刀耕火種研究、楊庭碩先生團(tuán)隊(duì)的本土生態(tài)知識(shí)研究、崔延虎先生對(duì)新疆綠洲人類(lèi)學(xué)的研究等等，都是借鑒國(guó)外理論在本土開(kāi)展研究，形成自己的研究特點(diǎn)和理論的增長(zhǎng)點(diǎn)。
另外，我認(rèn)為中國(guó)生態(tài)人類(lèi)學(xué)大有可為的一個(gè)方向，是海洋生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究，可能會(huì)是一個(gè)理論增長(zhǎng)點(diǎn)。由于歷史和政治方面的原因，如今南海已成為一個(gè)國(guó)際熱點(diǎn)區(qū)域，但生態(tài)人類(lèi)學(xué)對(duì)這個(gè)熱點(diǎn)的關(guān)注是不夠的。如何利用生態(tài)人類(lèi)學(xué)的理論和方法，對(duì)諸如此類(lèi)的熱點(diǎn)問(wèn)題，開(kāi)展海洋生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究，是理論增長(zhǎng)點(diǎn)的重要機(jī)會(huì)。希望有更多的生態(tài)人類(lèi)學(xué)家參與進(jìn)南海這方面的研究，發(fā)揮其應(yīng)有的作用。
翟：您能否談?wù)剣?guó)內(nèi)生態(tài)人類(lèi)學(xué)的研究現(xiàn)狀、發(fā)展瓶頸和不足之處?并談?wù)勎磥?lái)的發(fā)展路徑和方向?
崔：生態(tài)人類(lèi)學(xué)家尹紹亭、楊庭碩、崔延虎等先生在各個(gè)場(chǎng)所都談到過(guò)這些方面的問(wèn)題，他們的觀點(diǎn)很有代表性。我想從學(xué)科的特點(diǎn)談一點(diǎn)看法。生態(tài)人類(lèi)學(xué)最大的特點(diǎn)是交叉性，生態(tài)學(xué)已經(jīng)成為一個(gè)方法論，出現(xiàn)了一系列的交叉學(xué)科，比如，生態(tài)哲學(xué)、生態(tài)唯物主義、生態(tài)馬克思主義、生態(tài)文明等等。也就是說(shuō)，生態(tài)學(xué)可以和任何學(xué)科結(jié)合，形成新的交叉學(xué)科，所以，生態(tài)學(xué)變成一種方法論。生態(tài)人類(lèi)學(xué)在我國(guó)經(jīng)過(guò)幾代學(xué)者的努力和辛勤耕耘，已經(jīng)建立起了自己的學(xué)科體系，且這個(gè)體系有著自己的特點(diǎn)，在中國(guó)甚至國(guó)際人類(lèi)學(xué)界，都有一定的地位。
翟：中國(guó)有豐富的歷史資源，不乏關(guān)于生態(tài)方面的記載，如何挖掘這些資源應(yīng)用于生態(tài)人類(lèi)學(xué)研究?
崔：中國(guó)歷史悠久、文化燦爛，在眾多古籍中，有很多關(guān)于生態(tài)方面的記載。比如公元前1200年的《爾雅》一書(shū)就有關(guān)于植物的記載，將植物分為草、木，并各有獨(dú)立的一章加以論述。東周時(shí)期的《詩(shī)經(jīng)》也有生態(tài)方面的記載，有“山有榛，隰有苓”“山有漆，隰有栗”等描述。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的《管子·地員篇》有我國(guó)最早的植物群落學(xué)方面的記載，專(zhuān)門(mén)討論了植物沿著水分的梯度分布情況，還有土地管理方面的應(yīng)用性?xún)?nèi)容。公元前100年左右，我國(guó)農(nóng)業(yè)方面就確立了二十四節(jié)氣，反映的是植物尤其農(nóng)作物、昆蟲(chóng)這些物候現(xiàn)象與氣候的關(guān)系，這是我們國(guó)家農(nóng)耕文明的結(jié)晶。
挖掘歷史文獻(xiàn)中的生態(tài)知識(shí)，應(yīng)用到現(xiàn)代生活中，解決生態(tài)問(wèn)題，有一定的現(xiàn)實(shí)意義。很多歷史學(xué)家、人類(lèi)學(xué)家在從事這方面的工作。代表性的著作有華中師大的王玉德、張全明教授等編著的《中華五千年生態(tài)文化》，是從歷史典籍中挖掘生態(tài)文化形成的一本專(zhuān)著。在生態(tài)人類(lèi)學(xué)領(lǐng)域，對(duì)古代生態(tài)文化知識(shí)挖掘得比較多、比較有開(kāi)拓性的，首推楊庭碩教授和尹紹亭教授。兩位先生都有著深厚的歷史學(xué)底蘊(yùn)，學(xué)過(guò)和曾經(jīng)從事過(guò)歷史學(xué)的學(xué)習(xí)和研究，在研究中對(duì)古代生態(tài)文化的知識(shí)有著獨(dú)到的見(jiàn)解。例如，尹紹亭先生通過(guò)古滇國(guó)青銅器上的動(dòng)物圖像分析滇人對(duì)動(dòng)物的認(rèn)知和利用；楊庭碩先生從《詩(shī)經(jīng)》和其他古籍中發(fā)現(xiàn)古代先民對(duì)塊莖植物的認(rèn)知和利用，尤其是對(duì)葛藤類(lèi)植物的種植、利用情況及其在現(xiàn)代社會(huì)的價(jià)值，并建議當(dāng)代社會(huì)應(yīng)該對(duì)葛類(lèi)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化種植，將其作為糧食儲(chǔ)備。因此，對(duì)古籍中生態(tài)文化的挖掘，不僅具有學(xué)術(shù)價(jià)值，也有較強(qiáng)的應(yīng)用價(jià)值。
從上面學(xué)者的研究可以知道，進(jìn)行古籍生態(tài)知識(shí)的挖掘和整理，首先要有歷史學(xué)的功底。另外，也應(yīng)具備生態(tài)人類(lèi)學(xué)，尤其是應(yīng)用人類(lèi)學(xué)的知識(shí)，只有這樣才能將古籍的生態(tài)資源進(jìn)行很好的整理，實(shí)現(xiàn)生態(tài)資源的研究和應(yīng)用。
翟：中國(guó)的生態(tài)文化不僅存在于古籍中，更存活于當(dāng)今許多少數(shù)民族的生產(chǎn)生活中，這在您主編的《中國(guó)西部民族文化通志(生態(tài)卷)》中得到了具體的體現(xiàn)，請(qǐng)您談一談西部民族生態(tài)文化豐富的原因及其在當(dāng)今的意義。
崔：《中國(guó)西部民族文化通志》是云南大學(xué)瞿明安教授與何明教授組織編寫(xiě)的一套專(zhuān)著，共33卷，是國(guó)家出版基金和教育部人文社會(huì)科學(xué)研究基金重大研究項(xiàng)目資助的成果。生態(tài)卷是其中部頭較大的一部，這是因?yàn)槲鞑可鷳B(tài)文化類(lèi)型多樣，內(nèi)容豐富。在對(duì)西部生態(tài)文化的劃分中，出于寫(xiě)作的方便，我們以生態(tài)因子(例如水、山谷、草原、森林等)為主，結(jié)合生計(jì)方式(例如采集、漁獵等)，進(jìn)行了類(lèi)型分類(lèi)。實(shí)際上二者也有很多交叉，例如，采集狩獵生計(jì)方式文化的環(huán)境就可能包括了山谷、水體、森林等。但這種劃分有利的方面在于，能夠很好地反映生態(tài)文化和環(huán)境的關(guān)系。書(shū)中專(zhuān)門(mén)有一章《傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)的科學(xué)闡釋》，是運(yùn)用生態(tài)學(xué)的原理對(duì)傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)進(jìn)行解釋。
西部生態(tài)文化豐富是自然環(huán)境因素造成的，西部有多樣性的生態(tài)環(huán)境，高山與峽谷并列，地形地貌比較特殊，海拔高度變化很明顯。古代交通不方便，族群之間交流很少，甚至同一個(gè)族群居住在不同山頭，交流十分不便。相對(duì)封閉的生態(tài)環(huán)境限制了人們的交流，使得各個(gè)民族形成了獨(dú)特的生態(tài)文化。實(shí)際上，這就是生態(tài)人類(lèi)學(xué)里面講到的適應(yīng)的觀點(diǎn)。其實(shí)，我國(guó)西部是中國(guó)甚至世界上生態(tài)環(huán)境最為豐富的區(qū)域。用生態(tài)學(xué)的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，這個(gè)地區(qū)包括了幾乎所有的生態(tài)系統(tǒng)類(lèi)型，可以說(shuō)，西部地區(qū)是世界自然生態(tài)系統(tǒng)的縮影，幾乎所有的生態(tài)系統(tǒng)都能找到。從生態(tài)人類(lèi)學(xué)角度來(lái)講，生態(tài)環(huán)境是孕育人類(lèi)文化的土壤，而文化是適應(yīng)環(huán)境的結(jié)果。我國(guó)的西部也是人類(lèi)和人類(lèi)文化起源地區(qū)之一，例如云南有臘瑪古猿的化石、云南元謀人化石，這些可以說(shuō)都是人類(lèi)早期起源的證據(jù)。西部地區(qū)早期的人類(lèi)和人類(lèi)文明，由于長(zhǎng)期適應(yīng)不同的環(huán)境，形成了具有差異性的生態(tài)文化。從生計(jì)方式來(lái)講，從南到北，西部少數(shù)民族的生計(jì)文化，包括中國(guó)幾乎所有的類(lèi)型：廣西京族的海洋生計(jì)文化、漁獵采集生計(jì)文化、畜牧生計(jì)文化和農(nóng)耕文化等。
我還想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，西部地區(qū)也是我國(guó)脆弱生態(tài)環(huán)境的一個(gè)區(qū)域。我國(guó)有七大生態(tài)脆弱區(qū)，其中五個(gè)位于西部，占到整個(gè)脆弱區(qū)面積的82%。因此，西部是我國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)的關(guān)鍵區(qū)域。此外，西部少數(shù)民族在適應(yīng)環(huán)境中創(chuàng)造了大量的生態(tài)文化，其中傳統(tǒng)生態(tài)知識(shí)對(duì)于保護(hù)西部脆弱生態(tài)環(huán)境，具有重要意義。例如，傣族、基諾族、哈尼族等很多民族都有神林、神山、神樹(shù)的崇拜；藏族有神山、雪山、圣湖等崇拜；藏族、納西族都有定期封山禁獵的習(xí)慣。此外，蒙古族文化對(duì)維護(hù)草原生態(tài)系統(tǒng)穩(wěn)定有重要作用，崔延虎教授對(duì)此進(jìn)行過(guò)很多相關(guān)研究。
另外，我想講生態(tài)文化喪失的問(wèn)題。隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是外來(lái)文化的影響，生態(tài)文化快速消失，這也是導(dǎo)致西部生態(tài)退化的重要原因。我認(rèn)為，在西部可持續(xù)發(fā)展過(guò)程中，我們應(yīng)該做好生態(tài)文化的保護(hù)，首先要尊重西部的民族文化，其次要保護(hù)好、傳承好生態(tài)文化，重視民族生態(tài)文化在保護(hù)環(huán)境、恢復(fù)生態(tài)系統(tǒng)中的作用，這也許是我們今天進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)應(yīng)該注意的方面。
翟：近年來(lái)，環(huán)境史的宏大視野受到很多關(guān)注，強(qiáng)調(diào)人類(lèi)“命運(yùn)共同體”的整體環(huán)境變遷史，生態(tài)人類(lèi)學(xué)能否在這種宏大視野的研究中發(fā)揮作用?
昆：生態(tài)人類(lèi)學(xué)在探討當(dāng)?shù)厝说纳鷳B(tài)觀和世界觀方面，具有一定的學(xué)科優(yōu)勢(shì)，但也應(yīng)認(rèn)識(shí)到，在文化交流日益增強(qiáng)，尤其是全球化的大背景下，生態(tài)人類(lèi)學(xué)要擴(kuò)大研究視野，關(guān)注人類(lèi)共同面臨的環(huán)境問(wèn)題，研究諸如自然與文化、環(huán)境與發(fā)展、生態(tài)文明與建設(shè)、區(qū)域生態(tài)安全、人類(lèi)與流行病等重大課題，否則就會(huì)進(jìn)入死胡同。20世紀(jì)七八十年代，在探討人與自然關(guān)系時(shí)，生態(tài)人類(lèi)學(xué)和別的學(xué)科一樣，都遇到極大困境，因?yàn)榄h(huán)境與發(fā)展是完全對(duì)立，且一直伴隨著人類(lèi)存在。發(fā)展主義認(rèn)為發(fā)展是硬道理，將人視作自然的主人和統(tǒng)治者，將環(huán)境知識(shí)看作供人類(lèi)使用的資源，工業(yè)革命以來(lái)，發(fā)展進(jìn)入快速時(shí)期，一度成為人類(lèi)追求的唯一目標(biāo)。而環(huán)境主義的興起，和發(fā)展主義引發(fā)的環(huán)境問(wèn)題密切相關(guān)，其最典型的流派之一是生態(tài)中心主義，認(rèn)為人是自然的部分，是生物進(jìn)化的結(jié)果，與其他物種的關(guān)系是平等的，應(yīng)該平等、和諧地相處。生態(tài)人類(lèi)學(xué)在調(diào)和這兩種對(duì)立觀點(diǎn)方面可以有所作為，其中，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論非常關(guān)鍵。相較經(jīng)典的可持續(xù)發(fā)展理論而言，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論有自身的特點(diǎn)和內(nèi)涵。首先，民族生態(tài)學(xué)認(rèn)為，發(fā)展主義和環(huán)境主義都是一種文化的視角，二者的對(duì)立會(huì)長(zhǎng)期存在，一直影響人類(lèi)社會(huì)。其次，民族生態(tài)學(xué)的可持續(xù)發(fā)展理論強(qiáng)調(diào)文化在可持續(xù)發(fā)展中的作用，只有尊重當(dāng)?shù)氐奈幕?，才能?shí)現(xiàn)真正的可持續(xù)發(fā)展。第三，當(dāng)?shù)厝说纳鷳B(tài)知識(shí)體系與科學(xué)生態(tài)學(xué)的知識(shí)體系有可能存在矛盾，但應(yīng)該尊重當(dāng)?shù)厝说膫鹘y(tǒng)生態(tài)知識(shí)體系，并將其應(yīng)用于資源的可持續(xù)發(fā)展。我認(rèn)為，面對(duì)這些宏大的問(wèn)題，生態(tài)人類(lèi)學(xué)作為一種處理人與自然關(guān)系的方法論，是能夠發(fā)揮重要作用的。
猜你喜歡
美育學(xué)刊(2023年2期)2023-04-21 12:14:18
社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線(xiàn)(2022年5期)2022-07-23 07:05:18
娃娃樂(lè)園·綜合智能(2022年2期)2022-04-19 13:00:32
古今農(nóng)業(yè)(2021年3期)2021-11-20 06:03:42
高師理科學(xué)刊(2020年1期)2020-11-26 05:59:34
人民交通(2019年16期)2019-12-20 07:03:44
紅領(lǐng)巾·探索(2018年9期)2018-10-24 06:08:56
鄉(xiāng)村地理(2018年4期)2018-03-23 01:54:08
文史春秋(2016年2期)2016-12-01 05:41:54
現(xiàn)代農(nóng)業(yè)(2015年5期)2015-02-28 18:41:06
三峽大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會(huì)科學(xué)版)2022年1期
- 三峽大學(xué)學(xué)報(bào)(人文社會(huì)科學(xué)版)的其它文章
- 我國(guó)行政公益訴訟訴前程序啟動(dòng)困境與應(yīng)對(duì)
- 比較法視域下被告人庭前供述證據(jù)能力的三種模式
——以被告人翻供為主要研究視角 - 我國(guó)移動(dòng)短視頻內(nèi)容生產(chǎn)的問(wèn)題、影響及對(duì)策
- 在華國(guó)際移民雜糅性文化身份的建構(gòu)
——以“文明交流互鑒”為視角 - 南水北調(diào)丹江口水庫(kù)移民安穩(wěn)發(fā)展初探
——以湖北外遷安置區(qū)為例 - 習(xí)近平總書(shū)記“七一”講話(huà)“以史為鑒、開(kāi)創(chuàng)未來(lái)”的時(shí)代價(jià)值解讀