丁國旗，趙 強(qiáng)

(1.中國社會(huì)科學(xué)院 文學(xué)研究所，北京 100732； 2.東北師范大學(xué) 文學(xué)院，吉林 長春 130024)

一、馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康氖崂?、反思與展望

趙 強(qiáng)：丁老師，您好！感謝您接受我的訪談。您是當(dāng)下中國文藝?yán)碚摻珩R克思主義文藝?yán)碚撗芯款I(lǐng)域的一流學(xué)者，在馬克思主義文藝?yán)碚摰幕A(chǔ)理論、西方馬克思主義文論、馬克思主義文論中國化以及當(dāng)代中國馬克思主義文論建設(shè)等方面均有重要成果。據(jù)我了解，您還曾擔(dān)任中國社會(huì)科學(xué)院文學(xué)研究所馬克思文學(xué)理論與文學(xué)批評研究室的首任主任。在我看來，您的學(xué)術(shù)取向、理論觀點(diǎn)和問題意識(shí)對于當(dāng)下中國馬克思主義文藝?yán)碚摰膶W(xué)科建設(shè)，是具有重要的示范和引領(lǐng)作用的。因此，我想請您先談一談馬克思主義文藝?yán)碚撨@一學(xué)科建設(shè)和發(fā)展中的一些重要問題，比如馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展演進(jìn)的基本歷史脈絡(luò)、主要面向。

丁國旗：關(guān)于這一問題，我覺得首先我們要對馬克思主義理論的發(fā)展線索做一簡要梳理。以今天的眼光來看，從“經(jīng)典馬”也就是我們平常所說的“馬恩經(jīng)典作家”開始直到今天，馬克思主義理論的發(fā)展主要有兩條路線。一條是我們公認(rèn)的、一直占據(jù)主流的、主要從馬克思的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)角度出發(fā)，以“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑”“生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系”這一觀念為依托的歷史唯物主義的無產(chǎn)階級的革命路線。列寧領(lǐng)導(dǎo)的十月革命和蘇維埃共和國的建立，毛澤東同志領(lǐng)導(dǎo)的中國新民主主義革命的偉大勝利等，走的就是這條道路，這條道路是結(jié)合各自國家實(shí)際走出的一條社會(huì)主義革命的成功之路。另一條則主要是從馬克思《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)—哲學(xué)手稿》所指示的、以探討人的生存與發(fā)展的人道主義的人學(xué)路線，也就是今天我們所熟知的“西方馬克思主義”所走的路線。雖然“西馬”理論家們對于現(xiàn)實(shí)的關(guān)注，使他們中的許多人也都參與過他們所處時(shí)代的一些革命行動(dòng)和實(shí)踐活動(dòng)，但西方馬克思主義的人道主義觀照使其所走的道路更多的只是落在了一種學(xué)術(shù)和理論上的見解和探討之上。表面看來，這兩條道路截然不同，但我認(rèn)為二者其實(shí)是殊途同歸。比如蘇聯(lián)和中國的社會(huì)主義革命的道路最終所指向的是馬恩經(jīng)典作家關(guān)于人類社會(huì)發(fā)展“五階段”理論的最后階段，最終走向共產(chǎn)主義社會(huì)，從“必然王國”走向“自由王國”，人類獲得真正自由與解放。而“西馬”理論家所走的道路、所遵循的邏輯與經(jīng)典馬克思主義社會(huì)發(fā)展的“五階段”也有其一致性，最終所追求的都是讓每一個(gè)人都成為健康的、完整的人，所實(shí)現(xiàn)的同樣是人的自由和解放?！拔黢R”理論家所針對的是他們所處的發(fā)達(dá)工業(yè)社會(huì)、后工業(yè)社會(huì)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，而其理論來源也主要是從馬克思的《1844年經(jīng)濟(jì)學(xué)—哲學(xué)手稿》中所講的“人的異化”這一維度發(fā)展而來的，具有較強(qiáng)的批判意識(shí)，是在馬克思主義原有基礎(chǔ)理論之上所提出的一種有現(xiàn)實(shí)針對性的人的解放的途徑，其所做出的探討還是很有價(jià)值的?？梢哉f，他們與馬克思主義經(jīng)典作家的理論起點(diǎn)和理論終點(diǎn)也是一致的，只是在具體的目標(biāo)追求過程中走出了不同的道路。關(guān)于以上所提到的馬克思主義發(fā)展的兩條路徑，具體情況大家應(yīng)該都比較熟悉，這里我就不再多說，下面我重點(diǎn)來談你問到的我國馬克思主義文藝?yán)碚搶W(xué)科的建設(shè)問題。

就目前我國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康膶?shí)際情況來看，我覺得主要包含了經(jīng)典馬克思主義文藝?yán)碚?、俄蘇馬克思主義文藝?yán)碚?、西方馬克思主義文藝?yán)碚摵椭袊R克思主義文藝?yán)碚摰人膫€(gè)方面的研究。而經(jīng)典馬克思主義文藝?yán)碚摗⒍硖K馬克思主義文藝?yán)碚摱际邱R克思主義文藝?yán)碚撗芯恐匾鴤鹘y(tǒng)的研究領(lǐng)域，大家都比較清楚，我主要談?wù)勀壳啊拔黢R”文論和中國化馬克思主義文論的研究情況。目前國內(nèi)的“西馬”文論研究，主要是對西方馬克思主義美學(xué)的研究，這與國內(nèi)學(xué)者對“西馬”的認(rèn)知有關(guān)。狹義的“西馬”，主要指的是霍克海默、阿多諾、本雅明、馬爾庫塞、哈貝馬斯以及霍耐特等幾代法蘭克福學(xué)派學(xué)人的理論貢獻(xiàn)。而廣義的“西馬”，則包括西方所有那些深受馬克思主義經(jīng)典作家影響而又從事社會(huì)問題研究的理論家。對于這些理論家，究竟他們是不是馬克思主義的，還存有爭議，但他們所關(guān)注的話題和經(jīng)典馬克思主義作家是有關(guān)聯(lián)的，所以一般而言，他們也都可以歸入到廣義的“西馬”概念之中。應(yīng)該說對“西馬”文藝?yán)碚撆c美學(xué)的研究，自20世紀(jì)新時(shí)期以來在我國馬克思文藝?yán)碚撗芯恐幸恢闭加兄匾匚弧?/p>

關(guān)于中國化的馬克思主義文藝?yán)碚撗芯浚艺J(rèn)為主要涵蓋三個(gè)層面：一是以毛澤東為代表的黨的第一代領(lǐng)導(dǎo)人的文藝思想，以毛澤東為主，還包括周恩來、周揚(yáng)等；二是以鄧小平為代表的黨的第二代領(lǐng)導(dǎo)人的文藝思想，以鄧小平《在中國文藝工作者第四次代表大會(huì)上的祝詞》為主要內(nèi)容，不再提“以階級斗爭為綱”，而代之以“二為”方針，即文藝“為社會(huì)主義服務(wù)，為人民服務(wù)”；三是習(xí)近平有關(guān)文藝的系列重要論述，這些論述是習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想的重要組成部分，其內(nèi)容豐富而體系化，已經(jīng)成為當(dāng)下我國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康睦碚撝攸c(diǎn)與熱點(diǎn)。習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想是當(dāng)代中國的馬克思主義，是21世紀(jì)的馬克思主義，這一定位體現(xiàn)在兩個(gè)方面：一是面向當(dāng)代中國，二是針對當(dāng)下世界。習(xí)近平高度重視文藝文化事業(yè)，多次就文藝文化工作做出指示批示、發(fā)表重要講話，尤其是2014年主持召開的文藝工作座談會(huì)上的重要講話、2016年中國文聯(lián)十大作協(xié)九大開幕式上的講話、2019年參加全國政協(xié)十三屆二次會(huì)議文化藝術(shù)界和社會(huì)科學(xué)界委員聯(lián)組會(huì)時(shí)的講話，以及2020年在教育文化衛(wèi)生體育領(lǐng)域?qū)＜掖碜剷?huì)上的講話等，針對當(dāng)下我國文藝文化的現(xiàn)狀與發(fā)展等都提出了許多有針對性的建設(shè)性意見與建議。近些年來，學(xué)術(shù)界也在慢慢轉(zhuǎn)變觀念、轉(zhuǎn)變思想，越來越認(rèn)識(shí)到習(xí)近平有關(guān)文藝工作的系列重要論述對于我國文藝發(fā)展的重大意義與作用。我曾經(jīng)在一次學(xué)術(shù)講座中談到，如果說毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》所針對的是“中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”這一時(shí)代背景，那么習(xí)近平有關(guān)文藝工作的系列重要論述所針對的就是“中華民族的精神危機(jī)到了最危險(xiǎn)的時(shí)候”。過去中國人窮，新時(shí)期之后我們實(shí)施了改革開放和社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)，老百姓的腰包鼓起來了，有錢了……但是如果人們只追求金錢，認(rèn)為有錢就是一切，人性就會(huì)墮落，精神就會(huì)疲軟，社會(huì)就會(huì)混亂，我們的社會(huì)主義建設(shè)與發(fā)展也就走偏了。貧窮不是社會(huì)主義，應(yīng)該指物質(zhì)與精神兩個(gè)方面，精神上貧窮就更不是社會(huì)主義了。新時(shí)代中國化馬克思主義文藝?yán)碚?，也就是?xí)近平有關(guān)文藝方面的系列重要論述就是基于以上時(shí)代背景、針對現(xiàn)時(shí)代的文藝和文化中所存在的一些問題而產(chǎn)生的，我們對此要加強(qiáng)研究。

趙 強(qiáng)：那么，當(dāng)下馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康暮诵睦碚撁}和主要研究方法是什么？

丁國旗：我認(rèn)為，在今天研究馬克思主義文藝?yán)碚?，核心的問題還是要關(guān)注當(dāng)下，尤其是關(guān)注習(xí)近平有關(guān)文藝系列重要論述的宣傳與闡釋工作，將理論研究與解決當(dāng)下我國文藝文化建設(shè)中存在的問題結(jié)合起來。其實(shí)從“經(jīng)典馬”的理論品質(zhì)來說，它的核心就是要關(guān)注當(dāng)下，解決實(shí)際問題。列寧曾說馬克思主義的活的靈魂是“對具體情況作具體分析”，學(xué)術(shù)研究也是這樣，就是要面對具體問題，理論研究者要有問題意識(shí)。目前，我覺得這兩個(gè)方面的研究很重要：一是要繼續(xù)做好馬克思主義文藝的基礎(chǔ)理論研究，因?yàn)闆]有基礎(chǔ)理論就沒有“根”；二是要做好當(dāng)下中國的馬克思主義——也就是習(xí)近平關(guān)于文藝的系列重要論述的研究，因?yàn)樽霾缓眠@方面的研究，當(dāng)下我國文藝文化發(fā)展就沒有了目標(biāo)和方向。

關(guān)于方法論的問題，我認(rèn)為應(yīng)該針對當(dāng)下中國的現(xiàn)實(shí)，強(qiáng)調(diào)馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康默F(xiàn)實(shí)的維度、批判的維度、建構(gòu)的維度。馬克思主義就是在現(xiàn)實(shí)和對現(xiàn)實(shí)的批判中發(fā)展并壯大自身的，現(xiàn)實(shí)的維度和批判的精神是馬克思主義最為重要的特征所在。批判能力也是一種反思能力，沒有對現(xiàn)實(shí)問題的反思也就不會(huì)有批判，它要求我們?nèi)シ此甲约?，探討我們時(shí)代自身的問題。而建構(gòu)維度，我覺得這是在批判基礎(chǔ)之上的一種更高的要求，也是批判之后的必然環(huán)節(jié)，因?yàn)榕胁]有解決問題，解決問題的關(guān)鍵在于建構(gòu)。在《馬爾庫塞美學(xué)思想研究》一書中，將建構(gòu)的維度與審美的維度結(jié)合在一起，審美就不是批判，審美不是要打碎或破壞什么，而是要與對象拉開距離，去提出建設(shè)性的意見，即建構(gòu)。比如，習(xí)近平關(guān)于文藝的系列重要論述，就不僅僅是針對當(dāng)下我國文藝文化存在的諸種問題與現(xiàn)象所進(jìn)行的批評或批判，而是重在指出明白了這些問題之后對于“怎么辦”的建設(shè)性意見。他提出了“出精品”這一我國文藝文化的發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)提出了包括“正本清源、守正創(chuàng)新”、加強(qiáng)文藝評論工作等一系列如何做到“出精品”的辦法與機(jī)制制度方面的保障，提出了要構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”的遠(yuǎn)大前景。他的眼光是面向全球的，他提出的“要按照立足中國、借鑒國外，挖掘歷史、把握當(dāng)代，關(guān)懷人類、面向未來”構(gòu)建中國特色哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的基本思路，自然也就成為指導(dǎo)我國馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展的理論指南。在我看來這就十分貼切地體現(xiàn)出了中國立場、世界視野、未來眼光這一建構(gòu)理念?？梢哉f，“中國立場”是針對我們自身的發(fā)展來講的，“世界視野”是要把中國的發(fā)展放在世界的大格局中，放在“兩個(gè)大局”也就是“中華民族偉大復(fù)興的戰(zhàn)略全局”和“世界百年未有之大變局”中，“未來眼光”則指要有“人類命運(yùn)共同體”的意識(shí)，它顯然不是當(dāng)下就能實(shí)現(xiàn)的，但它會(huì)作為一種目標(biāo)成為凝聚、引領(lǐng)大家共同奮斗的力量。

總之，強(qiáng)調(diào)現(xiàn)實(shí)維度、批判維度、建構(gòu)維度，立足中國立場、世界視野、未來眼光，在我看來，就是當(dāng)下我國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康幕玖?、基本方法?/p>

趙 強(qiáng)：沿著您剛才的思路來說，我們是不是可以做這樣的理解：當(dāng)下進(jìn)一步提升和深化馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康年P(guān)鍵突破口，就在于“建構(gòu)的維度”，或者說這種“建構(gòu)的維度”更具有挑戰(zhàn)性？

丁國旗：這是毋庸置疑的。文藝?yán)碚撘l(fā)展，就在于建構(gòu)。因?yàn)槲覀円獙ふ疫m合當(dāng)下的理論話語，解決當(dāng)下的文藝問題，就要建構(gòu)。但是我想把話題回到建構(gòu)之前，怎樣去建構(gòu)？以什么姿態(tài)去建構(gòu)？——我們要面對當(dāng)下的文藝實(shí)踐，面對當(dāng)下文藝?yán)碚摪l(fā)展遇到的困境，結(jié)合現(xiàn)實(shí)來尋找出路，推動(dòng)文藝?yán)碚摰陌l(fā)展。沒有哪一種理論是空洞無物、高高在上的。我們剛才討論的那些理論問題的生成，都是面向現(xiàn)實(shí)問題的，有極強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)針對性。馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展一定要針對當(dāng)下，探討新時(shí)代或者說新時(shí)期以來的文藝創(chuàng)作、文學(xué)批評、文藝?yán)碚摮霈F(xiàn)了什么樣的問題，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問題，解決這些問題的方向又在哪里，這些都是需要我們好好思考的。

另外，前面我已經(jīng)談到的習(xí)近平總書記十分強(qiáng)調(diào)的“世界視野”和“人類命運(yùn)共同體”也值得我們倍加重視。因?yàn)榻?gòu)不是故步自封，不是閉門造車。我們強(qiáng)調(diào)文化自信，但不能盲目自信，尤其是在今天全球化語境下，我們一定要有更加寬廣的視野、更加博大的胸懷。要重視中西文論之間的交流互鑒，要善于向西方學(xué)習(xí)，要能從更長遠(yuǎn)的“人類命運(yùn)共同體”構(gòu)建或者說從“世界文學(xué)”的角度來審視我國文藝的發(fā)展與前景，來思考今天我們應(yīng)該“做些什么”，才能切實(shí)推動(dòng)文藝?yán)碚摰陌l(fā)展、話語體系的形成。我認(rèn)為，這應(yīng)該成為我國文藝?yán)碚撗芯空叩幕靖窬?，沒有這種格局，理論是做不好的。

趙 強(qiáng)：您剛才介紹馬克思主義文藝?yán)碚摪l(fā)展的基本歷史脈絡(luò)時(shí)，提到了關(guān)于“西馬”的研究。新時(shí)期以來，有關(guān)西方馬克思主義美學(xué)和文論的介紹和研究逐漸增多，盧卡契、阿多諾、阿爾都塞、伊格爾頓、雷蒙·威廉斯等一批西方馬克思主義理論家進(jìn)入我們的視野，其中也包括您專門研究過的馬爾庫塞等。您能否談?wù)勛约簩ξ鞣今R克思主義美學(xué)和文論的認(rèn)識(shí)和理解？它們對于中國當(dāng)代馬克思主義文藝?yán)碚撗芯亢徒?gòu)有什么價(jià)值和意義？

丁國旗：中國學(xué)術(shù)界對“西馬”——包括我剛才提到的狹義的、廣義的“西馬”——的關(guān)注之所以熱度不減，首先是因?yàn)檫@些西方學(xué)者的理論，都是以經(jīng)典馬克思主義的理論和方法與直面他們自己所處語境中的問題和困境提出來的。馬克思主義經(jīng)典作家創(chuàng)立了馬克思主義，經(jīng)過了一兩百年的發(fā)展之后，面對當(dāng)下的社會(huì)環(huán)境，不可能解決所有的問題。馬克思主義理論是發(fā)展的理論，需要隨著時(shí)代的變化而發(fā)展，在解決時(shí)代問題的過程中不斷豐富自身。從這一角度看，當(dāng)代西方馬克思主義理論家，都是針對他們所處時(shí)代的具體的、現(xiàn)實(shí)的問題，而尋找解決的具體辦法，得出具體的結(jié)論，提出自己的觀點(diǎn)。其實(shí)毛澤東《在延安文藝座談會(huì)上的講話》、鄧小平《在中國文藝工作者第四次代表大會(huì)上的祝詞》和習(xí)近平《在文藝工作座談會(huì)上的講話》等這些重要的理論論述，也都是屬于特定時(shí)代的，正因?yàn)檫@樣，它們才會(huì)是經(jīng)典的、永恒的。因此，我認(rèn)為，“西馬”理論給予我們的最大啟示就在于他們的問題意識(shí)和現(xiàn)實(shí)情懷，以及他們解決現(xiàn)實(shí)問題的獨(dú)特視角和對學(xué)術(shù)終極價(jià)值的那份追求。另外，他們的理論或許還存有這樣那樣的問題，但他們始終堅(jiān)持從馬克思經(jīng)典作家的具體論述出發(fā)，這一點(diǎn)我覺得是值得我們學(xué)習(xí)的。

趙 強(qiáng)：在這一方面，我們的研究還是很薄弱的。

丁國旗：的確是薄弱的。為什么會(huì)薄弱？我個(gè)人的看法是，同西方學(xué)者相比，在針對現(xiàn)實(shí)中的具體問題提出具體解決方案方面，我們的意識(shí)是不強(qiáng)的，有很多不足。中國學(xué)者的馬克思主義研究，應(yīng)該說在經(jīng)典馬克思主義、俄蘇馬克思主義、中國化馬克思主義以及西方馬克思主義的研究方面都取得了豐碩的成果，極大地推動(dòng)了馬克思主義文藝?yán)碚摰男碌陌l(fā)展。但是審視這些年來我國馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康膶?shí)際情況，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)許多理論研究從理論中來到理論中去，對現(xiàn)有理論闡釋的多，跟著別人說的多，接著別人說的多，但用這些理論解決當(dāng)下現(xiàn)實(shí)問題的少。研究者埋頭于自己的研究之中，從書本里而不是從社會(huì)和生活的現(xiàn)實(shí)中去尋找研究的課題，導(dǎo)致我們的研究喪失了“研究”的真正初心，不接地氣，不解決實(shí)際問題。習(xí)近平強(qiáng)調(diào)文藝要“深入生活，扎根人民”，我們做文藝?yán)碚撗芯康囊惨钊肷?、扎根人民，要有現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。千萬不要認(rèn)為理論是一種高階思維的結(jié)果，多讀幾本書，多看幾篇文章，就可以閉門造車，就能臆想出什么理論來，而是應(yīng)該回到火熱的生活中去，熟悉當(dāng)下文藝創(chuàng)作、文藝?yán)碚撗芯棵媾R的具體問題，然后再根據(jù)這些問題，像馬恩列斯毛鄧習(xí)乃至“西馬”一些理論家那樣，做好調(diào)查研究，多下詩外功夫，為解決問題而思考，找到解決這些問題的鑰匙。理論離不開現(xiàn)實(shí)，離開了現(xiàn)實(shí)的理論就是死的理論，是走不出書本的理論。我覺得今天從事馬克思主義文藝?yán)碚撗芯康娜?，一定要有解決問題的意識(shí)，有了這種意識(shí)才會(huì)積極主動(dòng)去開展研究，真正深入到文藝創(chuàng)作實(shí)踐和文藝批評的現(xiàn)場中去，發(fā)現(xiàn)我們存在的問題，拿出有影響、留得住、有價(jià)值的研究成果。

趙 強(qiáng)：您的這一觀點(diǎn)，確實(shí)發(fā)人深省，讓我有種豁然開朗的感覺。我記得您在一篇文章里曾經(jīng)提出，要把“西馬”看作一種“知識(shí)”，而不是“理論”?，F(xiàn)在看來，對于我們而言，它正是在“知識(shí)”的意義上具有參考和借鑒價(jià)值的。

丁國旗：對。關(guān)于這個(gè)問題，我再補(bǔ)充一句。我在那篇文章中(《當(dāng)代西方文論作為一種知識(shí)還是一種理論》，《學(xué)術(shù)研究》2016年第4期)提出的基本觀點(diǎn)是：當(dāng)代西方文論對于我們而言是“知識(shí)”而非“理論”，因?yàn)樗茈y在中國落地?！伴偕茨蟿t為橘，橘生淮北則為枳”，在當(dāng)代西方產(chǎn)生的理論，直接拿到中國來是不好用的，因?yàn)檫@些理論來到中國面臨著不一樣的現(xiàn)實(shí)。換句話說，一把鑰匙開一把鎖，你拿他們的鑰匙來開我們的鎖，是打不開的。當(dāng)我們把包括“西馬”在內(nèi)的很多當(dāng)代西方的理論拿來，想在中國用，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它的土壤不同、現(xiàn)實(shí)問題不同，所以說它對當(dāng)代中國來說就只能是“知識(shí)”，而不是“理論”，因?yàn)樗鼈儫o法或不能直接解決我們自己的問題。20世紀(jì)80年代以來，我們引介了大量的當(dāng)代西方文論，但試想一下，有多少在我們的土壤中落地生根了？我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些理論主要是出現(xiàn)在我們的碩士、博士等學(xué)位論文或者學(xué)者們的研究著作中，它們更多的是擺在書店或圖書館的架子上。當(dāng)然，這里我并不是說不能譯介他們的東西，也不是說不能去研究它。實(shí)際上從“方法論”意義上看，當(dāng)代西方文論與“西馬”文論的研究方法、問題意識(shí)、人文關(guān)懷還是很值得我們學(xué)習(xí)和借鑒的，我們從他們的著述中還是學(xué)了不少東西，在很多方面給予我們啟示。但對于我們自己而言，正如我前面已經(jīng)說過的，我們一定要扎根我們自己的現(xiàn)實(shí)土壤，面向我們自己的具體的文藝問題，提出我們自己的解決問題的辦法，形成我們自己的具有中國特色的話語理論。這樣我們就不會(huì)再緊緊地跟著西方跑，不停地翻譯、引介，浪費(fèi)了太多的精力，結(jié)果也不過是多了一本翻譯過來的學(xué)術(shù)成果，而不是能夠解決我們自身實(shí)際問題的真正的理論。

二、審美教育的文藝之維

趙 強(qiáng)：在《馬爾庫塞美學(xué)思想研究》這部著作里，您對馬爾庫塞關(guān)于“解放的意識(shí)”和“烏托邦觀念”的觀點(diǎn)，做出了非常深刻而精彩的闡釋，并且把這個(gè)問題放置在“審美教育”的理論脈絡(luò)中進(jìn)行考察。在最近幾年，您還專門寫文章談到文藝的“教化”或“化育”功能——我們東北師大文藝學(xué)學(xué)科的一個(gè)重要研究方向就是“美育”研究，建設(shè)了一個(gè)“學(xué)校美育研究中心”的平臺(tái)，所以對“美育”問題格外關(guān)注。請您談一談您對“審美教育”的理解和認(rèn)識(shí)。

丁國旗：最近這些年，我對美育的體會(huì)越來越深，對文藝的教育或者說化育作用有了更深入的認(rèn)識(shí)——我更愿意用“化育”這個(gè)詞，因?yàn)椤敖逃币馕吨幸粋€(gè)高高在上的教育者和一個(gè)被動(dòng)的受教育者，而“化育”則更加契合文藝的特點(diǎn)，體現(xiàn)出的是教育者和受育者的平等關(guān)系。

習(xí)近平新時(shí)代中國特色社會(huì)主義思想提出要弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀、弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，“弘揚(yáng)”就是要讓大家接受，那么，通過什么樣的方式讓大家接受呢？那就是要通過文藝的方式，使大家在潤物無聲、潛移默化中接受作品所傳達(dá)的價(jià)值觀念和正能量。這也就是十八大以后習(xí)近平總書記為什么如此重視文藝文化工作的原因所在，文藝天然具備化育這種功能。另外，從實(shí)踐上看，我認(rèn)為，一直以來我們對文藝文化的化育作用及其價(jià)值和意義，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低估了。大家都知道它很有用，但沒有真正把它放置在應(yīng)有的高度上去認(rèn)識(shí)。假如我們的課堂、我們的講堂、我們的作家、我們的藝術(shù)家、我們的理論家，在我們的文藝作品、理論文章中，都能把化育的維度放在重要位置，作為我們?yōu)槲摹閷W(xué)的重要原則，那么我們創(chuàng)作出來的作品的價(jià)值就會(huì)完全不一樣了，讀者在接受我們作品的同時(shí)也就會(huì)有不一樣的感受。而且，我始終認(rèn)為，改革開放以后，中國的經(jīng)濟(jì)很好地發(fā)展起來了，我們的GDP水平已經(jīng)高居全球第二，中國人民的生活也都好起來了，但嚴(yán)格意義上講，如果說原來我們追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展，略微忽略了精神層面的教育和塑造還情有可原，那么到了今天，這一維度不能再繼續(xù)被忽略了。尤其是在當(dāng)今全球化的世界政治格局中，在世界百年未有之大變局中，一個(gè)民族是否團(tuán)結(jié)、強(qiáng)大，在很大程度上并不是由單一的經(jīng)濟(jì)維度所能支撐的；一個(gè)民族是否真正屹立于世界民族之林，經(jīng)濟(jì)從來不是唯一標(biāo)準(zhǔn)，甚至不是重要標(biāo)準(zhǔn)。我個(gè)人認(rèn)為，重要的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一個(gè)民族的精神高度和民族凝聚力，而要實(shí)現(xiàn)這一標(biāo)準(zhǔn)，就必須重視文藝的作用。當(dāng)然，除文藝的化育作用之外，還有家庭教育、學(xué)校教育、社會(huì)教育等等形式，但比較而言，實(shí)際上能夠真正作為一個(gè)抓手而使大家自覺主動(dòng)地去接受的教育，還是文藝。文藝具有“培根鑄魂”的作用，比如我們讀小說、聽音樂、追劇，這些行為都是自發(fā)自覺的，通過文藝所接受的價(jià)值與思想教育都是自然而然的，而一些外在施壓的教育形式是產(chǎn)生不了這一效果的。真正的教育從來都是主動(dòng)去接受的教育，因此，如果能夠把我們的核心價(jià)值觀、真善美的追求在我們的作品中呈現(xiàn)出來，那么大家在欣賞這些作品的時(shí)候，就會(huì)以一種不自覺的、春風(fēng)化雨的方式接受作品所傳遞的價(jià)值觀、審美觀和倫理觀。我想，這也正是國家提出要在2035年建成文化強(qiáng)國的重要原因所在。經(jīng)濟(jì)再發(fā)達(dá)，文化不行，人的精神就上不去，就沒有凝聚力，何談成為“強(qiáng)國”？真正的文化強(qiáng)國的建立，最終要落腳到民族精神的“高大上”來，要做精神上的巨人，而不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的巨人，這是我想強(qiáng)調(diào)的一個(gè)基本觀點(diǎn)。

2020年9月22日，習(xí)近平總書記在教育文化衛(wèi)生體育領(lǐng)域?qū)＜掖碜剷?huì)上的講話中指出：“這幾年，我國文化建設(shè)在正本清源、守正創(chuàng)新中取得歷史性成就、發(fā)生歷史性變革?！边@句話涉及兩方面的內(nèi)容，一是總結(jié)出了“正本清源、守正創(chuàng)新”的原則，二是肯定了我們的文藝文化工作是基于這一原則而取得了歷史性成就、發(fā)生了歷史性變革。對此，我應(yīng)約專門寫過一篇文章，題目是《重視文化建設(shè)的文藝之維》，發(fā)表在《文藝報(bào)》上——我為什么提出要重視文化建設(shè)的“文藝之維”呢？因?yàn)槲幕ㄔO(shè)總需要一個(gè)抓手，得有落腳點(diǎn)，而文藝恰恰就是這一抓手和落腳點(diǎn)。環(huán)視全球，那些堪稱文化強(qiáng)國或者在文化上很強(qiáng)的國家，很大程度上都體現(xiàn)在文藝之維上，比如英國之文學(xué)、法國之繪畫、德國之音樂、俄羅斯之音樂繪畫文學(xué)等兼而有之，等等，可以說文藝是印證它們作為文化強(qiáng)國的一個(gè)非常重要的維度。所以我在文章中提出，文藝在文化傳承上具有獨(dú)特的優(yōu)勢，是文化建設(shè)的核心內(nèi)容和重要基礎(chǔ)，在文化建設(shè)中大有可為。

只有我們建成了文化強(qiáng)國、中國文化強(qiáng)大起來了，才能真正獲得世界的尊重，才能讓我們的核心價(jià)值理念與民族精神為世界所接受和認(rèn)可，因?yàn)檎嬲転槿怂鹬?、所接受的，一定不是軍事、?jīng)濟(jì)的力量，而是你的文化底蘊(yùn)和氣質(zhì)教養(yǎng)。比如，歌德在談?wù)摗笆澜缥膶W(xué)”的時(shí)候說“詩是人類共同的財(cái)產(chǎn)”，這是他以前所沒有意識(shí)到的——正是因?yàn)殚喿x了中國的文藝作品，才為他提供了思想的契機(jī)，使他看到一個(gè)東方國家的文藝的美好與生命，這就是文藝的特殊功能。今天從意識(shí)形態(tài)方面來看，中西各國歷史傳統(tǒng)差異較大，但人們卻可以在接受彼此文藝時(shí)暢通無阻，這也是文藝的力量使然。因此，倘若我們以建設(shè)文化強(qiáng)國為契機(jī)，通過加強(qiáng)文學(xué)藝術(shù)方面的國際交流合作，不斷把我們的文藝作品推出去，使其他民族通過我們的文藝了解我們的文化，了解我們的發(fā)展，了解我們的國家，從而接受文藝作品所傳遞出的中華美學(xué)精神、中國人在生活面前的從容淡定、中國人與自然間的那種和諧關(guān)系、中國人對真善美的追求，以及中華民族在艱難困苦中堅(jiān)忍不拔、頑強(qiáng)不屈的民族精神，這種文藝的化育方式，一定比任何直白的宣傳更易于為人接受。文藝的化育作用是可以走出國門的，這也是我之所以提出要重視文化建設(shè)的“文藝之維”的個(gè)中意味。

三、中國傳統(tǒng)文論和美學(xué)的“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”與“創(chuàng)新性發(fā)展”

趙 強(qiáng)：和上一個(gè)問題相關(guān)，您在文章中所使用的“教化”或“化育”，其實(shí)是中國傳統(tǒng)文論的話語，在審美教育的維度，這些傳統(tǒng)文論概念實(shí)現(xiàn)了它們的“現(xiàn)代轉(zhuǎn)換”。我主要是從事中國古典美學(xué)研究的，在研究過程中有一個(gè)體會(huì)，就是在這個(gè)領(lǐng)域，我們所做的工作主要還是運(yùn)用現(xiàn)代的理論和方法，對中國古典的美學(xué)和文論思想展開研究和闡釋，而要真正做到“古代文論的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換”卻困難重重。所以，借這個(gè)機(jī)會(huì)，也想請您談一談在中國當(dāng)代文論話語體系建構(gòu)中，中國傳統(tǒng)的美學(xué)和文論思想、話語應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用，或者說怎樣才能發(fā)揮作用。

丁國旗：關(guān)于這個(gè)問題，我有兩點(diǎn)看法。其一，“古代文論的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換”是20世紀(jì)90年代中期國內(nèi)學(xué)者在討論傳統(tǒng)文論“失語癥”問題時(shí)中提出的一個(gè)命題，引起了很多人的關(guān)注和爭論，一直延續(xù)到21世紀(jì)，成為新時(shí)期以來中國古代文論研究領(lǐng)域的一個(gè)很有建樹的命題。但是，你可能已經(jīng)注意到，當(dāng)年參與討論這一問題的代表性學(xué)者近年來又發(fā)表文章，提出了新的看法，認(rèn)為古代文論不用經(jīng)過“轉(zhuǎn)換”便可以直接為今天所用，這是一個(gè)很有意思的提法。但不經(jīng)過“轉(zhuǎn)換”便能直接使用，能在多大程度上真正可行，具體又該如何來用？我覺得還是值得深入討論的。其二，關(guān)于中國傳統(tǒng)美學(xué)和文論思想、話語在當(dāng)代文論話語體系中的作用，我認(rèn)為還是習(xí)近平總書記有關(guān)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的系列重要論述中提出的思路更為科學(xué)，這就是要實(shí)現(xiàn)它的“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”與“創(chuàng)新性發(fā)展”。當(dāng)然，要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我覺得我們一是要有文化自信，二是要真正熟知中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的思想精華和價(jià)值精髓。

所謂“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”，我個(gè)人的理解是要有開放性和創(chuàng)造性思維，通過“轉(zhuǎn)化”激活傳統(tǒng)文化的活力。怎么“轉(zhuǎn)化”呢？當(dāng)我們說“轉(zhuǎn)”的時(shí)候，就意味著不能固守原有傳統(tǒng)美學(xué)、傳統(tǒng)文論的理論話語的本來內(nèi)容、闡釋對象，因?yàn)樗鼈儽緛砭褪巧L在古代的文化土壤之中，它們的內(nèi)容、形式和闡釋對象都是古代的。因此，在今天，“轉(zhuǎn)化”就是要轉(zhuǎn)變、轉(zhuǎn)向，賦予它們新的內(nèi)涵、新的闡釋對象，發(fā)掘出它們新的價(jià)值。比如，我們把原來許多棄之不用的古代詞語、概念、方法應(yīng)用到今天的文藝創(chuàng)作、文藝批評當(dāng)中，以拓展它們的使用范圍、賦予它們新的時(shí)代內(nèi)涵，讓它們產(chǎn)生新的闡釋效力，從而使其在當(dāng)代語境中重新煥發(fā)活力，這就是“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”。屬于“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”的那些傳統(tǒng)文化文論范疇，從本質(zhì)上說都是屬于過去的東西，但卻有為當(dāng)下所用的潛力，我們要做的就是如何通過轉(zhuǎn)化，讓它們的這種潛力發(fā)揮出來，成為今天還能為我們所用的東西。

而“創(chuàng)新性發(fā)展”是另外一個(gè)維度，它是指沿著原來的方向，在既有的基礎(chǔ)上賦予傳統(tǒng)美學(xué)、傳統(tǒng)文論以新的生命力。古代文論是針對古代的作品與文藝實(shí)踐發(fā)展起來的，而我們當(dāng)下的文藝現(xiàn)實(shí)，包括主題、題材、文體等各方面都發(fā)生了變化，雖然發(fā)生了變化，卻并沒有與古代絕緣，而是對古代優(yōu)秀傳統(tǒng)文藝文化的延續(xù)與繼承。因此，對待這類的文化與文論，我們就要依據(jù)當(dāng)下的文藝現(xiàn)實(shí)、人們的文化需求做出創(chuàng)新性的闡釋，對原有的介入方式進(jìn)行創(chuàng)新性改造，找出新的方法，使它們能夠且能很好地融入當(dāng)下文藝的闡釋話語之中。與“轉(zhuǎn)化”不同，對于這類文化與文論，實(shí)際上要考慮的是如何“發(fā)展”的問題。比如我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)跟帖，三言兩語就把問題分析得特別到位，這就和古人小說“評點(diǎn)”的方法非常相似，可以說是用傳統(tǒng)的方法研究當(dāng)下的內(nèi)容，是當(dāng)代的“評點(diǎn)”。我們完全可以用研究古代小說評點(diǎn)的方法來研究和闡釋當(dāng)代的網(wǎng)絡(luò)跟帖與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，切實(shí)讓傳統(tǒng)的文化資源在當(dāng)代“活”起來，如此等等。

所以我認(rèn)為最重要的原則，就是要圍繞“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”和“創(chuàng)新性發(fā)展”做文章，讓傳統(tǒng)文化煥發(fā)青春，充滿活力。其實(shí)，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化本身就為當(dāng)代預(yù)留了巨大的空間，比如就中國傳統(tǒng)美學(xué)和文論的思維方式來說，它的“感悟”而非邏輯推理的特征，就足以讓我們翻轉(zhuǎn)騰挪，可以大有作為。

趙 強(qiáng)：“感悟”恰恰是開放性的、有足夠空間的。

丁國旗：是的。這種感悟式的思維方式的可塑性潛力巨大，可供“創(chuàng)造”“創(chuàng)新”的方向很多，值得學(xué)界深入研究和探討。這種開放性的空間，又是面向當(dāng)下現(xiàn)實(shí)的。所以我一再強(qiáng)調(diào)，做古代方面的學(xué)問，也要面向當(dāng)下，不能一味鉆進(jìn)故紙堆里，學(xué)問還是要有當(dāng)下服務(wù)的視角。而要做好這一點(diǎn)，關(guān)鍵就在于要做好“創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化”“創(chuàng)新性發(fā)展”，立足當(dāng)下問題，激活傳統(tǒng)資源。

四、當(dāng)下文藝?yán)碚撗芯康那把睾蜔狳c(diǎn)

趙 強(qiáng)：看來問題的關(guān)鍵仍在于當(dāng)下、現(xiàn)實(shí)，我接下來的問題就是直接面對當(dāng)下的。世紀(jì)之交以來，日常生活審美化、消費(fèi)文化、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、生態(tài)問題等相繼成為文藝學(xué)和美學(xué)研究的熱點(diǎn)問題，最近一段時(shí)間，大數(shù)據(jù)、人工智能和文藝、審美的新動(dòng)向也引起了許多討論。文藝學(xué)和美學(xué)的學(xué)科邊界變得非常模糊，您如何看待這一現(xiàn)象？在“新文科”建設(shè)中，文藝學(xué)、美學(xué)應(yīng)該怎樣尋求突破？

丁國旗：嚴(yán)格地說，應(yīng)該是從20世紀(jì)90年代以后，隨著文化研究的興起，文學(xué)的邊界問題或者說跨學(xué)科的問題，就已經(jīng)凸顯出來了。進(jìn)入21世紀(jì)之初，一批搞文藝?yán)碚摰闹星嗄陮W(xué)者就在討論文學(xué)的“越界”與“擴(kuò)容”問題，甚至提出了“沒有文學(xué)的文學(xué)理論”這一命題，而許多老先生對此則主要持反對態(tài)度——他們認(rèn)為文學(xué)就是文學(xué)，把眾多屬于范圍極寬的文化領(lǐng)域的內(nèi)容納入文藝?yán)碚撝衼?，?shí)際上已經(jīng)偏離了文學(xué)研究本身。以“沒有文學(xué)的文學(xué)理論”這一提法而言，它的內(nèi)容就是講文學(xué)理論已經(jīng)可以脫離文學(xué)而成為一種獨(dú)立自主的知識(shí)系統(tǒng)，具有哲學(xué)品性，并直接向社會(huì)發(fā)言，承擔(dān)起獨(dú)立的社會(huì)功能。研究內(nèi)容和對象已經(jīng)不是文學(xué)的了，但仍然是“文學(xué)理論”，這一提法是大膽的。正像你剛才提到的日常生活審美化、消費(fèi)文化、生態(tài)問題，還有大數(shù)據(jù)、人工智能等等，這些似乎都已成為“沒有文學(xué)的文學(xué)理論”的研究領(lǐng)域。但是我想說的是，這就是我們面對的一個(gè)不可回避的現(xiàn)實(shí)。文學(xué)理論本身已經(jīng)擴(kuò)容、越界、跨學(xué)科了，或者說“文學(xué)理論”這一概念已經(jīng)被人偷換了內(nèi)容，已經(jīng)可以完全不與文學(xué)發(fā)生關(guān)系了。

更進(jìn)一步說，這種現(xiàn)實(shí)可能會(huì)深刻改變我們做學(xué)問的方式，甚至改變學(xué)問本身的路向，比如大數(shù)據(jù)現(xiàn)在已經(jīng)可以應(yīng)用到哲學(xué)社會(huì)科學(xué)研究中了。舉例而言，如果我們想了解馬克思的性格，就可以把馬克思所有的作品文本以及關(guān)于馬克思的傳記文本、別人對于馬克思的認(rèn)識(shí)評價(jià)等等，全部錄入數(shù)據(jù)庫，然后借助大數(shù)據(jù)分析，就可能瞬間得出馬克思的性格以及其他任何你想要了解的東西。再如，馬克思研究領(lǐng)域內(nèi)有一個(gè)重要問題，就是他晚年的《人類學(xué)筆記》中提出的“超越資本主義的卡夫丁峽谷”設(shè)想——這一設(shè)想同我們認(rèn)定的經(jīng)典馬克思主義所提出的“經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑”的理論是有差異的。似乎馬克思本人到了晚年，他的馬克思主義信念看起來沒有那么堅(jiān)定了。實(shí)際情形到底是怎么樣的呢？借助大數(shù)據(jù)分析這一現(xiàn)代數(shù)字分析技術(shù)，或許解開這一謎案也并非難事。所以說，隨著大數(shù)據(jù)時(shí)代科技的發(fā)達(dá)、人工智能的成熟，尤其是區(qū)塊鏈技術(shù)的出現(xiàn)，哲學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域內(nèi)的一些結(jié)論或看法就可能要面對被徹底顛覆的局面。2020年9月，中國科學(xué)院成立了哲學(xué)研究所，不知道你當(dāng)時(shí)看到這條新聞時(shí)是否感到了震驚——哲學(xué)研究是哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的主流學(xué)科，中國社科院早就有哲學(xué)所了，中科院為什么還要成立哲學(xué)所呢？據(jù)了解，中國科學(xué)院哲學(xué)所的研究方法和我們社科院哲學(xué)所的研究方法是不一樣的，他們主要就是運(yùn)用高科技、大數(shù)據(jù)的方法，把原有哲學(xué)研究的各種文本數(shù)字化，然后全部納入數(shù)據(jù)分析庫中進(jìn)行數(shù)據(jù)分析。我在大數(shù)據(jù)分析技術(shù)上還是個(gè)門外漢，但我想，當(dāng)哲學(xué)研究的傳統(tǒng)方法被數(shù)據(jù)化分析方法所取代的時(shí)候，比如康德提出的命題對不對，黑格爾所談?wù)摰恼軐W(xué)到底是什么意味，是不是只要輸入足夠的條件，通過對哲學(xué)家的概念使用、句法邏輯、語言風(fēng)格乃至隱喻、暗示等做出大數(shù)據(jù)分析，就可能會(huì)把許多哲學(xué)家提出的重要結(jié)論解構(gòu)掉，或者科學(xué)證實(shí)，或者技術(shù)證偽。對此，我們只能拭目以待。

又比如，當(dāng)代神經(jīng)科學(xué)如此發(fā)達(dá)，已經(jīng)顛覆了一些哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的某些傳統(tǒng)結(jié)論——我們都知道弗洛伊德提出的“俄狄浦斯情結(jié)”這一觀點(diǎn)，也就是所謂的“戀母情結(jié)”，這是一個(gè)重要的已經(jīng)被人們所接受的心理學(xué)命題。一個(gè)男孩子，看到自己的母親，會(huì)感到興奮，看到陌生漂亮的女人，也會(huì)感到興奮，按照弗洛伊德的結(jié)論，這就是性反應(yīng)，是戀母情結(jié)。但是，當(dāng)代腦科學(xué)、神經(jīng)科學(xué)的實(shí)驗(yàn)研究表明，這兩種情形的興奮反應(yīng)雖然表現(xiàn)相同，但實(shí)際上其所引發(fā)的神經(jīng)元的分布卻在人的大腦的不同區(qū)域，這一發(fā)現(xiàn)無疑以科學(xué)實(shí)證的方式把弗洛伊德的心理學(xué)結(jié)論給顛覆掉了。所以有時(shí)候我會(huì)想，或許將來我們就不需要哲學(xué)家，不需要搞哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的人了，因?yàn)闄C(jī)器可以證明一切，說明一切。我們原有的認(rèn)識(shí)、判斷和結(jié)論在科技的進(jìn)展面前都要重新接受檢驗(yàn)，甚至被重新改寫。

趙 強(qiáng)：人工智能利用大數(shù)據(jù)技術(shù)進(jìn)行深度學(xué)習(xí)，可能會(huì)得出更普遍、更透徹的新結(jié)論。

丁國旗：當(dāng)然了，新技術(shù)把原來我們一直想不明白的事情搞清楚了，這是好事。所以說，我覺得我們一定要正視并要積極擁抱這些新的東西、新的現(xiàn)象。我認(rèn)為，出現(xiàn)問題并不可怕，問題和方法是互相依賴、螺旋共生的關(guān)系?？萍紝φ軐W(xué)社會(huì)科學(xué)的沖擊和挑戰(zhàn)也不是壞事，它會(huì)促使我們更深刻地反思“人類和動(dòng)物的區(qū)別到底在哪里”等等這些非?；A(chǔ)性的問題。我個(gè)人認(rèn)為，就這一問題而言，人和動(dòng)物的區(qū)別不在于人有更高的征服自然的能力，而在于我們有情感、有智慧，在于我們會(huì)很好地處理人和人之間、人和自然之間的關(guān)系。因此我想，不管將來科技的發(fā)展怎樣，跨學(xué)科的程度有多深，我們?nèi)宋膶W(xué)科面對各種情況有多復(fù)雜，就像沖浪運(yùn)動(dòng)一樣，浪高我也高，只要我們正視和擁抱科技，以更客觀、更科學(xué)的方式探討我們所面對的自然、社會(huì)、人生等問題，我們就不會(huì)成為自然或科技的奴隸。對此，我是持樂觀態(tài)度的。

趙 強(qiáng)：這種樂觀是非常必要的。其實(shí)目前國際國內(nèi)學(xué)術(shù)界普遍存在一種悲觀的論調(diào)，對技術(shù)飛速發(fā)展進(jìn)行激烈批判和反思，有時(shí)候這也會(huì)體現(xiàn)在文藝作品中，比如許多科幻電影中似乎存在一種“末日情結(jié)”，只是以前帶來“末日”的往往是未知的怪物、外星生物，而現(xiàn)在則變成了人類自己創(chuàng)造的東西、科技的產(chǎn)物。

丁國旗：今天人類面臨著太多的未知領(lǐng)域，疾病瘟疫、自然災(zāi)害、恐怖襲擊、戰(zhàn)爭威脅等，這種“末日情結(jié)”也是自然的，但它恰恰說明了另一個(gè)問題，那就是科技的高度發(fā)展，必須有人文精神來約束它、引導(dǎo)它?？茖W(xué)家要講究科技倫理，對大自然、人類要有所敬畏，不可以違背科技倫理為所欲為，也不能忘記進(jìn)行科學(xué)研究的初衷使命。倫理的維度、研究的初衷，恰恰是人文領(lǐng)域要關(guān)注的問題，所以說我覺得你在這里提出了一個(gè)非常重要的問題，那就是我們?yōu)槭裁匆l(fā)展科技？我覺得，我們的目的是要利用科技，更好地把人從各種束縛中解放出來，而不是進(jìn)一步強(qiáng)化對人的束縛，把人變成“非人”，變成科技的奴隸。因此，我們首先要保持樂觀，并在這種樂觀的心態(tài)下，加強(qiáng)對科技倫理和人文價(jià)值的介入力度，使我們的科學(xué)研究、科技發(fā)展的過程充分體現(xiàn)出人類最偉大的東西，即對生命的關(guān)懷關(guān)愛，這是人類文明最偉大的精神財(cái)富。因此，我的基本信念是：我們一定會(huì)不斷遇到新的問題，但我們也一定會(huì)不斷地解決好這些問題。

趙 強(qiáng)：在發(fā)展中解決？

丁國旗：對，在發(fā)展中解決，在發(fā)展中尋找答案。

趙 強(qiáng)：謝謝您！在之前的交流中，我發(fā)現(xiàn)您對我們東北師大的歷史，尤其是文學(xué)院的歷史，還是有比較深入了解的。所以，最后我想請您談?wù)剬ξ覀兾乃噷W(xué)學(xué)科建設(shè)、發(fā)展的建議。

丁國旗：學(xué)科建設(shè)是個(gè)復(fù)雜的工程，不過我覺得要搞好學(xué)科建設(shè)，首先要知道自己的學(xué)科優(yōu)勢和這一優(yōu)勢的發(fā)展歷史，實(shí)際上就是要重視自身學(xué)科傳統(tǒng)的問題。比如我們文學(xué)所，從建所之初就非常重視馬克思主義文藝?yán)碚撗芯?，從蔡儀先生開始，到錢中文、王善忠、杜書瀛、毛崇杰……幾代學(xué)者傳承不斷，就形成了文學(xué)所在馬克思主義文藝?yán)碚搶W(xué)科上的傳統(tǒng)和優(yōu)勢。學(xué)科與學(xué)術(shù)一定要有傳統(tǒng)、有傳承、有團(tuán)隊(duì)意識(shí)，不是說某個(gè)人做好了，整個(gè)學(xué)科就有優(yōu)勢了。只有形成了傳統(tǒng)和優(yōu)勢，才會(huì)吸引一批批的學(xué)者不斷接續(xù)、傳承，以保持和提升學(xué)科整體的優(yōu)勢與傳統(tǒng)。全國這么多科研院所，哪一個(gè)的學(xué)科優(yōu)勢不是在學(xué)科不斷傳承發(fā)展中形成的。所以說學(xué)科的傳統(tǒng)傳承不能丟，這是很重要的。

其次，要加強(qiáng)學(xué)術(shù)交流，不斷推出本學(xué)科的學(xué)者和成果。比如說要多舉辦和參加國內(nèi)高水平的學(xué)術(shù)會(huì)議、學(xué)術(shù)研討，鼓勵(lì)本學(xué)科學(xué)者不斷加強(qiáng)與學(xué)界同行的交流碰撞，以更好地?cái)U(kuò)大研究視野、發(fā)現(xiàn)前沿問題、激發(fā)學(xué)術(shù)靈感，不斷提升學(xué)校學(xué)科的知名度，擴(kuò)大學(xué)術(shù)影響。尤其是你們學(xué)科的青年教師，一定要鼓勵(lì)他們多多出去參會(huì)學(xué)習(xí)，多了解學(xué)科和學(xué)術(shù)的最新動(dòng)態(tài)與前沿問題。因?yàn)閷W(xué)術(shù)會(huì)議，尤其是高水平的學(xué)術(shù)會(huì)議，是能及時(shí)反映出學(xué)科領(lǐng)域內(nèi)學(xué)術(shù)研究的最新動(dòng)態(tài)和進(jìn)展的，這些信息是書本中讀不到的，即使能夠讀到，也一定是滯后的。所謂行萬里路，讀萬卷書，二者缺一不可。

最后，對于青年學(xué)者，我的建議是做學(xué)問、寫文章，一定要有原創(chuàng)意識(shí)和創(chuàng)新精神。一定不要急于求成，不要急于發(fā)文章，要坐冷板凳。另外，做學(xué)問不能追時(shí)髦，什么新潮做什么，要有自己穩(wěn)定的學(xué)術(shù)領(lǐng)域和方向，要有持之以恒的韌勁，多讀書、細(xì)讀書、勤思考。只有對一個(gè)問題長期思考，才會(huì)有屬于自己的心得體會(huì)、獨(dú)特見解。一定要有問題意識(shí)，要善于在現(xiàn)實(shí)中發(fā)現(xiàn)問題、分析問題、解決問題?？傊?，做學(xué)問要有當(dāng)下的視野，要解決當(dāng)下的問題，這才是最重要的。