姚斌 李長(zhǎng)栓

編者按：2019年是北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)高級(jí)翻譯學(xué)院前身聯(lián)合國(guó)譯員訓(xùn)練班（部）成立40周年。2019年8月，筆者在聯(lián)合國(guó)日內(nèi)瓦辦事處筆譯司中文處工作期間，有幸訪談了譯訓(xùn)班第6期校友趙興民老師。趙老師1988年赴日內(nèi)瓦工作，從事聯(lián)合國(guó)文件翻譯30余載。他對(duì)待翻譯工作“如切如磋，如琢如磨”的態(tài)度，給筆者留下了深刻印象。趙老師不但精于翻譯實(shí)踐，還不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，為學(xué)習(xí)者提供指導(dǎo)。他的主要著作（包括合著）有《聯(lián)合國(guó)文件翻譯》（中國(guó)對(duì)外翻譯出版公司，2006）、《聯(lián)合國(guó)文件翻譯案例講評(píng)》（外文出版社，2011）和《商務(wù)翻譯譯·注·評(píng)》（清華大學(xué)出版社，2018）等。在訪談中，趙老師侃侃而談，回顧了他學(xué)習(xí)翻譯和從事翻譯工作的經(jīng)歷，并對(duì)有志成為譯員的學(xué)子提出了寶貴建議。2021年，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)迎來(lái)80周年華誕，我們期待這篇訪談能為校慶獻(xiàn)上一份禮物。

姚斌：趙老師，在聯(lián)合國(guó)譯員訓(xùn)練班（部）（北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)高級(jí)翻譯學(xué)院前身，以下簡(jiǎn)稱“譯訓(xùn)班”）成立40周年之際，很高興能有機(jī)會(huì)與老校友聊一聊，回顧一下當(dāng)年在譯訓(xùn)班學(xué)習(xí)的情況。請(qǐng)問(wèn)您是從哪里考入譯訓(xùn)班的？

趙興民：我于1980年考入南開(kāi)大學(xué)外文系。我上大一的時(shí)候，有兩位老師考上了譯訓(xùn)班，一位是崔永祿老師，一位是淮清濤老師（注：均為第二期學(xué)員）。我大一時(shí)，淮老師一直教我英文精讀課。他考上譯訓(xùn)班之后給我介紹過(guò)聯(lián)合國(guó)考試，對(duì)我?guī)椭艽?。崔老師、淮老師都先后在?lián)合國(guó)駐日內(nèi)瓦辦事處工作過(guò)。

姚斌：您第一次參加聯(lián)合國(guó)考試是在什么時(shí)候呢？

趙興民：我第一次參加考試實(shí)際上是在大三，而當(dāng)時(shí)水平不夠，就沒(méi)考上。第二次考試在大四，大概是在1983年年底，幸運(yùn)地考上了，1984年9月就入學(xué)了。

姚斌：您還記得當(dāng)時(shí)的考試內(nèi)容嗎？

趙興民：我記得有英譯漢、漢譯英、中文，還有時(shí)事政治，即綜合考試。大概有四門吧。

姚斌：那時(shí)候有二外考試嗎？比如法語(yǔ)？

趙興民：我不記得是否有二外考試了。

姚斌：當(dāng)時(shí)的英譯漢、漢譯英考試的內(nèi)容是關(guān)于聯(lián)合國(guó)的嗎？

趙興民：英譯漢考試好像和聯(lián)合國(guó)有關(guān)系，考試內(nèi)容涉及國(guó)際政治和時(shí)事。漢譯英考試是翻譯一段文學(xué)作品——一位中國(guó)現(xiàn)代作家的作品，所以還是很有難度的。中文考現(xiàn)代漢語(yǔ)和古代漢語(yǔ)。綜合考試就是考當(dāng)時(shí)的時(shí)事政治。

姚斌：您這個(gè)是筆試吧？后面還有面試嗎？

趙興民：我不記得是否有正規(guī)的面試，但我記得外交部干部司曾派了兩位女同志專程到南開(kāi)了解情況，我還到學(xué)校行政樓與她們見(jiàn)了一面，這大概就算是面試吧。我當(dāng)時(shí)既興奮又緊張，同宿舍的一位熱心同學(xué)借了一件西裝上衣給我，讓我大膽地去會(huì)面，并祝我好運(yùn)。面試的結(jié)果很順利。我一直不忘那位老同學(xué)借給我西裝上衣的情景。

姚斌：您考入譯訓(xùn)班以后，當(dāng)時(shí)的任教老師都是誰(shuí)呢？

趙興民：有張載梁老師、王若瑾老師等。張載梁老師教的視譯是第一門翻譯課，我印象非常深刻。王若瑾老師教交替?zhèn)髯g。周育強(qiáng)老師除了教交替?zhèn)髯g，還開(kāi)了一門國(guó)際法知識(shí)課。夏祖煃老師、吳嘉水老師教筆譯。還有一位俞天民老師，教的是一門經(jīng)濟(jì)學(xué)課，用的課本是薩繆爾森的《經(jīng)濟(jì)學(xué)》。俞老師用英語(yǔ)講經(jīng)濟(jì)學(xué)，講得很有趣，課堂里經(jīng)常有開(kāi)心的笑聲。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)行政和后勤的有魯人老師和萬(wàn)里老師，資料室有董黎老師。

姚斌：當(dāng)時(shí)你們學(xué)習(xí)的情況大概是怎樣的？

趙興民：第一年我們的學(xué)習(xí)不分口譯和筆譯，第二年譯訓(xùn)班才根據(jù)大家的成績(jī)和特長(zhǎng)區(qū)分了口譯方向和筆譯方向。

姚斌：您第一年是學(xué)同傳還是交傳？

趙興民：第一年大家都需要學(xué)視譯和交傳，還有筆譯。其他課程有國(guó)際法、經(jīng)濟(jì)學(xué)、語(yǔ)言學(xué)等。第一年課程比較多。第二年將口、筆譯分開(kāi)教學(xué)后，我們的課程少了，但練習(xí)多了。學(xué)口譯的同學(xué)大部分時(shí)間在同傳練習(xí)室里做練習(xí)。學(xué)筆譯的同學(xué)稍微輕松一些，他們的練習(xí)內(nèi)容主要是聯(lián)合國(guó)文件，我記得文件中有安理會(huì)的逐字記錄。

姚斌：你們畢業(yè)的時(shí)候，畢業(yè)考試是聯(lián)合國(guó)考試團(tuán)來(lái)考試，還是自己的老師組織考試？

趙興民：聯(lián)合國(guó)派遣的考官，與譯訓(xùn)班老師組成一個(gè)考試團(tuán)。老師這邊有張載梁老師和其他一兩位老師，大概共有四五人吧?？荚噲F(tuán)要對(duì)每一位考生進(jìn)行面試。面試是重要的一關(guān)，大家都知道以往有面試不過(guò)關(guān)而拿不到證書(shū)的，所以大家都很重視。

姚斌：當(dāng)時(shí)大家學(xué)習(xí)的勁頭足嗎？學(xué)習(xí)勤奮嗎？

趙興民：非常勤奮。首先入學(xué)考試的難度就很大，參加考試的人來(lái)自幾個(gè)大城市，競(jìng)爭(zhēng)很激烈。那一屆參加考試的據(jù)說(shuō)至少有300人，但最后只錄取20人。大家都很珍惜這個(gè)來(lái)之不易的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。學(xué)習(xí)的內(nèi)容大家也都覺(jué)得很有挑戰(zhàn)性。無(wú)論是口譯還是筆譯練習(xí)，都是非常貼近聯(lián)合國(guó)實(shí)戰(zhàn)的。第一年就有因上課緊張而睡不好覺(jué)的同學(xué)，我自己也是其中一個(gè)。記得在一次模擬演講活動(dòng)中，我們?cè)哪匾月?lián)合國(guó)大會(huì)辯論的方式來(lái)討論如何遵守作息制度，如何做到相互尊重，互不影響。

姚斌：您覺(jué)得在譯訓(xùn)班學(xué)習(xí)這兩年，最大的收獲是什么？

趙興民：首先，無(wú)論是口譯老師還是筆譯老師，他們的水平都很高。他們都有聯(lián)合國(guó)翻譯的經(jīng)驗(yàn)，這些翻譯經(jīng)驗(yàn)特別寶貴。其次，聯(lián)合國(guó)的文件有難度，學(xué)習(xí)本身的挑戰(zhàn)性就能激起大家強(qiáng)烈的興趣。同學(xué)們的外語(yǔ)水平和知識(shí)水平也普遍很高，能起到相互促進(jìn)、相互激勵(lì)的作用。大家相互討論的氣氛也很濃厚。北外在學(xué)習(xí)語(yǔ)言、翻譯方面具有特別的優(yōu)勢(shì)。一些選修課是高水平的教授來(lái)講的。我記得講語(yǔ)言學(xué)的是一位外籍教授，他教喬姆斯基的“轉(zhuǎn)換—生成語(yǔ)法”，講得十分清楚，給我留下了深刻印象。一些講座也很有意思，學(xué)校請(qǐng)尤金·奈達(dá)來(lái)開(kāi)過(guò)一個(gè)系列講座，介紹他的翻譯理論和實(shí)踐。我有幸通過(guò)這些講座開(kāi)闊了眼界。奈達(dá)的講座對(duì)于學(xué)習(xí)筆譯的人非常有啟發(fā)，讓我意識(shí)到翻譯還有這么多的學(xué)問(wèn)。譯訓(xùn)班注重實(shí)戰(zhàn)的特點(diǎn)，加上學(xué)校濃厚的學(xué)術(shù)氛圍，都非常令人懷念，這為我們后來(lái)的口譯或筆譯職業(yè)生涯打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

姚斌：從譯訓(xùn)班畢業(yè)后您就去了外交部嗎？

趙興民：一畢業(yè)我就去了，我的大部分同學(xué)也都進(jìn)了外交部，分配到新聞司、條法司、國(guó)際司、翻譯室等部門。我去了新聞司新聞發(fā)布處。當(dāng)時(shí)外交部發(fā)言人制度剛剛建立。我們?cè)谛侣劙l(fā)布處協(xié)助擬定發(fā)言口徑，做一些新聞發(fā)布稿的翻譯，還會(huì)參加一些新聞發(fā)布會(huì)。我在那里工作了將近兩年，也就是從1986年8月到1988年6月。1987上半年我由外交部借調(diào)到聯(lián)合國(guó)駐日內(nèi)瓦辦事處中文科，做了半年的臨時(shí)筆譯。嚴(yán)格地說(shuō)，在新聞司實(shí)際工作時(shí)間只有一年半，但在那一年半的時(shí)間里，我學(xué)到了許多東西，尤其是從工作多年的外交部前輩那里學(xué)到了許多東西。以1988年到日內(nèi)瓦去工作為起點(diǎn)，到現(xiàn)在已有三十一年。

姚斌：您在聯(lián)合國(guó)工作這么多年，有什么經(jīng)驗(yàn)可以分享給我們未來(lái)從事翻譯工作的同學(xué)？

趙興民：首先，大學(xué)階段的學(xué)習(xí)是非常重要的打基礎(chǔ)階段。學(xué)翻譯的同學(xué)如果在大學(xué)的時(shí)候擴(kuò)大知識(shí)面，同時(shí)全面提高英文和中文的使用能力，這對(duì)以后做翻譯就非常有幫助。無(wú)論是筆譯還是口譯，都是如此。我在大學(xué)的時(shí)候接觸過(guò)一些社會(huì)科學(xué)知識(shí)，比如心理學(xué)。我曾在一位老師的帶領(lǐng)下參與翻譯一本社會(huì)心理學(xué)著作。這些知識(shí)都很有用。我對(duì)文學(xué)也很感興趣，聽(tīng)過(guò)一些文學(xué)講座，比如介紹西方現(xiàn)代派文學(xué)的講座。我也看了一些中國(guó)古典文學(xué)名著，這些對(duì)提高文學(xué)素養(yǎng)和中文表達(dá)能力都有幫助。我覺(jué)得，要真正做好筆譯，強(qiáng)化英文和中文功底，拓寬知識(shí)面，是最基本的要求。

姚斌：在這么多年的筆譯經(jīng)驗(yàn)中，您有什么印象特別深刻的、平常在書(shū)里看不到的心得？您提到了語(yǔ)言能力和知識(shí)，但在聯(lián)合國(guó)這樣的機(jī)構(gòu)里做翻譯，有什么特殊的地方呢？

趙興民：聯(lián)合國(guó)是目前最大、最重要的國(guó)際組織。聯(lián)合國(guó)的語(yǔ)文部門對(duì)于這個(gè)組織完成其使命起著重要的作用。這里的筆譯工作具有機(jī)構(gòu)翻譯的特點(diǎn)。翻譯所涉領(lǐng)域廣泛，既具有繼承性和連續(xù)性，又要不斷迎接新的挑戰(zhàn)。對(duì)于譯員個(gè)人來(lái)說(shuō)，我的一個(gè)很深的感受是，雖然使用的翻譯工具有變化，但工作性質(zhì)常年不變，甚至連續(xù)幾十年不變。翻譯工具方面，比如技術(shù)手段，現(xiàn)在大家每天都在使用互聯(lián)網(wǎng)，獲得參考資料的途徑越來(lái)越多樣化，去翻閱紙質(zhì)工具書(shū)的情況越來(lái)越少，但基本的工作性質(zhì)沒(méi)有變，仍然是要把一種外語(yǔ)（比如英語(yǔ)）變成漢語(yǔ)，而且要變成盡可能準(zhǔn)確、通順的漢語(yǔ)，這一點(diǎn)基本沒(méi)變。所以在聯(lián)合國(guó)做職業(yè)翻譯，如果說(shuō)有特殊的要求，那就是需要對(duì)翻譯工作本身有持久的喜愛(ài)和熱情。這樣才可能做好這份工作。

具體說(shuō)來(lái)，要做好翻譯工作，就要永遠(yuǎn)懷著學(xué)習(xí)的愿望。任何領(lǐng)域的翻譯都充滿學(xué)問(wèn)。聯(lián)合國(guó)翻譯更是如此。譯員很難一下子達(dá)到很高的水平，需要鉆研和積累，堅(jiān)持五年、十年，就不一樣了。我從進(jìn)入聯(lián)合國(guó)開(kāi)始，就懷著一種學(xué)習(xí)的愿望，而且想把這件事做好。我內(nèi)心始終保持這樣的追求。所以，一開(kāi)始我就多向老同事學(xué)習(xí)，多請(qǐng)教、多琢磨。這樣解決的問(wèn)題越來(lái)越多，積累的經(jīng)驗(yàn)越來(lái)越多，對(duì)翻譯的體悟也越來(lái)越多。隨著我對(duì)背景知識(shí)越來(lái)越了解，對(duì)聯(lián)合國(guó)會(huì)議和文件的了解越來(lái)越系統(tǒng)，對(duì)這些文件所用語(yǔ)言的歷史、變化以及相應(yīng)譯法的變化的了解越來(lái)越深入，我便有了足夠的信心。遇到新的詞語(yǔ)，進(jìn)行一番研究之后，我一般都能夠敲定譯法。這就是多年學(xué)習(xí)和積累的結(jié)果。

我想對(duì)年輕的同學(xué)說(shuō)，如果選擇做筆譯工作，就需要對(duì)這份工作有熱情，要真心喜歡，要有探索未知的愿望、有追求完美的精神、有持久的耐力。持久的、認(rèn)真的努力一定會(huì)帶來(lái)較大的收獲。除了職業(yè)上的成功，另一種收獲便是知識(shí)和學(xué)問(wèn)上的收獲。翻譯的學(xué)問(wèn)不是抽象的，是跟實(shí)踐密切相關(guān)的。在過(guò)去十多年里，我在業(yè)余時(shí)間里不斷地總結(jié)自己的和集體的工作經(jīng)驗(yàn)，單獨(dú)或與朋友合作編寫(xiě)了幾本與翻譯有關(guān)的書(shū)，例如《聯(lián)合國(guó)文件翻譯》（與曹菡艾合著）、《聯(lián)合國(guó)文件翻譯案例講評(píng)》和《商務(wù)翻譯譯·注·評(píng)》（與蔡力堅(jiān)合著）等。這些翻譯經(jīng)驗(yàn)總結(jié)會(huì)對(duì)以后的學(xué)生有幫助，它們也反映了聯(lián)合國(guó)翻譯的普遍經(jīng)驗(yàn)，具有相通性。實(shí)際上，做任何翻譯，基本道理都是相通的。一個(gè)優(yōu)秀的聯(lián)合國(guó)翻譯人員，不單單是能勝任聯(lián)合國(guó)翻譯，也應(yīng)該能夠勝任大多數(shù)其他機(jī)構(gòu)、組織、企業(yè)所需要的翻譯工作。從事聯(lián)合國(guó)翻譯，收獲的也不僅是這些。各國(guó)政府和非政府組織的意見(jiàn)、世界上各個(gè)民族的文化和意識(shí)形態(tài)都會(huì)匯集在聯(lián)合國(guó)進(jìn)行交流，這給譯員提供了一個(gè)廣闊的精神視野。還有，聯(lián)合國(guó)會(huì)議的討論成果會(huì)直接影響世界。雖然作為筆譯是在幕后工作，但是我們同樣有很強(qiáng)的參與感。因?yàn)槟惴g的文件會(huì)直接由代表們使用，他們的討論成果會(huì)變成決定、決議、宣言甚至公約，會(huì)影響各國(guó)的行為。比如我和這里的多位同事參與過(guò)《全面禁止核試驗(yàn)條約》《化學(xué)武器公約》《巴黎氣候協(xié)定》等文件的翻譯。這些文件含有復(fù)雜的技術(shù)內(nèi)容，又涉及各國(guó)敏感的安全、環(huán)境、經(jīng)濟(jì)利益。這些文件的翻譯、修改、完善也往往伴隨著大量討論、協(xié)調(diào)和交流，故最后的定本凝聚著眾多譯員、與會(huì)代表和有關(guān)專家的貢獻(xiàn)。這一工作的意義不言而喻。

姚斌：最后一個(gè)問(wèn)題，剛才您提到做筆譯要有熱情，而且是長(zhǎng)久的熱情，但現(xiàn)在學(xué)習(xí)翻譯的同學(xué)們最大的問(wèn)題就是總覺(jué)得筆譯掙不到錢，所以都愿意學(xué)口譯，不愿意學(xué)筆譯。從您的角度來(lái)看，長(zhǎng)期堅(jiān)持做筆譯最大的魅力在哪里，值得人們?nèi)プ非蟮氖鞘裁矗?/p>

趙興民：國(guó)內(nèi)筆譯報(bào)酬低是一種普遍現(xiàn)象，也是不正常的，有待于將來(lái)逐步得到糾正。在國(guó)際組織里，口譯和筆譯的地位是一樣的，都是語(yǔ)文部門的專業(yè)人員。實(shí)際上，據(jù)我所知，無(wú)論是在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)外，包括在各個(gè)國(guó)際組織內(nèi)，都普遍缺乏高水平的筆譯人員，這一點(diǎn)是毫無(wú)疑問(wèn)的。聯(lián)合國(guó)給筆譯設(shè)定了很高的門檻，必須經(jīng)過(guò)考試才能進(jìn)來(lái)，但高水平筆譯人員仍然不足。能夠考到聯(lián)合國(guó)，不直接等于高水平。動(dòng)力不足，學(xué)習(xí)精神不夠，水平也會(huì)停滯。實(shí)際情況表明，遇到比較重要的、緊急的或者復(fù)雜的任務(wù)，就特別需要工作認(rèn)真、水平較高的譯員來(lái)完成。

姚斌：國(guó)內(nèi)也是一樣，真正高水平的筆譯人員很缺乏。

趙興民：對(duì)，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。筆譯本身既是一個(gè)專業(yè)，一個(gè)職業(yè)，同時(shí)它也包含著許多學(xué)問(wèn)。這些學(xué)問(wèn)是與實(shí)踐高度相關(guān)的學(xué)問(wèn)。這種學(xué)問(wèn)涉及很多學(xué)科，比如語(yǔ)言學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、法律以及各種科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域?？偟膩?lái)說(shuō)，要做好筆譯需要不斷學(xué)習(xí)，積累各個(gè)學(xué)科的知識(shí)。我覺(jué)得有志于筆譯的同學(xué)應(yīng)該滿懷信心地來(lái)學(xué)習(xí)筆譯，不用擔(dān)心將來(lái)的工作前景。機(jī)器翻譯會(huì)越來(lái)越普遍，但是機(jī)器翻譯難以真正替代高水平的翻譯，所有重要的翻譯都離不開(kāi)人，不可能靠機(jī)器翻譯來(lái)定稿。除了作為職業(yè)所具有的意義以外，翻譯（我主要指筆譯）帶給人的智力挑戰(zhàn)和滿足，或許能解釋為什么會(huì)有一代又一代的人對(duì)翻譯產(chǎn)生濃厚的興趣，甚至成為許多人終生喜愛(ài)和鉆研的事業(yè)。說(shuō)到這里，我也在此提醒有志于筆譯的同學(xué)，筆譯與其他需要長(zhǎng)時(shí)間使用電腦的工作一樣，是一項(xiàng)艱苦的職業(yè)，需要有良好的身體素質(zhì)作基礎(chǔ)。為此，你們需要加強(qiáng)體育鍛煉，需要培養(yǎng)一兩種持久的體育愛(ài)好，這樣才能防止或減少長(zhǎng)期坐在電腦前工作引起的職業(yè)病，保持充沛的體力和精神。我自己現(xiàn)在也比較重視鍛煉身體，希望保持良好的狀態(tài)，在今后幾年以及退休之后多做點(diǎn)有益的事情。我期望做的一件事是繼續(xù)整理自己的翻譯經(jīng)驗(yàn)，尤其是在國(guó)際法翻譯方面的經(jīng)驗(yàn)。我負(fù)責(zé)國(guó)際法文件的翻譯已經(jīng)有十幾年，平時(shí)與同事們經(jīng)常進(jìn)行討論和互動(dòng)，積累了不少的經(jīng)驗(yàn)和資料。將國(guó)際法的翻譯經(jīng)驗(yàn)整理出來(lái)，應(yīng)該是很有意思的一件事。

最后，我分享幾句打油詩(shī)。這是我三十多年前剛到日內(nèi)瓦后寫(xiě)的。在紀(jì)念譯訓(xùn)班成立四十周年之際，這幾句打油詩(shī)或可表達(dá)我自己繼續(xù)學(xué)習(xí)翻譯和探討翻譯的愿望：日觀窗前景， 清晰又朦朧。欲解其中意，還須數(shù)秋冬。

姚斌，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)高級(jí)翻譯學(xué)院教授、副院長(zhǎng)，入選2019年北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)卓越人才支持計(jì)劃。

李長(zhǎng)栓，北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)高級(jí)翻譯學(xué)院教授、副院長(zhǎng)。