李杰 李葉

梁軍

黃山學院藝術學院副教授、碩士生導師

梁軍，黃山學院藝術學院副教授、碩士生導師。本科畢業(yè)于鄭州輕工業(yè)大學，碩士畢業(yè)于浙江大學，清華大學訪問學者。黃山首繪創(chuàng)始人，光華設計基金會設計教育專項基金秘書長、中國工業(yè)設計協(xié)會科技設計分會名譽副理事長、教育部職院藝術設計教指委產品設計專委會“1+X”證書工作組副組長、工業(yè)和信息化部人才交流中心工業(yè)和信息化領域專家、全國機械工業(yè)設計創(chuàng)新大賽專家?guī)鞂＜摇Ｔ@（2016）光華龍騰獎·中國設計業(yè)十大杰出青年、安徽省（2018）第三屆突出貢獻人才獎提名。

制造業(yè)的進一步發(fā)展，離不開管理創(chuàng)新、科技創(chuàng)新與設計創(chuàng)新。作為工業(yè)設計行業(yè)，可能需要思考的是，如何以疫情后有可能出現(xiàn)的國家戰(zhàn)略及社會認知變化為契機，在全世界最齊全的工業(yè)門類的土壤上，以設計創(chuàng)新為“投名狀”，真正進入由中國制造邁向中國創(chuàng)造的主戰(zhàn)場。梁軍認為，四十年來有一個問題一直縈繞在設計人的心頭什么是“中國設計”？在“后疫情時代”，尋找這個答案的思路應該會更清晰。

《設計》：請您談談疫情對社會和個人的影響有哪些？

梁軍：相比2003年的非典，新冠疫情的波及范圍更廣，沖擊程度更深，持續(xù)時間也更長。如果說非典是歷史與自然對人類的一次月考，那新冠疫情可能就是一次升學大考。往遠說，是人類幾千年來所建立的物質文明與精神文明，在21世紀的一次大測試;往近說，是自二戰(zhàn)結束起，歷經民族獨立運動、冷戰(zhàn)、經濟全球化等歷史進程后，對各國家與民族的政治、經濟、社會、文化、科技建設成果的一次檢驗。疫情中，我們不但見證了這段歷史，更見證了我們的國家與民族在考試中所取得的優(yōu)異成績。而且，還將見證成功“升學”后，在“后疫情時代”更多可期的成就。

從社會影響來看，如果說習近平總書記在十九大報告中所提出的“道路自信、理論自信、制度自信、文化自信”在疫情之前還處在學習與建設階段的話，那在戰(zhàn)勝疫情的過程中，“四個自信”已經得到了充分的驗證。我們的社會，也會更加自信。

從個人影響來看，在全民參與的抗疫過程中，我相信每一個“向上”和“向善”的人都能切身感受到個人命運與國家、民族命運的緊密聯(lián)系。起碼，我作為一個藝術類背景的設計專業(yè)一線教師，在疫情后更加深刻感受到，個人的發(fā)展除了努力與命運的眷顧，離不開國家的發(fā)展與時代際遇。

《設計》：您對“后疫情時代”設工業(yè)計行業(yè)的發(fā)展變化有哪些思考？

梁軍：“后疫情時代”工業(yè)設計行業(yè)的發(fā)展肯定要有變化，也應該有變化。至于如何變化，我們可能需要先思考疫情所帶來的影響與認知變化，再來反推行業(yè)應該如何擁抱這種變化。

從共時性來看，中國能率先迅速遏制疫情并恢復生產與生活秩序，除體制與文化優(yōu)勢外，還有一個重要的基礎一制造業(yè)。中國擁有39個工業(yè)大類，191個中類，525個小類，是全世界唯一擁有聯(lián)合國產業(yè)分類中全部工業(yè)門類的國家。不管是抗擊新冠疫情，還是自身復工復產，甚至是對外國際援助，這個齊全的工業(yè)體系都是我們戰(zhàn)勝危機的基石。在經歷了多年的虛擬經濟、金融資本的“狂歡”后，我們發(fā)現(xiàn)，制造業(yè)才是保障國家穩(wěn)健、民生穩(wěn)定，并能從容面對重大危機的壓艙石。否則，即便是虛擬經濟、金融資本發(fā)達如美國，在實體經濟過于空心化后，面對危機時不但無法護國、救民，反而會因為金融資本的無限貪婪和虛擬經濟的過度反噬，對危機雪上加霜。而制造業(yè)的進一步發(fā)展，離不開管理創(chuàng)新、科技創(chuàng)新與設計創(chuàng)新。作為工業(yè)設計行業(yè)，可能需要思考的是，，如何以疫情后有可能出現(xiàn)的國家戰(zhàn)略及社會認知變化為契機，在全世界最齊全的工業(yè)門類的土壤上，以設計創(chuàng)新為“投名狀”，真正進入由中國制造邁向中國創(chuàng)造的主戰(zhàn)場。

從歷時性來看，自改革開放之初，以柳冠中先生、張福昌先生為代表的第一批“探路者”，先后赴德、日留學，回國后成為中國現(xiàn)代設計教育“拓荒者”與“布道者”，奠定了現(xiàn)代意義上的設計及設計教育基礎。此后，一批批設計師走出了國門，問道、求學、從業(yè)，讓世界看到了中國的設計力量后，再陸續(xù)歸國返哺中國設計;一大批根植于中國本土的設計力量，在思考中國設計的生根、成長;-大批優(yōu)秀的設計教師，在探索中培育著未來的設計力量。但這四十年來，可能有一個問題一直縈繞在設計人的心頭一什么是“中國設計”？在“后疫情時代”，尋找這個答案的思路應該會更清晰。

面對疫情的全球肆虐，中國的道路、理論、制度與文化優(yōu)勢已經得到檢驗。設計行業(yè)作為整個社會的一個小小組成部分，可能真正要想、要做的是，如何根植于這些不同于其他國家的已有優(yōu)勢與制造業(yè)的土壤，尤其是雙循環(huán)的背景下，在差異中尋找自身的真正價值，再通過不同的商品或文化承載著這些價值走向全球，從而縮小差距，甚至形成超越。如果一味還只看差距，不思考差異，會更容易迷失，就像列寧的第三國際彈不出舊中國的苦難一樣，再多的國際大師、國際大獎，也同樣奏不出中國設計真正的凱歌。此外，縱觀工業(yè)發(fā)展史，工業(yè)1.0時代我們在歷史中缺席;工業(yè)2.0時代我們在經歷戰(zhàn)爭戰(zhàn)亂，工業(yè)3.0時代我們抓住了尾巴;工業(yè)4.0加后疫情時代，是我們最可能抓住并反超的機遇。往大了說，這是行業(yè)的歷史責任;往小了說，這也是個人的發(fā)展機遇。

《設計》：您認為疫情對文創(chuàng)產品的設計會產生怎樣的影響？梁軍：這是一個相對“沉重”的話題。文創(chuàng)產品是一類比較特殊的商品，需求上相對非剛需，銷售上相對小眾化，技術上相對低科技，消費上更是非高頻，導致文創(chuàng)行業(yè)這些年先天發(fā)育不足，不少文創(chuàng)產業(yè)從業(yè)者也自嘲“雖然愛得深，但文創(chuàng)是個坑”。近幾年，地方政府、相關企業(yè)與行業(yè)組織、社會與消費者，包括資本，都開始逐漸關注與重視。設計有賞網曾對2019年中國的工業(yè)設計類大賽進行過一個統(tǒng)計，文化創(chuàng)意類比賽以總計2942萬獎金、458組高居榜首，排名第二的箱包服飾類僅為731萬獎金及77組，這是一個風向。我有一個不太嚴謹?shù)目捶ǎ寒斈膫€設計領域賽事密集時，也是這個領域在試水、探索，有可能要破殼而出的時候。而剛好在這樣一個關口，突然從天而降新冠病毒這樣一只“黑天鵝”，造成的沖擊與影響不言而喻。

危機，往往也是危險的機遇，在以交換為本質的商業(yè)面前，再深的愛也是無力的，疫情會對先天不足的文創(chuàng)產業(yè)帶來更殘酷的優(yōu)勝劣汰與行業(yè)洗牌，也會倒逼空有情懷、徒有手藝的企業(yè)更加清醒地認識商業(yè)與文創(chuàng)的本質。在后疫情時代，企業(yè)、市場、消費都進入商業(yè)的深水區(qū)“裸泳”后，設計的商業(yè)價值有可能會得到更好的聚焦與彰顯，文創(chuàng)產品設計從業(yè)者要積極做好應對這種變化的準備。故宮博物院原院長單霽翔曾談到，“文創(chuàng)產品，一方面要深入研究人們的生活，人們生活需要什么就研發(fā)什么;另一方面要深入地挖掘文化資源，把文化資源提煉出來，和人們的生活對接，人們才會喜歡?！本驮O計本身來說，如何在“裸泳”中以產品為載體，借助文化這一手段，為消費者提供更好的“生活方案”，為企業(yè)提供更好的“創(chuàng)新價值”，可能是我們需要去認真思考的根本問題，也是文創(chuàng)產業(yè)能真正破殼而出的關鍵。

《設計》：請您談談疫情后的工業(yè)設計教育會產生怎樣的變化？梁軍：工業(yè)設計教育的變化我不敢去斷言，但作為一名教育工作者，在疫情后我想更好地去融入愛國與歷史觀教育。

這絕不是一句空洞的口號，怡怡是現(xiàn)在很大程度上所缺乏的，而這種缺乏是導致學生喪失學習動力、缺失行業(yè)使命、迷失長遠目標的重要原因之一。這一代的大學生所擁有的知識渠道與專業(yè)環(huán)境比我們上學時要好得多，在經歷國家的快速發(fā)展及抗疫的階段性勝利后，他們的民族自信心、自豪感與身份認同也比我們那時候要強。如何將這一代學生的愛國與歷史觀教育同專業(yè)學習、職業(yè)發(fā)展相統(tǒng)一，引導他們真正能“扎下根、靜下心、受得罪、扛得事”，以避免盲目的“自嗨、自負、自戀、自狂”，可能是教師的新課題，也是職責。否則，我們培養(yǎng)出來的設計人才，在未來面對更大的社會壓力與誘惑中，既容易陷入個人的職業(yè)迷茫，也會影響設計行業(yè)的發(fā)展，甚至影響中國制造的轉型升級，進而導致多輸?shù)木置妗?/p>

一個時代的發(fā)展，終究是要靠人的，如果這個時代本該熱血的青年都陷入“直播帶貨、快遞外賣、選秀造星、教人發(fā)財”的虛幻世界，未來怎么辦？一個行業(yè)的發(fā)展同樣要靠人，如果這個時代的優(yōu)秀設計人才都進入互聯(lián)網、房地產等“快進快出”的金融資本領域，誰來為中國制造到中國創(chuàng)造提供設計創(chuàng)新的智力支撐？真正關系到基礎與根本，向下能反哺農業(yè)、向上要支撐商業(yè)的產業(yè)資本和制造實體，又何去何從？

今天全球競爭的本質是國與國、民族與民族之間的生存發(fā)展競爭，為什么我們國家要這么辛苦的建立全世界最齊全的工業(yè)門類，因為我們只能靠自己，因為制造業(yè)是否強大，對于經濟、稅收、就業(yè)直至強國都是極其重要的關鍵因素，更因為只有這樣才能避免被少掐喉嚨?！笆濉币?guī)劃綱要中，要求工信部將創(chuàng)建國家工業(yè)設計研究院作為推動制造業(yè)創(chuàng)新體系建設的一項重要任務進行落實，2019年工業(yè)和信息化部聯(lián)合十三部委共同印發(fā)《制造業(yè)設計能力提升專項行動計劃》，這也意味著從國家層面在定位工業(yè)設計的價值、推動工業(yè)設計的發(fā)展。很多學生問我專業(yè)的未來，我說國家的這些要求就是工業(yè)設計的未來，也是我們的未來。不是說互聯(lián)網、房地產不重要，而是有更重要的事需要工業(yè)設計人去做。如前面所談到的，中國工業(yè)設計在差異發(fā)展中縮小差距的接力棒已經傳遞到了我們手上，能在中國制造到中國創(chuàng)造的進程中施展抱負、開拓事業(yè)，就是最好的專業(yè)與愛國、職業(yè)發(fā)展相統(tǒng)一，也將會是最長遠、最有生命力的自我價值實現(xiàn)。

《設計》：線上設計教育能否取代線下設計教育？

梁軍：這是2020年從相關主管部門到社會再到資本，都在熱議的一個話題，也是各方不自覺在互聯(lián)網上合力形成的一個“偽命題”。相關主管部門在去年基于疫情對教學手段進行探索與調整，以保障穩(wěn)定與工作的有序推進;社會基于安全、經濟、便捷等原因，對線上教育進一步接受;資本，則是基于利益，想以疫情為契機，收割自2003年非典后還未完全占領的教育陣地。

線上還是線下只是“術”，能不能取代，哪些可以取代，哪些無法取代，還得看教育的“道”。教育行業(yè)的產品、需求對象、交換方式，以及由此衍生出來的管理模式都有自己的獨特屬性，這種屬性只圍繞一個核心載體一人。產品來源于人（教師）的知識體系輸出，需求來源于人（學生）的知識需要，交換方式是師生間各種形式的互動、交流、碰撞與發(fā)酵。而管理模式，則是在教與學過程中，師生間溝通、協(xié)調及問題解決的制度與手段保障。

在線上教育的“趨勢說、風口說、取代說”爬滿互聯(lián)網時，教育工作者不能固步自封，但也不能人云亦云。不管是線上還是線下，都只是實施教學過程，達到教學目的的工具。我們更應該思考的是，在多了一條可選擇的路徑后，哪些知識體系的輸出適合線上，哪些適合線下。如理論、觀念、通識性課程，通過線上是不是教學更便捷、傳播更廣泛;而技能、實踐、實操性課程，我個人認為起碼以現(xiàn)階段的線上教育技術，還無法取代。去年，曾和一個線上教育平臺的投資人開玩笑說，“如果哪天藍翔技校能將挖掘機技術搬到線上了，再來談所謂取代”。另外，也真的想和資本說一句，這些年你們占領的領域已經夠多了，高抬貴手，不要再把教育這個“人與人之間播撒與收獲知識、情感的最后陣地”，變成赤裸裸的商業(yè)利益收割場。

《設計》：線上設計教育與線下設計教育的結果會有哪些差異？梁軍：差異肯定存在，這種差異首先得按課程類型來分析，同時要看到影響，更需要思考對策，不能一概而論。

真正優(yōu)質的理論、觀念、通識性課程，不會只局限在一個小范圍內，被“束之高閣”。不管是在偏遠地區(qū)還是在一線城市，學生都能通過線上獲取更優(yōu)質的教育資源，獲得更好的教學結果。而這種變化，反過來也對教師隊伍提出了更高的要求。例如，學生在線上學習完王受之老師講授的《世界現(xiàn)代設計史》，可能會對線下的課程提出更高的要求，反促教師能力的提升，從而影響教學結果的長遠變化。

而技能、實踐、實操性課程，在線上教育的技術還無法完全做到無障礙互動、交流、輔導及監(jiān)督時，教學效果在一定程度上會受到影響。在迫不得已要進行線上授課時，會對教師的講授內容、教學管理與輔導形式提出更高、更具體的要求，以彌補這種影響。如：講授示范時，可提前將實操中常出現(xiàn)的問題進行反復重點強調;教學管理中，可通過互動、提問、點名等形式進行更好的管理與監(jiān)督;隨堂輔導時，個別性問題可通過語音與視頻連線輔導，普遍性問題則可通過教程錄制解決。

《設計》：疫情對旅游行業(yè)的沖擊，是否會促進新文創(chuàng)產品的誕生？

梁軍：什么算“新文創(chuàng)產品”不好定義，會不會誕生更不好預判，但應該要整體往更“新”的方向走。以文創(chuàng)產品中相對具有代表性的旅游商品為例，在疫情下不管是被動還是主動，都該去探索營銷模式的“新”、產品定義的“新”、行業(yè)土壤的“新”。

首先，通過營銷模式的新，先活下去。去年旅游業(yè)受到的不僅僅是沖擊，而是腰斬式的重創(chuàng)。按中商產業(yè)研究院的統(tǒng)計結果來看，2020年國內旅游28.79億人次，同比下降52.1%;旅游收入2.23萬億，同比下降55.7%。旅游商品本身就普遍存在創(chuàng)新成本大、價格定位高、購買受眾小等問題，在疫情的沖擊下，更是舉步維艱。要改變在景區(qū)或門店里的“陣地戰(zhàn)”模式，在線上與線下同時主動出擊，先消化已有庫存，再探索新品類。線上，可以選擇合適的品類與虛擬旅游平臺、旅游冂戶網站合作，或通過直播等形式銷售。線下，可以積極往相對剛需的旅游場景中滲透，如與酒店、飯店、旅行社、景區(qū)管理單位、服務區(qū)建立共贏關系。要“動”起來，在“運動戰(zhàn)”中突圍求生。同時，為市場的回暖積累新渠道，為新品類的拓展積淀新認知。

其次，是產品定義的新。在疫情之前，以及未來可期的市場回暖，旅游商品并不缺市場，而是缺好產品。旅游商品市場的產品類型，普遍存在“看不上、買不起、帶不走、送不出手”的情況。如何挖掘好旅游商品的地域化、場景化、體驗化特征，并結合社會需求與商業(yè)需求，開發(fā)出能為消費者提供更好的“生活方案“的產品，才是破殼的關鍵所在。

最后，也是最重要的，是行業(yè)土壤的新。我國的旅游商品行業(yè)一直發(fā)展緩慢，在旅游經濟結構中的占比一直不高。以旅游為支柱產業(yè)的黃山市為例，2019年全年接待國內外旅游者7402.21萬人次，旅游總收入659.45億元，而旅游商品的占比，多年以來一直在20%左右徘徊。世界旅游組織公布的數(shù)據(jù)顯示，早在2005年，這一比例在旅游業(yè)發(fā)達國家與地區(qū)就高達40%-60%。疫情之后，更該痛定思痛，探究原因何在。否則，再面對一次危機，可能就只能坐以待斃了。近些年，政府不可謂不重視，行業(yè)不可謂不努力，設計創(chuàng)新人才、制造企業(yè)、供應鏈、銷售渠道、資本、物流等可調配的配套資源不可謂不完善，但以千萬計的線下流量為什么白白流走？按個人的觀察與總結，其根本原因是行業(yè)土壤和協(xié)作模式的問題。舉個例子，2018年故宮口號火爆全網時，有國內相關管理部門和國企與我交流，有沒有辦法打造出同樣的爆款。我直言，故宮擁有如此強大的IP，有相對更成熟的商業(yè)模式與營銷模式，能出爆款是必然，不出才不正常。反之，當這些基本要素都不具備時，能出才不正常。究其原因，在于相關主管部門、國企、私企的定位不清，沒有分工，反而在越位，更直接一點評價就是相互奪食，再深層次原因就是急功近利。主管部門的主要作用在于扶持與引導行業(yè)的發(fā)展，并解決企業(yè)無法解決的問題，如跨部門協(xié)作、知識產權保護、利益協(xié)調等;國企的主要作用在于，代表主管部門以商業(yè)手段打造IP、建設渠道、構建平臺，并整合一切可以整合的設計、生產、銷售及智庫資源形成合力，并不斷優(yōu)勝劣汰出優(yōu)質資源進行再整合;私企的主要任務則在于，避免孤軍作戰(zhàn)，在主管部門與國企的建設基礎上，通過具體產品在市場中廝殺，并不斷自我優(yōu)化與推陳出新。在構建好一個“政府扶持、國企搭臺、私企唱戲”的行業(yè)土壤后，可能才能真正建設好一個健康、有序、共贏的旅游商品行業(yè)新生態(tài)。

《設計》：工業(yè)設計的方向是否會以疫情為節(jié)點，產生一定的變化？

梁軍：肯定會發(fā)生一定的變化，疫情影響著政治、經濟、社會、文化、科技各個領域，工業(yè)設計自然也逃不開。對于工業(yè)設計來說，更該重點關注的是“后疫情時代”人們生活、生產方式的變化。例如：更有效的個人衛(wèi)生防護，更貼心的個人健康管理，更溫暖的居家生活體驗，更安全的公共環(huán)境管控，更便捷的遠程協(xié)作辦公，更完善的線上教學互動等。這些消費需求的變化，會給工業(yè)設計的產、學、研都帶來新的機會。

同時，也會為工業(yè)設計行業(yè)帶新的挑戰(zhàn)。在疫情之中，浪尖設計發(fā)布的《新冠病毒疫情下中國工業(yè)設計產業(yè)洞察》曾分析出十大挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)中，資金流轉受阻、業(yè)務需求量的整體縮水、需求的劇烈變動、人力資源的消極變動等，在“后疫情時代”可能會一定程度上長期影響行業(yè)的發(fā)展，需要企業(yè)在風險評估、客戶管理、戰(zhàn)略規(guī)劃、人才培養(yǎng)等方面提出新的解決方案。

《設計》：您認為設計表達在工業(yè)設計中的作用是怎樣的？

梁軍：設計表達只是工具，無論是手繪表達還是軟件表達。在與學生的交流中，我經常拿設計師與作家進行類比，來解釋設計表達與工業(yè)設計的關系。

作為一個作家，要能提筆寫字，字還要寫得不算丑，不僅自己能看懂，還能讓別人看懂，而且光會寫字還不行，還要會使用Word打字，甚至是Pagemaker排版。但會寫字、打字，并不能說明你就是作家，還要知道如何去寫文章，寫什么文章，為誰寫文章。文章寫出來后還要懂得如何出版，出版后還要暢銷。這樣，才能稱得上一個好的作家。

對于工業(yè)設計師來說，手繪表達就如同作家寫字，軟件表達就如同作家打字，是我們從事這個行業(yè)最基本的技能。今天，手繪的主要作用在于記錄、推敲、溝通設計構想，軟件的主要作用在于調整、完善、仿真表達設計方案，并與生產制造對接。但會手繪與軟件，絕不能說明你就是設計師。還要懂得如何去做設計，做什么設計，為誰做設計。設計做出來后還要能生產出來，生產出來后還要暢銷。也只有這樣，才能稱得上一個好的設計師。

手繪與軟件技能可量化，可教，甚至可速成，這也是我們十幾年來一直在做的事一為工業(yè)設計學生探索一套最科學、高效的技能學習模式。如何掌握寫設計的文章的基礎與方法，也可教。但真正寫出好的設計文章，并能生產、暢銷，是很難通過一二三四教出來的，是客觀的熏陶、挫折，再加上主觀的感悟、反思出來的。