2019年12月18日，聯(lián)想控股宣布，柳傳志卸任公司董事長。一代傳奇人物正式退休。

2013年央視《對話》欄目曾經(jīng)對時年69歲的柳傳志進(jìn)行深度專訪。在這期長達(dá)4個小時的專訪錄制里，柳傳志敞開心扉，說出了很多不為社會大眾所熟知的故事，比如，自己當(dāng)年曾經(jīng)因為差點辜負(fù)中科院重托而想過跳樓，還直言“當(dāng)老板是一件苦差事”“每年都要經(jīng)歷要死要活的抗?fàn)帯薄?/p>

作為當(dāng)年這期節(jié)目的幕后主創(chuàng)，現(xiàn)任央視《對話》欄目主編的宿琪對這次專訪印象深刻。為了讓這期節(jié)目更好地留存，宿琪親自為這期專訪撰寫了文字版一將專訪精華歸納成10個經(jīng)典片段，從而完整、精彩地記錄這次極具深度，同時又極富觀賞性的專訪。本文摘選其中兩個經(jīng)典片段，與大家分享。

身為聯(lián)想控股有限公司董事長、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人、名譽(yù)董事長，柳傳志被稱為中國企業(yè)界的教父，是《對話》幕后團(tuán)隊最尊敬的一位長者。大大小小他上過節(jié)目十余次，最長的—次記錄是在2013年的春天。這一年，正值他69歲高齡，他不辭辛苦，在《對話》演播室的暢談有四個多小時。

2013年，是承上啟下的一年，也是曲折前行的一年，也是色彩紛呈的一年。國內(nèi)國際經(jīng)濟(jì)形勢錯綜復(fù)雜，中國經(jīng)濟(jì)也到了一個“坎兒”上，轉(zhuǎn)型升級大幕拉開。改革開放所帶來的各種紅利似乎已經(jīng)消失、民企生存空間越發(fā)艱難，“實業(yè)難做”成為許多企業(yè)家的感慨。《對話》推出了關(guān)注改革的系列節(jié)目，柳傳志首次針對改革和陳偉鴻傾心長談。一系列新鮮的觀點和故事呼之欲出。

經(jīng)歷了長時間的調(diào)研和策劃，我和導(dǎo)演張曉蕾確定了兩條線索貫穿對話。一條線索是中國改革開放大背景下的重要的改革節(jié)點，另一條線索是柳傳志的創(chuàng)業(yè)歷程和企業(yè)家特有的政商智慧。改革開放的歷程是企業(yè)家的自身命運和這個時代改革浪潮緊緊相連、息息相關(guān)的40年。我們要尋找這兩條線索的交叉點，從人物故事帶出歷史背景，從歷史改革反觀聯(lián)想發(fā)展。在2013年初的改革大討論的時候，我們必須讓柳傳志發(fā)出屬于他特有的聲音，我們必須讓更多的企業(yè)家從他的成功道路上學(xué)到什么，這才是我們最終想找到的答案。

企業(yè)家在改革中如何定位？

“我可能會軟弱，但絕不動搖”

1984年，在中科院的一間小屋里，有了一家11個人的小公司。20萬元，翻開了聯(lián)想這個傳奇故事的第一頁。聯(lián)想當(dāng)年的發(fā)展是一次次地沖破政策的束縛，一次次地挑戰(zhàn)當(dāng)年政府的神經(jīng)，政府和市場之間的關(guān)系逐漸厘清。在這個過程中，柳傳志漸漸成為了政商關(guān)系的高手。

2013年的中國，面臨著一輪新的改革。社會出現(xiàn)的種種矛盾，柳傳志用了一個小故事描摹出來。“我看見有一個段子，倒還挺形象。一個女的在街上，錢包被人偷了，大聲喊，小偷偷東西了，沒一個人理她。她一喊警察打人了，大家‘嘩過來，哪兒是警察，這個勁頭，其實這是真實的表現(xiàn)。就是很多事不公平，同樣的基礎(chǔ)條件，都要比后臺、比背景?！?/p>

當(dāng)種種的社會矛盾集中出現(xiàn)的時候，企業(yè)家們其實對進(jìn)一步深化改革寄予了更大的希望。他們更愿意看到的是變革，是進(jìn)入到改革深水區(qū)以后動真格的。但這樣的改革，柳傳志希望是在穩(wěn)健的方式下進(jìn)行。經(jīng)歷了那個年代的人們，更能深刻地體會“變革”這個詞的真正含義。

“《1942》那個電影拍完以后，當(dāng)時我看完那電影，華天我就沒站起來，因為我確實見過、或者感受過那種情況。我們希望怎么辦呢？我們還是希望能夠平穩(wěn)地改革，這種平穩(wěn)的改革最好的方式還是由上而下相對平穩(wěn)一點。”

用看電影的這個親身感受做例子，柳傳志在節(jié)目一針見血地提出了這樣的觀點：“我希望改革，但是我反對暴力革命，這個是特別旗幟鮮明的。”在改革的重要關(guān)口，柳傳志振聾發(fā)聵，代表企業(yè)家發(fā)出了這樣的聲音。不得不佩服他的那種責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。同時，他又是一個對話的高手，他總能用以小見大的方式引出他的觀點，小例子里面看出了大門道，大門道里面體現(xiàn)了他的大智慧。同時這種智慧的傳達(dá)不是生硬的，而是信手捏來、生動有趣的。

即便在改革的當(dāng)口為改革鼓與呼，柳傳志還是能保持長者和智者的那一份清醒以及企業(yè)家的那份靈活和變通。在《對話》現(xiàn)場，他還拿自己“開刀”，說出了這樣一句最經(jīng)典的話：“我可能會軟弱，但是我絕不搖擺?！?/p>

他說，聯(lián)想絕不做過頭的事，這是他絕不搖擺的地方。聯(lián)想的成長跟改革之間的關(guān)系，實際上就是在中國改革的環(huán)境中，不停地適應(yīng)環(huán)境，當(dāng)大環(huán)境合適，聯(lián)想就努力發(fā)展。當(dāng)大環(huán)境不適合的時候，他們就努力給自己創(chuàng)造一個小環(huán)境。當(dāng)小環(huán)境也不行的時候，他就待著不動了，他說他絕不越過紅線。

“環(huán)境只能服從環(huán)境，我從來沒有想過堅決要給環(huán)境動個手術(shù)什么的，我沒有這雄心壯志，也不敢，這就是軟弱的地方。不搖擺的地方就是說，永遠(yuǎn)知道有的人做的那個事當(dāng)時很勇敢，他覺得不怕死，實際上是他不知死。不知死跟不怕死是不一樣的。譚嗣同革命失敗被抓，說殺了我快哉快哉，我豁出去了，我知道這結(jié)果，那叫不怕死。不知死的人是不知厲害，我經(jīng)歷過各種情況，我知道死，我怕死，所以我就軟弱了，就是絕不做過頭的事，這就是軟弱不搖擺的意思?！?/p>

柳傳志這一段對“我軟弱但我絕對不搖擺”的解讀，成為了節(jié)目中最生動、最傳神的一段表達(dá)。特別是他說到“不知死”和“不怕死”的區(qū)別的時候，他那詼諧的語言再加上略有夸張的表情，把現(xiàn)場觀眾都逗樂了。聯(lián)想從誕生的那一刻起，就時時刻刻地面臨著處理“大環(huán)境”和“小環(huán)境”的問題。當(dāng)他全情投入地講出聯(lián)想深刻的體會的時候，我們看到了一個立體的、智慧的、詼諧的，甚至有些許可愛的企業(yè)家形象。做《對話》節(jié)目十年的時間，我常常在想，當(dāng)我們的話題激起了企業(yè)家的述說欲望的時候，你能從他的語言、表情、動作，甚至微小的變化中體察他的內(nèi)心，那種傳達(dá)出來的信息量是最全面、最生動的。

改革開放初期的迂回戰(zhàn)略

在改革初期有著各種政策的藩籬。一個小企業(yè)就像埋在地里的一顆種子，如果外部環(huán)境艱難，它需要怎樣集聚自己最大的能量呢？面對風(fēng)吹雨打的風(fēng)險，灑下的一片種子里可能只有那一個生命力最頑強(qiáng)的才能夠活下來。對于企業(yè)來說，這就叫生存的智慧。

上個世紀(jì)八十年代，個人計算機(jī)正在迅速成長為一個產(chǎn)業(yè)，1980年全世界只有30萬臺個人電腦，十年之后，這個數(shù)字達(dá)到了六千萬。柳傳志敏感地意識到了這種市場變化。但是，聯(lián)想?yún)s不能造電腦。因為，沒有計劃。當(dāng)時在國內(nèi)生產(chǎn)計算機(jī)是要電子工業(yè)部發(fā)生產(chǎn)許可證的。中科院是不能夠生產(chǎn)計算機(jī)的，而聯(lián)想恰恰是中科院下屬的企業(yè)。認(rèn)識到自己無法撼動現(xiàn)實規(guī)則后，柳傳志選擇了一條他稱為“拐大彎”的路線。1988年1月，柳傳志來到了香港。他的目的是在這個沒有計劃的城市成立一家公司，為生產(chǎn)個人電腦做資金、技術(shù)和市場準(zhǔn)備。柳傳志始終有這樣的信條，他是一個改革派，但絕不在改革中做犧牲品。

柳傳志在《對話》現(xiàn)場坦言，當(dāng)年沒有批文，花錢去買外匯指標(biāo)這件事實際上就是走在政策的邊緣線上。他“拐大彎”的具體做法是，在香港辦了一個生產(chǎn)小作坊專門生產(chǎn)主機(jī)板。因為柳傳志原來是計算所出身，本身有這個技術(shù)，又從內(nèi)地帶去了一些同事。這主機(jī)板小批量地研制、生產(chǎn)完了以后，他就拿到美國拉斯維加斯電子展上去參展。恰巧在展覽的時候天公作美，在眾多的攤位上他們遇見了當(dāng)年國家電子部的考察人員，電子部人員在異國他鄉(xiāng)看見了說普通話的老鄉(xiāng)，非常意外也非常親切，這一次的機(jī)緣巧合促成了聯(lián)想獲得國內(nèi)的計算機(jī)生產(chǎn)許可證。當(dāng)時這可是稀缺資源，雖然給他們的生產(chǎn)許可的限額不高，但畢竟允許聯(lián)想生產(chǎn)了。之后，柳傳志遇到了下一個攔路虎：電腦的元器件到底從哪里買呢？

“由于你沒有進(jìn)出口的批文等等，當(dāng)時，一個是買走私品，一個是買正規(guī)產(chǎn)品，就是不走私的。根本就沒有不走私的，所以我們面臨的問題就是，要是堅決做一個非常干凈的公司，不走私，那公司就真的別辦了。我們后來內(nèi)部研究了半天，畫了五顆星，一顆星是一點不走私的，五顆星就是純走私的。三顆星是什么呢，三顆星就是你買的是走私的東西，但是我的手續(xù)健全。發(fā)票所有東西證明我沒走私，別人買走的我不知道。后來我們就選擇第三條路，三顆星。三顆星就是利潤上要把走私的那份，誰愛干什么干什么，跟我無關(guān)，他們把那份利潤拿走，我就是按這個錢買回來做我的電腦，我就賺這份錢。這個就比較安全，我們就是做的這樣的事。這種事弄不好也會出簍子?！蔽覀儾坏貌慌宸?，在那個年代，企業(yè)面臨政策的束縛和藩籬，柳傳志拿出了超出常人的勇氣和智慧。

企業(yè)的成長面臨著無數(shù)次的選擇，企業(yè)家最痛苦的也是做抉擇。做還是不做？即便選擇做了，前面遇到無數(shù)的溝溝坎坎，就放棄嗎？柳傳志語重心長的一段話給現(xiàn)場的創(chuàng)業(yè)者很大的啟示：“其實各位在座的朋友是不是有做企業(yè)，或者M(jìn)BA準(zhǔn)備將來做企業(yè)的，其實都可以這么去想。實際上，當(dāng)你把你的目標(biāo)定下來以后，你要想想，實現(xiàn)這個目標(biāo)中間有沒有死扣，就是根本不能完成的事，或者是冒著紅線以外的事。如果沒有的話，在當(dāng)時那種法制法規(guī)不明確的情況下，實際上確實是可以通過各種迂回曲折的手段達(dá)到目的的。”

《對話》的幕后同仁更佩服他的是，他總能用通俗易懂的語言把一個晦澀的道理講清楚，就像上面他打的“三顆星和五顆星”這樣的比方—樣。而且我們的節(jié)目中有這樣的理念，要讓企業(yè)家們把話說透，不要每一個問題都是蜻蜒點水，而是要像打井—樣打到最深處，不僅要把故事講得生動，不遺漏—個細(xì)節(jié)，同時也要在情理之中藏著道理。

摘自微信公眾號“鳳凰網(wǎng)財經(jīng)”