辦有特色、高水平大學(xué)是當(dāng)今諸多國內(nèi)大學(xué)的戰(zhàn)略定位，這一定位既符合扎根中國大地辦大學(xué)的總體要求，也符合辦人民滿意大學(xué)的價值取向。結(jié)合學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和全國教育大會精神，圍繞辦好中國特色高水平大學(xué)這個重大問題，還需要在理論和實踐上不斷探索磨礪，才能將有特色、高水平有機融入新時代的辦學(xué)實踐中。那么，辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的基本點包括什么？在辦學(xué)過程中，怎樣才能真正做到立德樹人？學(xué)校人才隊伍建設(shè)的具體途徑是什么？學(xué)科建設(shè)如何突出特色和亮點？教育國際化對中國特色高水平大學(xué)的影響是什么？扎根中國大地辦中國特色高水平大學(xué)如何抓黨建工作？中國高等教育學(xué)會會長杜玉波發(fā)表在《中國教育報》上的文章，對上述問題有精彩的論述。本期“高端訪談”欄目將此文以訪談的形式呈現(xiàn)于此，以饗讀者。

中國高等教育學(xué)會會長 教育部原黨組副書記、副部長 杜玉波

●立德樹人是辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的核心點。

●要真正做到立德樹人，應(yīng)該從三個方面來認識和思考。首先，要深刻認識立德樹人的理論內(nèi)涵；其次，要準確把握立德樹人的深遠意義；最后，要科學(xué)構(gòu)建立德樹人的實踐體系。

●構(gòu)建立德樹人的實踐體系包含三個方面的內(nèi)容：一是要構(gòu)建宏觀育人體系，二是要構(gòu)建中觀育人體系，三是要構(gòu)建微觀育人體系。

《大學(xué)》：杜玉波會長（以下簡稱杜會長）您好！2019年是中華人民共和國成立70 周年。70年來，中國高等教育事業(yè)走過了由小到大的輝煌歷程，實現(xiàn)了從規(guī)模擴張到質(zhì)量提升的歷史性轉(zhuǎn)型，踏上了由大向強的新征程。在這一過程中，大學(xué)也承載著越來越多的功能和使命，但究其根本，您認為辦好中國特色高水平大學(xué)最核心的基本點是什么？

杜會長：大學(xué)初心，旨在育人。今天的大學(xué)，承載著越來越多的使命和責(zé)任。從人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會服務(wù)，延伸到文化傳承創(chuàng)新和國際交流合作，但究其根本，立德樹人才是大學(xué)的初心和教育的本質(zhì)。教育是國之大計、黨之大計，立德樹人則是貫穿其中的邏輯主線，深刻回答了“培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”這一根本問題。

《大學(xué)》：結(jié)合學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和全國教育大會精神，在新時代中國特色高水平大學(xué)的辦學(xué)過程中，怎樣才能真正做到立德樹人？

杜會長：要真正做到立德樹人，我認為，應(yīng)該從三個方面來認識和思考。

首先，要深刻認識立德樹人的理論內(nèi)涵。立德樹人是高校的立身之本，是辦好中國特色高水平大學(xué)的核心理念。立德樹人揭示了教育的本質(zhì)，即促進人的全面發(fā)展，推動社會的文明與進步。立德樹人體現(xiàn)了教育的規(guī)律，即把握學(xué)生的成長特點和認知規(guī)律，用人類文明的優(yōu)秀成果滋養(yǎng)學(xué)生的思想和心靈，塑造科學(xué)的世界觀、人生觀和價值觀。立德樹人彰顯了教育的根本價值，即為黨育人、為國育才，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設(shè)者和接班人。

其次，要準確把握立德樹人的深遠意義。順應(yīng)世界發(fā)展大勢，培養(yǎng)擔(dān)當(dāng)民族復(fù)興重任的時代新人，迫切需要把立德樹人放在教育事業(yè)的首位。這是新中國70年來教育事業(yè)發(fā)展的根本經(jīng)驗，也體現(xiàn)了世界教育發(fā)展的基本規(guī)律。進入新時代，立德樹人從“教育的根本任務(wù)”到“高校的立身之本”再到“檢驗學(xué)校一切工作的根本標準”，充分反映了我們黨的教育理論創(chuàng)新和實踐探索的最新成果。堅持立德樹人的核心，就是要全面貫徹黨的教育方針，實現(xiàn)“四為服務(wù)”價值追求，為中華民族偉大復(fù)興提供人才支持和智力支撐。

最后，要科學(xué)構(gòu)建立德樹人的實踐體系。把立德樹人作為檢驗學(xué)校一切工作的根本標準，構(gòu)建高水平人才培養(yǎng)體系，把立德樹人貫通到學(xué)科體系、教學(xué)體系、教材體系、管理體系，形成全員、全程、全方位的育人格局。

《大學(xué)》：請您具體談?wù)剺?gòu)建立德樹人實踐體系的內(nèi)涵？

杜會長：構(gòu)建立德樹人的實踐體系包含三個方面的內(nèi)容：一是要構(gòu)建宏觀育人體系。統(tǒng)籌發(fā)揮學(xué)校、家庭和社會教育的育人資源，特別要高度重視家庭教育，這是學(xué)校教育和社會教育的基礎(chǔ)，是每一個人教育的起點。二是要構(gòu)建中觀育人體系。以課程育人、科研育人、實踐育人、文化育人、網(wǎng)絡(luò)育人、心理育人、管理育人、服務(wù)育人、資助育人、組織育人等十大育人體系為基礎(chǔ)，推動學(xué)校把立德樹人工作融入人才培養(yǎng)各環(huán)節(jié)。三是要構(gòu)建微觀育人體系，根據(jù)各項工作內(nèi)在的育人元素和育人邏輯，從神形兼?zhèn)洹熒骖?、?nèi)外兼修、德法兼治、軟硬兼抓5 個方面做起，把立德樹人要求落到各方面。

●推進學(xué)科建設(shè)是辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的著力點。

●學(xué)科特色是學(xué)校最根本的特色。建設(shè)高水平大學(xué)，必須鮮明地突出學(xué)科導(dǎo)向。主要從兩個方面考慮：一方面，建設(shè)高水平大學(xué)，首要的是建設(shè)一流學(xué)科。另一方面，高水平大學(xué)建設(shè)不能簡單等同于一流學(xué)科建設(shè)。

●在學(xué)科建設(shè)方面，必須堅持有選擇的發(fā)展，有所為有所不為。關(guān)鍵要建設(shè)好與學(xué)校辦學(xué)定位和辦學(xué)特色相匹配的學(xué)科群，壓縮“平原”，多建“高峰”，尤其要把學(xué)校傳統(tǒng)優(yōu)勢學(xué)科做強、把國家戰(zhàn)略急需學(xué)科做精、把新興交叉融合學(xué)科做實。

《大學(xué)》：辦好中國特色高水平大學(xué)必須突出學(xué)科導(dǎo)向，對此，您是怎樣考慮的？

杜會長：的確，推進學(xué)科建設(shè)是辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的著力點。因為學(xué)科建設(shè)在學(xué)校處于龍頭地位，學(xué)科水平是學(xué)校核心競爭力的集中體現(xiàn)，學(xué)科特色是學(xué)校最根本的特色。建設(shè)高水平大學(xué)，必須鮮明地突出學(xué)科導(dǎo)向。主要從兩個方面考慮：一方面，建設(shè)高水平大學(xué)，首要的是建設(shè)一流學(xué)科。因為加強學(xué)科建設(shè)，是高水平大學(xué)建設(shè)的根本路徑。另一方面，高水平大學(xué)建設(shè)不能簡單等同于一流學(xué)科建設(shè)。因為良好的學(xué)術(shù)生態(tài)和順暢運行的體制機制，是學(xué)科健康發(fā)展的基礎(chǔ)。沒有高水平大學(xué)的整體環(huán)境，也建不好一流學(xué)科。

《大學(xué)》：那么，中國特色高水平大學(xué)如何凸顯學(xué)科特色呢？

杜會長：在學(xué)科建設(shè)方面，必須堅持有選擇的發(fā)展，有所為有所不為。我曾說過，“學(xué)科建設(shè)不是張開巴掌拍下去，而是攥緊拳頭砸下去”，就是這個道理。學(xué)科不在多、不在全，而在“特”、在“強”，關(guān)鍵要建設(shè)好與學(xué)校辦學(xué)定位和辦學(xué)特色相匹配的學(xué)科群，壓縮“平原”，多建“高峰”，尤其要把學(xué)校傳統(tǒng)優(yōu)勢學(xué)科做強、把國家戰(zhàn)略急需學(xué)科做精、把新興交叉融合學(xué)科做實。應(yīng)該說，“特色+優(yōu)勢+一流”，才是真正的一流，才是持久的一流。在具體操作上，要不斷強化學(xué)科高點，培育學(xué)科重點，扶持學(xué)科增長點，既要克服“唯學(xué)科論”的傾向，也要克服“撒芝麻鹽”的傾向，把有限的資源用在“刀刃”上。只有這樣，以優(yōu)勢學(xué)科為引領(lǐng)，帶動和輻射其他學(xué)科建設(shè)，才能形成特色彰顯、優(yōu)勢帶動、多元發(fā)展、交融并存的良好態(tài)勢。

說到底，建設(shè)高水平大學(xué)，重在質(zhì)量和特色，絕不是規(guī)模和數(shù)量上的比對。從“雙一流”建設(shè)高校遴選結(jié)果來看，集中力量建設(shè)優(yōu)勢特色學(xué)科是多么重要。我國有2,680多所普通高校，不能用一個模式辦學(xué)，也不能都是綜合性大學(xué)。在全國教育大會上，習(xí)近平總書記強調(diào)，“要支持有條件的高校創(chuàng)一流，但不能把高校人為分為三六九等，而是要鼓勵高校辦出特色，在不同學(xué)科不同方面爭創(chuàng)一流”。我認為，特色就是質(zhì)量，特色就是競爭力。一流大學(xué)未必都是學(xué)科門類齊全的綜合性大學(xué)，精而專、有特色的學(xué)校同樣可以辦成一流大學(xué)。爭創(chuàng)一流，并不是爭創(chuàng)“全能冠軍”。每所學(xué)校各有所長，想把所有的學(xué)科都辦全辦好，既無必要，也不可能。如果一味搞“大而全”“小而全”，不顧實際追捧熱點，追求所謂的“綜合性”“全科化”，不僅會造成千校一面、千篇一律、同質(zhì)化辦學(xué)、趨同化發(fā)展，還會失去學(xué)科特色和亮點，爭取一流大學(xué)建設(shè)也必將失去優(yōu)勢。

●人才隊伍建設(shè)是辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的支撐點。

●對于學(xué)校來說，加強人才隊伍建設(shè)就是要堅持引育并舉、以育為主。具體包括四點：一是圍繞學(xué)科集聚人才，不能脫離學(xué)科盲目引進。二是集聚高層次人才，而不是一般的普通人才。三是集中培養(yǎng)優(yōu)秀青年人才，不要一味論資排輩。四是把好人才的思想政治關(guān)，不能“泥沙俱下”，不做甄別和篩選。同時，探索建立科學(xué)有效的人才評價體系，形成人才有序流動的管理機制也尤為重要。

《大學(xué)》：辦好中國特色高水平大學(xué)的支撐點是什么？其建設(shè)的總體思路又是什么？

杜會長：習(xí)近平總書記指出“人才是富國之本、興邦大計”“硬實力、軟實力，歸根到底要靠人才實力”?？梢哉f，大到一個國家，小到一所學(xué)校，人才都至關(guān)重要。人才的水平，決定了學(xué)校事業(yè)發(fā)展的水平。因此，辦好中國特色高水平大學(xué)的支撐點是人才隊伍建設(shè)。對于學(xué)校來說，加強人才隊伍建設(shè)的總體思路就是要堅持引育并舉、以育為主，重點培養(yǎng)一批、大膽使用一批、及早儲備一批，必須有這樣的眼界、這樣的魄力和這樣的氣度。

《大學(xué)》：人才是學(xué)校發(fā)展的戰(zhàn)略資源，是推動學(xué)校內(nèi)涵式發(fā)展、提高教育質(zhì)量的重要支撐。那么，您認為高水平大學(xué)人才隊伍建設(shè)的具體途徑有哪些？

杜會長：具體來講，有四點很重要：一是圍繞學(xué)科集聚人才，不能脫離學(xué)科盲目引進。要根據(jù)學(xué)校學(xué)科建設(shè)發(fā)展規(guī)劃，統(tǒng)籌規(guī)劃人才的引進、培養(yǎng)和使用，完善人才隊伍的學(xué)科結(jié)構(gòu)、學(xué)緣結(jié)構(gòu)和年齡結(jié)構(gòu)。特別是要通過集聚人才，建設(shè)好一批能夠支持國家急需、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和區(qū)域發(fā)展的新興交叉學(xué)科，把人才資源統(tǒng)籌利用好。

二是集聚高層次人才，而不是一般的普通人才。目前，學(xué)校各類人才不少，但迫切需要的是在本領(lǐng)域內(nèi)具有學(xué)科穿透力的領(lǐng)軍人才，具有創(chuàng)新精神、敢于承擔(dān)風(fēng)險的創(chuàng)新型人才。對這樣的人才，要下力氣、下功夫，創(chuàng)造條件，落實人才待遇和政策保障，使他們能夠安心、熱心、舒心在學(xué)校工作。

三是集中培養(yǎng)優(yōu)秀青年人才，不要一味論資排輩。優(yōu)秀的青年人才是學(xué)校發(fā)展的希望、是學(xué)校發(fā)展的未來。青年人才的培養(yǎng)是一個長期的過程，不能搞“壓縮式”培養(yǎng)，一蹴而就。要立足當(dāng)前，著眼長遠，科學(xué)制定學(xué)校的青年人才培養(yǎng)規(guī)劃，真正把青年人才培養(yǎng)工作落到實處。對于優(yōu)秀的青年人才，要大膽使用，放手培養(yǎng)，給他們搭平臺、壓擔(dān)子，讓他們在實踐中歷練成長，最大限度地把能力釋放出來，把才華展示出來。

四是把好人才的思想政治關(guān)，不能“泥沙俱下”，不做甄別和篩選。習(xí)近平總書記在學(xué)校思想政治理論課教師座談會上提出了“六個要”的標準：政治要強，情懷要深，思維要新，視野要廣，自律要嚴，人格要正。我們培養(yǎng)和引進人才，要對照這“六個要”的標準，把思想政治素質(zhì)擺在首位，注重師德師風(fēng)考量，教育引導(dǎo)他們做有理想信念、有道德情操、有扎實學(xué)識、有仁愛之心的“四有”好老師，既做到學(xué)養(yǎng)深厚，又做到政治過硬，成為政治上、學(xué)術(shù)上的“雙強”帶頭人，在做人、做事、做學(xué)問方面發(fā)揮好表率作用。

當(dāng)然，在集聚人才資源方面，學(xué)校既要支持人才的合理流動，又要避免人才的惡性競爭和資源浪費，探索建立科學(xué)有效的人才評價體系，形成人才有序流動的管理機制。這一點也尤為重要。

●擴大對外開放是辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的發(fā)展點。

●今天的中國大學(xué)特別是高水平大學(xué)，要把教育國際化程度作為自身實力的重要體現(xiàn)，把國際影響力作為衡量辦學(xué)水平的重要標志。

●高等教育國際合作有三個層次。第一個層次是要引進、利用國際優(yōu)質(zhì)教育資源，也就是“請進來”。第二個層次是要促進教育國際交流合作，也就是“走出去”。第三個層次是要參與全球教育治理，也就是“深參與”。

《大學(xué)》：教育國際化對中國特色高水平大學(xué)有什么影響？

杜會長：我國改革開放40 多年的實踐表明，改革開放是中國邁向現(xiàn)代化進程的最大紅利。改革和開放是分不開的，開放就是改革，教育領(lǐng)域也不例外。今天的中國大學(xué)特別是高水平大學(xué)，要把教育國際化程度作為自身實力的重要體現(xiàn)，把國際影響力作為衡量辦學(xué)水平的重要標志。

隨著經(jīng)濟全球化的深入發(fā)展，世界各國的聯(lián)系越來越密切，越來越成為休戚與共的命運共同體。緊密相聯(lián)的共同命運，需要我們共同面對安全穩(wěn)定、和平發(fā)展和環(huán)境保護等重大時代挑戰(zhàn)。應(yīng)對共同的挑戰(zhàn)，需要世界各國在互信基礎(chǔ)上加強合作，在互利前提下實現(xiàn)共贏，在互鑒過程中獲得發(fā)展。當(dāng)前，各國之間的互信合作、互利共贏、互鑒發(fā)展，都離不開教育這座基石，離不開深化教育國際合作這個途徑。通過深化教育國際合作，可以推動不同文明相互尊重、和諧共處，從不同文明中尋求智慧、汲取營養(yǎng)；可以增強各國人民的經(jīng)濟、文化和科技互通，傳承創(chuàng)新思想，啟迪人民心智；特別是通過教育國際合作，可以為青年學(xué)生提供更好的發(fā)展空間。

《大學(xué)》：請您進一步談?wù)剬Ω叩冉逃龂H合作的理解？

杜會長：我理解，深化高等教育國際合作有三個層次。第一個層次是要引進、利用國際優(yōu)質(zhì)教育資源，也就是“請進來”。當(dāng)然，在“請進來”的時候，既要虛心學(xué)習(xí)借鑒國外的有益經(jīng)驗，又要理性客觀地看待和保持本國教育的獨特優(yōu)勢，處理好“國際化”和“本土化”的關(guān)系。第二個層次是要促進教育國際交流合作，也就是“走出去”。在同一個層面上“多對話、多來往”，有進有出、相得益彰。第三個層次是要參與全球教育治理，也就是“深參與”。深度參與國際高等教育規(guī)則、標準、評價體系的研制，建設(shè)具有本國特色和國際水平的專業(yè)、課程、教材、教學(xué)模式、治理模式、評價體系等。在教育合作中提升國家形象，擴大國際話語權(quán)，謀求各國教育開放發(fā)展、合作發(fā)展、共贏發(fā)展。

●強化黨的建設(shè)是辦好新時代中國特色高水平大學(xué)的關(guān)鍵點。

●對于我國高校來說，把抓好黨建工作作為辦學(xué)治校的基本功，可以從以下三個方面做起：一是要以黨的政治建設(shè)為統(tǒng)領(lǐng)。二是堅持和完善黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負責(zé)制。三是切實加強基層黨組織建設(shè)。

《大學(xué)》：您認為，扎根中國大地辦中國特色高水平大學(xué)如何抓黨建工作？

杜會長：世界各國高等教育發(fā)展的經(jīng)驗表明，辦好一所大學(xué)，既要遵循高等教育的一般規(guī)律，順應(yīng)世界高等教育發(fā)展的時代潮流，又要立足本國歷史文化傳統(tǒng)和社會發(fā)展實際，探索具有本國特色的高等教育模式。對于我國高校來說，就是要著眼世界水平、著力中國特色，扎根中國大地辦大學(xué)，強化黨的建設(shè)這個關(guān)鍵點，把抓好黨建工作作為辦學(xué)治校的基本功，把黨的教育方針全面貫徹到學(xué)校工作各方面?？梢詮囊韵氯齻€方面做起。

一是要以黨的政治建設(shè)為統(tǒng)領(lǐng)。教育是培養(yǎng)接班人的事業(yè)，具有極強的意識形態(tài)屬性，要把政治建設(shè)擺在學(xué)校工作的首要位置。黨的政治建設(shè)，核心是政治信仰和政治方向，關(guān)鍵是政治領(lǐng)導(dǎo)和政治根基，基礎(chǔ)是政治生態(tài)和政治文化。要深入學(xué)習(xí)貫徹習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想和全國教育大會精神，增強“四個意識”、堅定“四個自信”、做到“兩個維護”，強化政治領(lǐng)導(dǎo)，提高政治能力，凈化政治生態(tài)，把學(xué)校建設(shè)成為學(xué)習(xí)研究馬克思主義科學(xué)理論的堅強陣地。要堅持不懈傳播馬克思主義科學(xué)理論，抓好馬克思主義理論教育，為學(xué)生一生成長奠定科學(xué)的思想基礎(chǔ)。

二是堅持和完善黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負責(zé)制。學(xué)校要形成以大學(xué)章程為基礎(chǔ)，以黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負責(zé)制為核心，以學(xué)術(shù)委員會、教職工代表大會、理事會為支撐的現(xiàn)代化大學(xué)治理整體架構(gòu)。要把黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負責(zé)制運轉(zhuǎn)好，黨委重在謀劃和決策，履行把方向、管大局、做決策、抓班子、帶隊伍、保落實的職責(zé)，統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)學(xué)校工作；校長重在實施和管理，全面負責(zé)教學(xué)、科研和其他行政管理工作，依法行使職權(quán)。在體制運行過程中，特別要注意把握好“集體領(lǐng)導(dǎo)、科學(xué)決策、分工負責(zé)”這三個關(guān)鍵點。要把學(xué)術(shù)組織作用發(fā)揮好，學(xué)習(xí)借鑒國內(nèi)外辦學(xué)治校的先進經(jīng)驗，充分發(fā)揮學(xué)術(shù)委員會在學(xué)科建設(shè)、學(xué)術(shù)評價、學(xué)術(shù)發(fā)展和學(xué)風(fēng)建設(shè)等事項中的作用，充分發(fā)揮教授在教學(xué)、學(xué)術(shù)研究和學(xué)校管理中的作用。要把民主管理與民主監(jiān)督把握好，充分發(fā)揮教職工代表大會和理事會的作用，調(diào)動廣大師生和社會各界共同參與學(xué)校建設(shè)的積極性。

三是切實加強基層黨組織建設(shè)?；鶎狱h組織，是推動學(xué)校改革發(fā)展的基礎(chǔ)和關(guān)鍵。加強基層黨組織建設(shè)，要堅持圍繞中心抓黨建、抓好黨建促發(fā)展，把基層黨建工作和教學(xué)科研、社會服務(wù)等工作有機結(jié)合起來，使學(xué)校發(fā)展與黨的建設(shè)同步謀劃、與黨的組織同步設(shè)置、與黨的工作同步開展。要通過基層黨組織做好教師的思想政治工作，對廣大教師既要厚愛，也要嚴管，注重激勵與懲戒相結(jié)合，注重解決思想問題與解決實際問題相結(jié)合，把教師的積極性充分調(diào)動起來，團結(jié)和凝聚在黨組織周圍，實現(xiàn)辦學(xué)治校、教書育人的根本目標，這是我們最大的政治責(zé)任。

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