吳艷茹 吳俊杰

本次對話來自今年暑假在泰國舉行的中泰創(chuàng)客交流活動結(jié)束之后的一次訪談。泰國是“一帶一路”沿線的重要國家，曼谷也是孔子學(xué)院最早落地的地區(qū)之一。孔子學(xué)院的主要職能是開展?jié)h語教學(xué)和傳播中華文化?？鬃訉W(xué)院一般設(shè)立在大學(xué)，孔子課堂則設(shè)立在中小學(xué)?？鬃訉W(xué)院和孔子課堂的基礎(chǔ)設(shè)施一般由中外雙方共同建設(shè)，中方派出院長或者課堂長領(lǐng)導(dǎo)公派教師、志愿者教師團隊開展日常的工作。

創(chuàng)客教育+孔子學(xué)院：機緣的開始

吳俊杰：今天又忙了一天，首屆中泰少年創(chuàng)客馬拉松大賽順利結(jié)束。曼松德昭帕亞皇家?guī)煼洞髮W(xué)孔子學(xué)院、岱密中學(xué)孔子課堂和參與其中的中國電子學(xué)會現(xiàn)代教育技術(shù)分會都認為已經(jīng)達成了預(yù)期的目標——十幾名中國學(xué)生和與之組隊的幾十位泰國學(xué)生經(jīng)過三天的創(chuàng)客馬拉松活動，從零開始學(xué)習并完成一個創(chuàng)客作品，再進行小組展示。作為評審和十幾所泰方學(xué)校的指導(dǎo)教師，我們都感慨收獲很大。

晚上，我又來到夢開始的地方——曼松德孔子學(xué)院，也看到了那間由會議室改造的多功能創(chuàng)客空間，正以一種本地化的方式將這一年以來我們在孔子學(xué)院的平臺下推動創(chuàng)客教育傳播的成果固化下來。這一切都少不了吳院長您和您的團隊的付出，我想問，您做這些工作的初衷是什么呢？

吳艷茹：坦白地講，付出真的很多，也的確很累，不過這些付出值得。因為參與其中的每一個人都興致勃勃，包括創(chuàng)客專家、中泰雙方師生、孔院教師團隊，乃至考察觀摩的政府官員、僑團領(lǐng)袖，這也正是我們所期望的。將中國的創(chuàng)客教育引入泰國，不是為了完成某項任務(wù)或者創(chuàng)造某種業(yè)績，我覺得，我們是在通過中泰創(chuàng)客教育活動來拓展我們自身對時代乃至人生的理解。所謂“改變個人就是改變世界”，做這些活動是為了追尋在今天的時代背景下，在孔子學(xué)院這個特殊的平臺上，我們究竟能夠做些什么不一樣的事，能夠為自己、他人、他國乃至世界帶來什么有益的影響。這個探索和實踐過程很有意思，是一種真正的挑戰(zhàn)，同時也帶來了很多預(yù)料不到的人生快樂。在孔子學(xué)院一年多時間，我和我的團隊一起經(jīng)歷了各種挑戰(zhàn)和考驗，我們的抗壓能力、執(zhí)行力和靈活性都在快速提升，因為我們所做的每一項工作，從某種意義上講，都是探索性的教育實驗?？自旱墓山處?、志愿者教師，當然還包括我自己，既是實驗的設(shè)計者和實施者，同時也是實驗對象。眼下推進的中泰創(chuàng)客教育，在孔子學(xué)院和孔子課堂中的各種嘗試就是一場跨國實驗，很開心，現(xiàn)在的實驗狀態(tài)是良性的，可以從每位參與者身上清楚地感受到積極的變化。

另外，曼松德孔子學(xué)院之所以會牽頭舉辦中泰創(chuàng)客教育系列活動，也與我的國內(nèi)單位和專業(yè)背景直接相關(guān)。我是天津師范大學(xué)教育學(xué)部的教師，從事教育學(xué)領(lǐng)域的研究和教學(xué)工作。由于一些獨特的原因也是機緣巧合，被學(xué)校賦予重任派到泰國曼松德昭帕亞皇家?guī)煼洞髮W(xué)孔子學(xué)院。這所孔院積淀非常厚重，而且特色鮮明，以“本土漢語教師培養(yǎng)”享譽全泰國，建院12年已經(jīng)三次榮獲全球“先進孔子學(xué)院”稱號。作為新任中方院長，我需要在繼承發(fā)揚傳統(tǒng)優(yōu)勢的同時，尋找孔子學(xué)院在新時代背景下新的生長點。創(chuàng)客教育是源自中國本土的新型教育模式，為什么不在泰國試一試呢？

吳俊杰：記得在曼松德孔子學(xué)院12周年慶典時，我們邀請國內(nèi)知名的創(chuàng)客企業(yè)DFrobot、雷宇激光、?？破?、盛思、優(yōu)必選等帶來了創(chuàng)客教育綜合展示。在現(xiàn)場，雷宇激光帶來的基于激光雕刻技術(shù)的活字印刷工坊、?？破諑淼奶摴忍柸斯ぶ悄荏w驗項目、盛思帶來的掌控板的教學(xué)案例、DF帶來的造物粒子體驗課程、優(yōu)必選帶來的大型迎賓機器人和機器人獅子表演都給現(xiàn)場的師范類學(xué)生及廣大的參觀者帶來了震撼的體驗。

吳艷茹：是啊，在那次活動中我發(fā)現(xiàn)“孔子學(xué)院+創(chuàng)客教育”真的產(chǎn)生了一種奇妙的化學(xué)反應(yīng)。在派駐孔院之前，因為負責“國家級骨干教師培訓(xùn)”項目，我結(jié)識了中國創(chuàng)客教育的幾位領(lǐng)軍人物，了解越多，越能感受創(chuàng)客教育在理念上的恰切性和實踐中的可行性。后來，我依托天津師范大學(xué)的教師教育國家級實驗教學(xué)示范中心專門開發(fā)了一門通識課《創(chuàng)客思維與創(chuàng)新實踐》，嘗試引領(lǐng)文科類大學(xué)生在體驗“造物”樂趣的基礎(chǔ)上，養(yǎng)成六種創(chuàng)客思維品質(zhì)（成長型思維、批判性思維、創(chuàng)新思維、設(shè)計思維、合作思維和利他思維）。這門課當時取得了超出預(yù)料的成功，為我們的一系列中泰創(chuàng)客活動埋下了伏筆。既然中國的文科類大學(xué)生可以，泰國的漢語學(xué)習者應(yīng)該也可以?？鬃訉W(xué)院除了教外國人學(xué)中文，還有一個重要使命就是傳播中國文化。在中國實現(xiàn)“兩個一百年”奮斗目標的時代背景下，傳播怎樣的中國文化很值得討論。傳播“優(yōu)秀傳統(tǒng)文化”毋庸置疑，但必須做一些辨別和選擇，想明白要揚棄哪些部分，繼承哪些部分，傳播哪些部分，以及如何有效傳播。

此外，還有文化創(chuàng)新的問題。2019年1月的中泰創(chuàng)客教育文化節(jié)，展現(xiàn)的是當代中國教育文化的與時俱進，其中蘊含的創(chuàng)新元素使孔院的文化傳播變得更加立體飽滿，富有生機。任何優(yōu)秀文化都是在積淀內(nèi)化、開放交融中不斷發(fā)展演進的，一定有以往，肯定有現(xiàn)在，還應(yīng)該有未來。所以，孔子學(xué)院傳播中華文化，不能僅僅關(guān)注以往，還要審視現(xiàn)在，進而考慮未來。創(chuàng)客教育的魅力就在于它立足當下，著眼未來。

中泰學(xué)生創(chuàng)客馬拉松的細節(jié)白描

吳俊杰：泰國的學(xué)生很活潑，也很好學(xué)，我們準備了很多課程，如DF和雷宇激光結(jié)合的激光切割機器人工作坊，學(xué)生們給機器人涂裝的色彩特別到位。雖然是英文界面，但泰國學(xué)生接觸掌控板的圖形化界面沒有任何問題，甚至虛谷號的機器視覺實驗也很順利。特別有意思的是，當學(xué)生搭建了幾輛小車之后，居然自己就玩起了機器人相撲的游戲。當時我就感覺泰國學(xué)生的創(chuàng)造力特別強，他們只是在課程中接觸編程和創(chuàng)客較少而已。

吳艷茹：是的，泰國學(xué)生在創(chuàng)客工作坊表現(xiàn)出來的創(chuàng)造力也給我留下了深刻印象。1月份舉辦創(chuàng)客教育文化節(jié)的萌發(fā)點是，希望能夠把當代的一些優(yōu)秀中國文化推到泰國來，傳播一些讓人耳目一新、目前正在中國發(fā)生而且也是非常有價值的東西。但當我們具體而深入地策劃這個活動的時候，發(fā)現(xiàn)真實意義上的文化傳播絕對不是單向的，必須是一種雙向交流。你拿出來的東西，如果自己都不信服，或者弄不很清楚、不很明白它的意義和價值，這時候就不會有所謂的文化自信，傳播的文化也只能是一種單向的、展示性的東西，那是不負責的做法。但是我們對創(chuàng)客教育確實有信心，專家們對項目也很感興趣，我們能夠深入地做這件事情。

在策劃階段，大家最初設(shè)計了一盤相對比較大的棋。但是我們知道在泰國還沒有足夠的積淀，一次引入過多內(nèi)容，可能會引發(fā)很多問題。為穩(wěn)妥起見，我們就從整體策劃中截取了一部分，割舍了一部分。截取的這部分內(nèi)容構(gòu)成了“首屆中泰創(chuàng)客教育文化節(jié)”，包括學(xué)術(shù)講座、科技體驗展和創(chuàng)客教育工作坊。文化節(jié)和曼松德孔子學(xué)院的12周年慶典組合，借助這個平臺，把我們在泰國社會各界的關(guān)系單位、親朋好友都召集過來，如泰國教育部、曼谷市教育局、泰國華文教師公會、泰國西部華文民校聯(lián)誼會、其他兄弟孔子學(xué)院（課堂）、教學(xué)點和分考點學(xué)校、中泰新聞媒體等，讓大家通過親身體驗認識創(chuàng)客教育的價值。如果只從宣傳角度看，文化節(jié)上有創(chuàng)客專家的講座和五家創(chuàng)客公司的科技展就足夠了，設(shè)計連續(xù)三天共15場的中學(xué)生工作坊是我們的一種試水，想看一看泰國學(xué)生對創(chuàng)客教育究竟能接受到什么程度?，F(xiàn)在曼松德孔子學(xué)院和岱密中學(xué)孔子課堂聯(lián)辦的“中泰少年創(chuàng)客馬拉松大賽”，相當于將之前每場半天的工作坊延長了，完成了一個從學(xué)習體驗到創(chuàng)造競技的全過程。

吳俊杰：創(chuàng)客馬拉松比工作坊要難，工作坊只需要做出規(guī)定好的任務(wù)就可以，而創(chuàng)客馬拉松有一定的競賽性質(zhì)。因此8月份的這次升級需要更細致的策劃。

吳艷茹：創(chuàng)客馬拉松的籌備是從3月份開始的，因為文化節(jié)非常成功，特別是泰國師生的反應(yīng)和表現(xiàn)很令人振奮，于是就確定想做這件事。整體輪廓勾畫出來之后，我們進行了大體的任務(wù)分解?？自汉驼n堂負責設(shè)計競賽主題、招募泰國學(xué)生團隊，以及大賽后勤保障;創(chuàng)客專家負責組建中國學(xué)生團隊、競賽主題建模，以及技術(shù)開發(fā)和設(shè)施保障。5月份，我們確定了三個由小漸大的主題——“曼谷小導(dǎo)游”“中泰高鐵友誼號”和“人類命運共同體”，并預(yù)設(shè)了一些技術(shù)效果，這些效果由國內(nèi)專家來判斷是否可行并考慮如何呈現(xiàn)。接下來，泰國這邊還要挑選12所學(xué)校組隊參賽。為什么要選多所學(xué)校，而不是選一所學(xué)校的很多學(xué)生？這里有兩方面考慮，首先泰國學(xué)生不太喜歡競爭，學(xué)校內(nèi)部、學(xué)校之間雖然也有各種比賽，但重點在于參與。當不同的學(xué)校聚集在一起，有了不同的競賽主題，配備了不同的競賽教練，一旦進入這種比賽氛圍，他們會更加投入、認真。其次就是每所學(xué)校選拔幾名學(xué)生，通過大賽接受了創(chuàng)客的專門訓(xùn)練并體驗創(chuàng)造過程，等他們回到自己的學(xué)校，就會去分享給周圍的同學(xué)，擴大傳播面。另外，我們還要求每所學(xué)校的領(lǐng)隊盡可能是負責科技、信息技術(shù)等相關(guān)學(xué)科的教師，領(lǐng)隊也參與競賽全程。這些設(shè)計都是為了讓這次的少年創(chuàng)客大賽成為一個開始，而不僅僅是一次獨立的活動。

吳俊杰：此次中泰少年創(chuàng)客馬拉松大賽是在一所寺廟中的學(xué)校岱密中學(xué)開展的，該學(xué)校處在曼谷市著名地標金佛寺內(nèi)，副僧王、隆財基金會主席頌德通猜大師參加了開幕式。具體的大賽安排還是比較緊張的，首先是謝作如老師的講座，然后是我和壽芳琴老師配合雷宇激光和大腿科技的MakerBrush軟件的一小時培訓(xùn)，然后是周茂華老師配合DFrobot的掌控板套件的一個半小時培訓(xùn)，接著就是賽題發(fā)布、頭腦風暴式的討論。但最令我感動的是，起初的培訓(xùn)講得比較快，還存在一些語言溝通方面的問題，但在制作環(huán)節(jié)，我發(fā)現(xiàn)學(xué)生們學(xué)得很快，指導(dǎo)教師也很認真地和團隊配合，整個小組也慢慢找到了感覺。等到了答辯前夜，許多隊要求加班時，我就覺得這是一種創(chuàng)客馬拉松精神。

吳艷茹：是的，他們非常投入！而且你看他們眼神里的光彩，看他們專注的神情，看他們努力突破語言障礙緊密合作的狀態(tài)，你就會找到舉辦這個活動的意義和價值。這次創(chuàng)客馬拉松的實際籌備時間其實很短，還要面對語言上、文化上、技術(shù)上的多重障礙，但因為有了創(chuàng)客文化節(jié)的經(jīng)驗支撐，大家都堅信這次嘗試一定會成功。

現(xiàn)在回想起來，第一天下午應(yīng)該是最困難的，中泰混編組隊，成員之間的陌生、語言溝通的困難、知識儲備的差異都會引發(fā)各種混亂，這些都是正常的。進入第二天，當各個聯(lián)隊有了自己的主題，明確了合作目標，知道了要共同完成什么、要追求什么，大家就開始自然地尋找一種秩序。如何分工，隊員應(yīng)該做什么，輔導(dǎo)老師可以做什么，包括各組的翻譯又可以做什么，每支隊伍都找到了適合自己的一種秩序，他們會自己組織而不是等待進入一個整體的安排。這種自組織的狀態(tài)，正是我們希望的那種學(xué)習狀態(tài)。這個過程也讓我們思考，創(chuàng)客馬拉松究竟應(yīng)該是一種怎樣的學(xué)習過程？

我覺得創(chuàng)客馬拉松和其他比賽的區(qū)別就在于它的獲得感更強。其他常規(guī)比賽大都要求參賽者在比賽時間內(nèi)，運用以往積累的知識。而創(chuàng)客馬拉松則是一個邊制作邊學(xué)習的過程，參賽者可以在比賽過程中自由吸納各種各樣的資源，來支撐完善自己的作品。作為教育研究者，這是我們特別希望看到的一種方向。這種“為了解決未來的問題而進行的教育”是當代教育改革必須要走的一個方向。未來世界的不確定性只會越來越多，在這種情況之下，僅僅去學(xué)確定的知識、用確定的知識，能產(chǎn)生多大的價值呢？創(chuàng)客教育以“造物”為核心，借助數(shù)字化工具，著力培養(yǎng)學(xué)生的跨學(xué)科解決問題能力、協(xié)作創(chuàng)新能力，讓學(xué)生享受學(xué)習的樂趣，喚醒自身的潛能。這種教育的力量是巨大的，而且具備普適性，可以在世界各地普及和推廣。

柔軟地改變教育：談走出去的中國教育的文化軟實力

吳俊杰：我最近經(jīng)歷了一小段職業(yè)倦怠期，創(chuàng)客教育進入到深水區(qū)，越來越遇到一些體制機制方面的困難。但看到一種跨界融合的活動時，我找到了柔軟地改變教育的途徑。中泰學(xué)生的交流是一種跨界，暑假期間做的互動媒體的舞蹈項目也是一種跨界，這種創(chuàng)意和文化層面上的東西，這樣一個有趣、喜聞樂見的活動形式及學(xué)生能力本身的提升，都是一些讓我很開心的事情。這就是我很認同謝作如老師說的創(chuàng)客教育能夠“柔軟地改變教育”的原因。

吳艷茹：我特別欣賞他的這句話。今年的兩次大型創(chuàng)客活動結(jié)束后，我在朋友圈里分享圖片，用來點題的最后一句話，都是“創(chuàng)客——柔軟地改變教育”。我覺得他的語言非常簡潔，但是相當有力度，承載了我們對教育發(fā)展所期望的一種狀態(tài)。實事求是地講，中泰系列創(chuàng)客活動已經(jīng)柔軟地改變了孔院團隊和參與其中的每一位中泰師生。

吳俊杰：做創(chuàng)客教育這么多年，我最大的感觸就是實踐者是有力量的，實踐者團結(jié)起來是有力量的，然后這個力量也伴隨著我們國家的硬實力、軟實力的增強并集聚。這種力量也可能會匯聚成一種趨勢，讓這個創(chuàng)意的雪球能夠滾動下來，而這種趨勢也特別需要孔子學(xué)院這樣的已有渠道來共同向外傳播。

吳艷茹：任何一種力量都有可能造成不同的結(jié)果。所以我很喜歡謝老師的提法，要柔軟地改變教育。對于一種力量如何充分調(diào)動、如何有效引導(dǎo)、如何維系平衡，這個特別重要。很多做法用意雖好，但稍有偏向，就可能會造成不必要的傷害。從這個意義上來說，我非常認同創(chuàng)客教育所帶來的力量感，但更加關(guān)注以柔軟的方式推動創(chuàng)客教育這種行為本身的恰切性。

吳俊杰：最后的問題就是我們談到的文化的繼承與創(chuàng)新，怎么理解創(chuàng)新這個部分。這個創(chuàng)新，可能就是中國面臨的新命題，柔軟地創(chuàng)新同時也是有力量地創(chuàng)新。

吳艷茹：你想了解的是，個人層面、組織層面，還是國家層面的創(chuàng)新？

吳俊杰：我沒有特別區(qū)分這幾個層面，我想孔子學(xué)院在傳播中國文化，那么可從中國文化這個大的意涵來談創(chuàng)新，我就在想未來的世界會是什么樣子，人們的創(chuàng)新將如何驅(qū)動未來的世界，雖然我們可以簡單地說“創(chuàng)新永遠在路上”，但我還是想聽聽你的解釋和感受。

吳艷茹：目前我能想到的有兩個方面：

其一，創(chuàng)新離不開傳統(tǒng)。這里所說的傳統(tǒng)不僅僅是本國的傳統(tǒng)，還有其他國家的傳統(tǒng)。任何一種新的東西，都是從傳統(tǒng)中產(chǎn)生的，沒有傳統(tǒng)，也就談不上創(chuàng)新。以孔子學(xué)院為例，兩次中泰創(chuàng)客教育活動得到了孔子學(xué)院總部/國家漢辦和雙方承辦校（天津師范大學(xué)、泰國曼松德大學(xué)）的高度評價，贊譽我們首次將中國的創(chuàng)客教育引入泰國，“開啟了中泰創(chuàng)新人才培養(yǎng)的新篇章”。創(chuàng)客教育與中泰兩國傳統(tǒng)有什么關(guān)系呢？真的有關(guān)系！在中國，創(chuàng)客教育要改變的是注重既定知識，注重應(yīng)試的教育傳統(tǒng)，中國教育改革需要創(chuàng)客教育。在泰國，情況正好相反，基本不存在應(yīng)試教育的相關(guān)問題。為什么還要引入創(chuàng)客教育？因為這種教育形式與泰國的教育傳統(tǒng)和現(xiàn)實需求有著天然的契合，泰國學(xué)生的審美、創(chuàng)意和制作能力普遍突出，但科技教育亟待發(fā)展。將創(chuàng)新點定位于創(chuàng)客教育，正是基于對中泰兩國教育傳統(tǒng)的充分考量而做出的選擇。創(chuàng)新的前提是要進行文化的比較和考量，尋找各自的優(yōu)勢和問題，然后做出選擇。

其二，要把想法轉(zhuǎn)換成具體行動?，F(xiàn)在大家都喜歡說“活在當下”這句話。我們都活在當下，但是每個人的活動方式很不一樣。剛才我問你，是談個人層面、組織層面還是國家社會層面的創(chuàng)新，因為談的東西會很不同。從我個人來講，我的當下就是行動，現(xiàn)在我比以前更樂于行動。你問過為什么要做這樣的跨國活動？累不累？麻煩不麻煩？肯定會累，肯定會很麻煩，但那不是行動之初要考慮的。這個過程不是說我們已經(jīng)有了一套創(chuàng)新的想法，然后把它整體呈現(xiàn)出來，我們在實踐之中去尋找、去發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新的一些可能性，然后再去做。也許做的東西算不上創(chuàng)新，也許創(chuàng)新的成分非常微小，可那又有什么關(guān)系，重點在于行動，一旦行動起來，人的本性很容易牽引著你尋找一些更好的方式，而尋找更好方式本身其實就是創(chuàng)新的開始。

讓我們回到中泰創(chuàng)客系列活動，之所以會把創(chuàng)客教育和孔子學(xué)院結(jié)合起來，就是因為創(chuàng)客教育蘊含著一種動起來的精神、一種因地制宜的創(chuàng)造性，這不恰好是當代中國文化最鮮活的體現(xiàn)嗎？對此，我們有著真實且深切的認同。

吳俊杰：還有一種自信，對創(chuàng)客教育的自信，對新時代、走出去的中國文化軟實力的自信。很高興您能接受我的對話邀請，也期待越來越多的創(chuàng)客活動，能夠走進更多的孔子學(xué)院和孔子課堂。

結(jié)語：以上是2019年1月和8月的兩次中泰創(chuàng)客文化交流活動的總結(jié)，幾家核心的支持企業(yè)——盛思科教、雷宇激光、?？破?、DFrobot和大腿科技，以及前期參與的優(yōu)必選機器人，各自貢獻出了自己精心打造的開源教育的項目。有軟件，有硬件，還有網(wǎng)絡(luò)平臺，然后把它作為一個中國提供給全世界的教育公共品，整體打包出來，分享出去。這樣的行為，出現(xiàn)在一個沒有文化自信或者教育自信的大的時代背景下是不可想象的。那時我們著急自己掙點小錢，小富即安還來不及呢，為什么把自己開發(fā)的東西給別人用呢？而現(xiàn)在這個視野提升了，開源分享所構(gòu)建的文化軟實力，本身就是創(chuàng)客精神體現(xiàn)的東西。提供全球公共品也成為新時代下中國教育、中國教育工作者敢想敢做的一個方向。今后無論是各種交流還是虛谷計劃的各種活動，都和當下的時代背景息息相關(guān)，這也是為什么我們總結(jié)這兩次活動、迫切地去思考和總結(jié)“一帶一路”視角下的創(chuàng)客教育的各種可能性的原因。