曹檸

2010年，中國GDP超過日本。當(dāng)時，這個結(jié)果就已經(jīng)被認(rèn)為不在預(yù)料之外，但仍然足以作為一個標(biāo)志性事件：當(dāng)中國成為世界第二大經(jīng)濟體之后，其影響所及必將超出經(jīng)濟數(shù)字的簡單范疇。

今天，我們也已經(jīng)深刻地感受到了這一點，中間發(fā)生的事情，大家也都看到了。

2019年7月，布魯金斯學(xué)會約翰·桑頓中國中心主任李成組織參與了起草一封向美國總統(tǒng)特朗普以及美國國會發(fā)出的公開信，刊登在美國《華盛頓郵報》上，標(biāo)題為《中國不是敵人》（China is not an enemy）。公開信由100名美國資深亞洲以及中國問題專家聯(lián)合簽署，他們在信中從七個方面闡述了對美國政府對華政策負(fù)面導(dǎo)向的擔(dān)憂，并且提出了政策建議。信中寫道：“我們不認(rèn)為中國政府是經(jīng)濟層面的敵人，或者是確實存在的國家安全威脅，需要在每個層面上與其針鋒相對。”

布魯金斯學(xué)會（Brookings Institution）是美國最具影響力的智庫之一，李成是約翰·桑頓中國中心主任及外交政策項目資深研究員。他同時也是美中關(guān)系全國委員會董事。李成出生并成長于“文化大革命”時期的上海。他于1985年赴美國留學(xué)深造，于普林斯頓大學(xué)獲得政治學(xué)博士學(xué)位。1997年他出版了《重新認(rèn)知中國：改革的動力與困境》一書，并大獲好評，目前他正在撰寫《“中產(chǎn)”上?！袊蛞惑w化進程的先鋒》。

國慶節(jié)前夕，《南風(fēng)窗》記者在上海對李成進行了專訪。

創(chuàng)造中國奇跡后要換位思考

南風(fēng)窗：在你看來，過去20年，中國在政治、經(jīng)濟、社會領(lǐng)域發(fā)生的最深刻的變化趨勢是什么？

李成：變化最大的趨勢就是中國的“崛起”。中國從一個落后、閉塞的國家成為一個開放的、高速發(fā)展的國家。改革開放的發(fā)展讓中國跟世界接軌，現(xiàn)在又成為了世界第二大經(jīng)濟體，而且以非?？斓乃俣仍谮s超美國。

在經(jīng)濟地位迅速增長之后，中國人要改變心態(tài)，要換位思考，要理解為什么西方對中國有很多敵意和批評，要更多地知道中國成為一個大國以后，它所帶來的責(zé)任，尤其是別人怎么看中國，中國應(yīng)該怎樣表達真實的想法。

在這種情況下有些外國人感到不安，有些人不理解，有些懷有敵對情緒，這是完全可以理解的。最關(guān)鍵的是通過各種溝通，讓別的國家理解中國是以包容性的增長來發(fā)展，不是來挑釁其他國家，以其他國家的衰落為代價，而是真正意義上尋找大家共同發(fā)展的路。在這個過程當(dāng)中“一帶一路”倡議是起到很大作用的，因為中國奇跡當(dāng)中有一個就是基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展。我1985年去美國第一次進入舊金山機場，最驚訝的事情就是美國的高速公路如此發(fā)達，當(dāng)時中國是沒有高速公路的，但是現(xiàn)在中國的高速公路是世界的領(lǐng)頭羊，整個世界的一半的高速公路、高鐵都在中國。

這就是奇跡的發(fā)生。

南風(fēng)窗：問題在于，當(dāng)中國面臨打壓的時候，那也很容易讓人們懷疑，西方對中國是不是充滿了惡意。

李成：當(dāng)然有人是惡意的，我認(rèn)為西方打壓中國這實際上是不可取的?？纱蠖鄶?shù)人并不是惡意而是不了解，而且大多數(shù)的西方的企業(yè)還是想從中國發(fā)展中分一杯羹的。同時西方對中國的有些顧慮是合理的，因為中國的經(jīng)濟、科技的發(fā)展，這跟中國人的聰明才智是有關(guān)系的，跟中國政府主導(dǎo)的市場開放是有關(guān)系的，但是跟西方對中國的開放就沒有關(guān)系嗎？跟西方技術(shù)引進中國沒有關(guān)系嗎？西方對中國的很多顧慮，比如對知識產(chǎn)權(quán)的重視，是可以理解的，而且是中國經(jīng)濟發(fā)展本身的利益所在。

所以，我覺得中國人也應(yīng)該更多換位思考，不能把所有西方的批評都認(rèn)為是陰謀論，或者認(rèn)為是惡意的，而是看到其中有很多合理的因素。還是要像現(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人所說的一樣，要包容發(fā)展、共同發(fā)展。這不是講講而已，而要真正落實。所以我們看到“一帶一路”倡議強調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，在拉美、非洲、中東已經(jīng)產(chǎn)生非常良好的影響，但是對于周邊國家和西方國家來說也會有個理解的過程，在這個過程當(dāng)中，西方的很多經(jīng)驗教訓(xùn)實際上也是中國應(yīng)該吸取的。

現(xiàn)在西方對中國有一些誤解，有時候也有利益的沖突、意識形態(tài)的沖突，問題是要采取不同的方式來對待這三種矛盾，一種是誤解，一種是意識形態(tài)，一種是西方的打壓。

我經(jīng)常想一個問題，如果鄧小平活到現(xiàn)在，他會怎么做？當(dāng)時改革開放更多的是引進來，但是我覺得從鄧小平的智慧來講，到一定階段也會是尋求一條走出去的道路。因為中國已經(jīng)是世界第二大經(jīng)濟體，需要海外的市場，需要海外的資源，所以對中國來說，全球化和走出去不是一種選擇，是一種必然，否則的話就無法生存?，F(xiàn)在西方對中國有一些誤解，有時候也有利益的沖突、意識形態(tài)的沖突，問題是要采取不同的方式來對待這三種矛盾，一種是誤解，一種是意識形態(tài)，一種是西方的打壓。

中產(chǎn)階層的崛起

南風(fēng)窗：你在2010年出版《Chinas Emerging Middle Class ： Beyond Economic Transformation》（中文版名為《中產(chǎn)中國》，上海譯文出版社，2013年）討論了中國中產(chǎn)階層的崛起。如何理解中國中產(chǎn)階層的重要性？

李成：實際上這是我第二本寫中國中產(chǎn)的書，在英文世界的第一本是1997年，但是投稿以后都被拒絕了，原因都是編審的學(xué)者不認(rèn)為中國有中產(chǎn)階層，他們認(rèn)為中國只有一些很少的官僚或者富翁，其余大多數(shù)都是平民百姓，而且認(rèn)為中產(chǎn)階層的概念是西方民主和公民社會的，不適合于中國。后來我把中產(chǎn)這個概念淡化了，這本書還是出版了，叫《重新認(rèn)知中國：改革的動力與困境》。實際上即使到了2010年，西方很多學(xué)者還是不認(rèn)可中國的中產(chǎn)階層，那本書還是英文世界里面第一本對中國中產(chǎn)階層的研究專著，這也說明西方對中國的研究是非常滯后的。

但我們要理解這種變化的大背景是西方的中產(chǎn)階層在萎縮，從20世紀(jì)70年代的60%多到現(xiàn)在可能是50%左右，這是很嚴(yán)重的一個變化。全球化給中國帶來的是各個收入群體都在增長，盡管精英可能增長更快一些，但至少都在增長，尤其是脫貧。中產(chǎn)階層的崛起在過去20年給中國經(jīng)濟、社會各方面帶來了深遠(yuǎn)影響。但是美國各個收入群體從80年代開始只有一個群體收入是增長的，那就是20%的精英群體。

而且西方中產(chǎn)階層很脆弱，美國人很多沒有儲蓄的習(xí)慣，如果失業(yè)的話，他們的生活馬上就會改變，因為大多數(shù)人有負(fù)債，子女教育投入、保險、房貸、房產(chǎn)稅等，如果沒工作的話，是不能夠維持的，必須馬上賣房周轉(zhuǎn)。整個中產(chǎn)階層的萎縮，導(dǎo)致消費模式的變化和市場萎縮，競爭力的逐漸消失。

這就形成了很大的反差，比如中國中產(chǎn)階層很多在大城市都有不止一套房子，而且這個人群的規(guī)模正在從一線城市擴展到二三線城市。所以從比較視野來看，中產(chǎn)階層的崛起實際上是中國發(fā)展模式當(dāng)中最顯著、最耀眼的一個變化。中國中產(chǎn)階層的成長不僅是中國自己的事情，也是世界性的問題。

最近幾十年當(dāng)中，世界發(fā)展最大的一個變化就是新興市場的發(fā)展。而新興市場中，最關(guān)鍵的就是中產(chǎn)階層的成長，不僅在中國，同時也在金磚國家，尤其是在印度。當(dāng)然各個國家對這個群體的定義是不一樣的，但是產(chǎn)生的變化和影響是相通的，這是改變世界政治經(jīng)濟版圖的一股重要力量。

中產(chǎn)階層有個特點，它是社會的穩(wěn)定劑。它有政治取向，因為不管是哪個地方的中產(chǎn)階層都認(rèn)為我上交賦稅了，我就應(yīng)該享有權(quán)利。中產(chǎn)階層的健康發(fā)展改變著中國的未來，政府跟社會的關(guān)系也在不斷改變，但是不一定就是西方所預(yù)期的那樣，中國有自己的發(fā)展邏輯和實踐模式。所以我還是比較樂觀地來看待中國的中產(chǎn)階層的發(fā)展。

新時代的國家形象與大國關(guān)系

南風(fēng)窗：進入21世紀(jì)以來，中國開始注重國家軟實力的培育。目前中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系的緊張和反復(fù)，加征關(guān)稅、打擊中國企業(yè)、科技脫鉤等一系列動向令不少人擔(dān)憂，中美關(guān)系的變化是否已經(jīng)進入新的時期？

李成：正如你所說，很遺憾中國的發(fā)展被西方認(rèn)為是挑戰(zhàn)性的，最終會改變世界的秩序，我認(rèn)為這種看法是錯的，因為這是一個雙方的互動關(guān)系，美國有時候往往把對方合理的要求、主張、發(fā)展，都理解為咄咄逼人的競爭和挑戰(zhàn)，但是同時中國也要了解美國的這種心態(tài)。

我作為對兩個國家的觀察者擔(dān)心的是，互相的猜忌和疊加的焦慮會造成螺旋形加深的困局，你怕我我怕你，這種懼怕會造成很多判斷上的失誤。世界第一經(jīng)濟大國和第二經(jīng)濟大國的沖突帶來的巨大影響，我們現(xiàn)在正在承受，它是世界性的，它會影響世界經(jīng)濟的發(fā)展，帶來的負(fù)面影響是非常深遠(yuǎn)的。有經(jīng)濟摩擦、貿(mào)易摩擦并不奇怪，但是大家還是要尋找到共同點來對話。

首先要知道經(jīng)濟上的互動，它不僅是商業(yè)利益，它還會帶來對世界和平的貢獻，正是因為這種連接和互相依賴，使世界避免了很多其他領(lǐng)域的摩擦。現(xiàn)在的挑戰(zhàn)就是一旦貿(mào)易和經(jīng)濟脫鉤了以后，就像西方有些人所主張的，它所帶來的不僅僅是經(jīng)濟上和科技上的，也帶來了很多安全上的隱患，這是我和我的同事在西方經(jīng)常指出來的問題。

美國現(xiàn)在是一個很分裂的國家，如果把特朗普代表的美國理解成全部的美國那是非常具有誤導(dǎo)性的。

選擇的過程非常痛苦，需要一定的時間，需要妥協(xié)，但是我相信西方的有識之士最終會尋找到一個比較好的方法，對話跟對立哪個好，我想大家都是知道的。在有些方面大家互相讓步，關(guān)系就會柳暗花明，而不是老往一個極端的方向發(fā)展，任由猜疑、焦慮、恐懼帶我們走上不歸之路。

南風(fēng)窗：從認(rèn)知層面上講，在面對新的尤其是復(fù)雜的關(guān)系的時候，很容易回到思維定勢上面。在你看來，美國的精英階層和平民階層對中國的認(rèn)知經(jīng)歷了什么變化？

李成：對，但也不能把美國看成是鐵板一塊，我現(xiàn)在講有三個美國，一個是特朗普政府代表的美國，要跟中國打貿(mào)易戰(zhàn)，要制裁中國，同時在朝核問題上得到中國的幫助，目前來講，特朗普實現(xiàn)了一些他想要的東西，但不是根本上解決問題，更多的是一些表面的東西。

還有第二個美國，就是所謂的精英階層和利益集團，包括國會、軍隊、智庫、大學(xué)、媒體等，他們對中國的擔(dān)憂和批評與特朗普并不完全一致，有些的確希望給中國壓力，希望中國改變。這其中真正倡導(dǎo)要脫鉤、要打壓中國的其實不多。

第三個美國實際上是企業(yè)界、華爾街、地方政府和美國的消費者，他們眼中的中國是不一樣的。當(dāng)我跟美國的企業(yè)家走在外灘，可以看出他們發(fā)自內(nèi)心的那種興奮、激動，而不是妒忌和仇恨，因為他們看到的是世界市場的變化，在意的是未來市場將會在哪里。美國現(xiàn)在是一個很分裂的國家，如果把特朗普代表的美國理解成全部的美國那是非常具有誤導(dǎo)性的。

中美關(guān)系處在一個非常艱難的關(guān)口，有樂觀的方面，也有悲觀的理由。因為世界歷史的發(fā)展有很多偶然性，并不完全是有規(guī)律可循的，在這個過程當(dāng)中要有足夠的心理準(zhǔn)備。談中美關(guān)系和當(dāng)今的世界離不開特朗普現(xiàn)象，但是這只是其中的一部分，是一個催化劑，不是根本的原因，西方的焦慮是非常復(fù)雜的。特朗普現(xiàn)象是暫時的，但中國在經(jīng)濟、科技領(lǐng)域帶來巨大的挑戰(zhàn)將會是長期的。我們還是要透過這種現(xiàn)象去看到背后的深層次的變化，但是同時又不能夠忽略這種現(xiàn)象實際的作用和給中美關(guān)系帶來的影響。