文/王鵬瑞 楊靜媛

孫志鈞

一九五一年生于北京，一九七八年內(nèi)蒙古師范大學(xué)美術(shù)系畢業(yè)，一九八七年中央美術(shù)學(xué)院國(guó)畫系研究生畢業(yè)，獲碩士學(xué)位?，F(xiàn)為首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、博士研究生導(dǎo)師，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，中國(guó)美協(xié)民族美術(shù)藝委會(huì)副主任，教育部藝術(shù)教育委員會(huì)委員，中國(guó)工筆畫學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，北京美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席，北京工筆重彩畫會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)畫學(xué)會(huì)理事。

王鵬瑞（以下簡(jiǎn)稱王）：孫老師您好。我想還是請(qǐng)您先講講您的藝術(shù)歷程，先從您是怎樣開(kāi)始接觸和學(xué)習(xí)繪畫講起吧。

孫志鈞（以下簡(jiǎn)稱孫）：早期有點(diǎn)家傳，我父親在榮寶齋工作，畫花鳥畫。我那時(shí)候在外語(yǔ)學(xué)院附中學(xué)外語(yǔ)，沒(méi)有專門學(xué)過(guò)畫畫，但是有點(diǎn)兒喜歡。如果不是“文革”，我可能會(huì)去外語(yǔ)學(xué)院。1968年初中畢業(yè)后我插隊(duì)到內(nèi)蒙古錫林郭勒盟西烏旗。1973年招工農(nóng)兵大學(xué)生，內(nèi)蒙古師范學(xué)院在錫盟設(shè)了考點(diǎn)，我去考了，但沒(méi)考上。不過(guò)因?yàn)閰⒓恿诉@次考試，盟里就知道這里有個(gè)會(huì)畫點(diǎn)兒畫的知青，所以1974年我才有機(jī)會(huì)被抽調(diào)到盟里的群眾藝術(shù)館搞創(chuàng)作。在那里跟包世學(xué)、楊剛接觸以后，在他們的影響下，我開(kāi)始畫生活速寫，開(kāi)始接觸一些基礎(chǔ)的東西。包世學(xué)是老一輩畫家，20世紀(jì)60年代中期已經(jīng)成名。楊剛那時(shí)候也很有名，有兩幅畫很有影響。當(dāng)時(shí)我也搞了一張創(chuàng)作，參加了內(nèi)蒙古的展覽，但是不成熟。我真正開(kāi)始學(xué)畫是1975年被招到內(nèi)蒙古師范學(xué)院之后。工農(nóng)兵學(xué)員那會(huì)兒是上三年，我好不容易有個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，還是比較努力的。1978年畢業(yè)就留校了。這三年期間我接受了比較正規(guī)的美術(shù)訓(xùn)練，也經(jīng)常下鄉(xiāng)畫寫生，還常去火車站畫速寫，到車馬大店畫頭像，去野外畫風(fēng)景，畫了很多畫。色彩那時(shí)候就是畫小風(fēng)景，一天畫好幾張。我后來(lái)畫水墨畫跟水彩畫的技法有一定的融合，和那時(shí)候畫了大量水彩寫生有關(guān)系。我現(xiàn)在在中國(guó)畫中進(jìn)行中西結(jié)合的嘗試，也跟那時(shí)候打下的基礎(chǔ)有很大關(guān)系，因?yàn)橹形鞫家容^了解才能做這個(gè)探索，這得益于內(nèi)蒙古師范學(xué)院的教學(xué)。

王：請(qǐng)您談?wù)勀闹嗌睢?/p>

孫：我1968年下鄉(xiāng)到內(nèi)蒙古，在西烏旗待了七年，之后又去內(nèi)蒙古師范學(xué)院上學(xué)，畢業(yè)后又留校工作了七年，總共在內(nèi)蒙古待了十七年。最主要是下鄉(xiāng)插隊(duì)的那段經(jīng)歷，我現(xiàn)在一直在畫草原題材，就是和那段生活經(jīng)歷有關(guān)系。我下鄉(xiāng)的時(shí)候很年輕，還不到17歲，對(duì)生活的記憶特別清晰，沒(méi)法抹去，到繪畫創(chuàng)作的時(shí)候這些都轉(zhuǎn)化為營(yíng)養(yǎng)了。那時(shí)候中央號(hào)召“上山下鄉(xiāng)”，學(xué)校也不上課了，當(dāng)時(shí)錫盟西烏旗知青辦的人已經(jīng)來(lái)學(xué)校做宣傳了，我有一些關(guān)系好的同學(xué)也愿意去，就結(jié)伴去了。選擇到內(nèi)蒙古就是覺(jué)得那里比較神秘，覺(jué)得那里的生活和北京的生活反差比較大，很向往去草原。去的時(shí)候很難，路上需要走好幾天，先從北京到葉柏壽，再?gòu)娜~柏壽到赤峰，在赤峰住一晚，轉(zhuǎn)天坐汽車去林西。當(dāng)時(shí)都是軍隊(duì)大卡車，后面沒(méi)有頂棚，遇到下雨了就頂上大帆布。從林西到西烏旗又走一天，到了西烏旗再住一晚上，然后公社的馬車把我們拉到公社，拉回大隊(duì)，路上起碼得走五六天。剛到草原時(shí)安排我們住在牧民家里，雖然也給知青準(zhǔn)備了蒙古包，但是根據(jù)當(dāng)時(shí)的形勢(shì)要跟貧下中農(nóng)相結(jié)合，所以一定要先到牧民家里住一段時(shí)間，學(xué)一些東西。我住過(guò)兩戶牧民家，第一戶夫婦兩個(gè)人，后來(lái)生了個(gè)小孩兒。在這戶住了幾個(gè)月又轉(zhuǎn)到另外一戶，那戶是個(gè)大家庭，有哥兒倆，還有個(gè)老額吉，三個(gè)小孩兒。他們都不會(huì)說(shuō)漢語(yǔ)，我就學(xué)了些簡(jiǎn)單的蒙語(yǔ)，日常生活慢慢能交流。工作就是白天放羊，晚上下夜。牧民們挺關(guān)照我，下夜有時(shí)候把我叫起來(lái)，有時(shí)候看我睡得太香也就不叫了，老額吉和老阿爸晚上就自己看著羊，其實(shí)那是我的工作。在牧民家里住了有一年的時(shí)間，其實(shí)還是挺好的，跟牧民學(xué)一些語(yǔ)言啊，一些生活技能啊。之后就讓我們自己放羊了，三四個(gè)知青一個(gè)蒙古包，給你一群羊，大概一千多只，我們大隊(duì)還是比較富裕的。一個(gè)人放羊，一個(gè)人做飯，一個(gè)人下夜，一個(gè)月輪換一次。放羊也比較簡(jiǎn)單，就是跟著羊走，不要串群，讓你在哪塊草地上就差不多在那片兒，就是這種生活。我剛開(kāi)始也不太適應(yīng)，在北京的時(shí)候我不吃羊肉，到了草原你就得吃羊肉，而且到處都是羊膻味兒，夏天蚊子很多，冬天凍得不得了，但都覺(jué)得是很自然的，很快也就習(xí)慣了。現(xiàn)在回想起來(lái)我覺(jué)得那時(shí)候在草原還挺好，因?yàn)榇蠹颐\(yùn)都一樣，知青都是那種生活，另外我在北京是地主家庭，出身不好，“文革”中比較壓抑，整個(gè)是一種比較麻木的狀態(tài)，也看不到什么前途。反正大家都下去了，每天也能吃飽，所以我并沒(méi)覺(jué)得去那兒有什么不好。可能年輕人適應(yīng)性也比較強(qiáng)，后來(lái)大概每年能回一次家，也不覺(jué)得待不下去想回北京，另外回北京也沒(méi)有機(jī)會(huì)、沒(méi)有出路。在草原上放了幾年羊，后來(lái)就干一些雜活，比如打草呀，蓋羊圈、房子。我記得1975年上學(xué)臨走的時(shí)候我還在山上打草呢。

草原水墨系列之一 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2016年

王：在內(nèi)蒙古師范學(xué)院上學(xué)哪位老師對(duì)您影響比較大？

孫：素描、色彩得益于妥木斯老師，我那時(shí)候?qū)χ袊?guó)畫有一些理解，素描、色彩沒(méi)什么基礎(chǔ)，都是在妥老師的課上把這些問(wèn)題解決了，他講的結(jié)構(gòu)素描使我對(duì)素描的理解幫助非常大。工筆畫的課是鄭霞秋老師上的，我后來(lái)的工筆畫受鄭老師的影響比較大，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大部分工筆畫的風(fēng)格是像年畫那樣，她不是。后來(lái)我回到北京臨摹了一些傳統(tǒng)的工筆畫，才發(fā)現(xiàn)工筆畫不是那樣的技法。所以我畫工筆畫時(shí)間長(zhǎng)，因?yàn)槊鞯臅r(shí)間長(zhǎng)。

王：從知青到現(xiàn)在從事中國(guó)畫創(chuàng)作已經(jīng)40多年了，但您表現(xiàn)的題材內(nèi)容大部分是內(nèi)蒙古的草原生活。請(qǐng)您談一談對(duì)草原生活的理解和認(rèn)識(shí)以及您是怎么從藝術(shù)上表達(dá)的？

孫：藝術(shù)跟人的生活和經(jīng)歷息息相關(guān)，我的生活經(jīng)歷就指引著我覺(jué)得應(yīng)該畫這些東西，所以沒(méi)有放棄。到后來(lái)就更主動(dòng)了。我報(bào)考中央美院研究生本來(lái)是工筆人物專業(yè)，后來(lái)陰差陽(yáng)錯(cuò)學(xué)了工筆花鳥，跟隨田世光先生。畢業(yè)以后也畫了一段時(shí)間花鳥，但是后來(lái)覺(jué)得內(nèi)蒙古的題材還是最想畫的，就把花鳥放棄了，又回到了草原題材。從內(nèi)蒙古師范學(xué)院畢業(yè)之后也找不到方向，那時(shí)候邊給學(xué)生上課，自己也邊畫畫，一直到1983年準(zhǔn)備全國(guó)美展，畫了一幅草原的月夜，其實(shí)我到現(xiàn)在也喜歡畫月夜，我的草原水墨畫也有很多是畫這個(gè)內(nèi)容的，這跟草原生活對(duì)我的影響是分不開(kāi)的。剛才說(shuō)到那時(shí)候下夜，下夜晚上不能睡死覺(jué)，一定得把羊看住了。因?yàn)槟菚r(shí)候沒(méi)有羊圈，羊就臥在蒙古包旁邊，有個(gè)刮風(fēng)下雨下雪的，它就容易跑，或者晚上狼來(lái)了要叼羊，所以晚上要出去若干次，看看羊是不是踏實(shí)，周圍有沒(méi)有什么動(dòng)靜。有時(shí)候狗叫，可能是遠(yuǎn)處有狼。然后我就要吼幾聲，狼聽(tīng)見(jiàn)人的聲音就不敢近前了。草原的月夜下，銀河看得很清楚，一片一片的星星。月夜下的馬是靜態(tài)的，基于那些年放羊下夜的經(jīng)歷，草原月夜的景色給我留下太深的印象，我才想表現(xiàn)它。其實(shí)草原上的熱鬧就是那么一瞬間，那達(dá)慕大會(huì)就那么幾天，更多的時(shí)候是一種很單調(diào)的生活，有時(shí)候一天放羊見(jiàn)不到一個(gè)人。平常生活也就是拉水、撿牛糞、放羊，就是這些很單調(diào)的生活，用一個(gè)詞概括就是孤寂。后來(lái)我慢慢強(qiáng)化這種感覺(jué)，把它上升到一種理性的程度，我覺(jué)得草原應(yīng)該就是這樣，所以我畫草原和別人不一樣與我的生活經(jīng)歷有關(guān)。傳統(tǒng)的中國(guó)畫，畫遠(yuǎn)景畫近景，要不就是山水畫的方法，要不就是背景空白為主的方法，但這些手法畫不出草原給我的那種感覺(jué)，不能把我對(duì)草原的感受充分表達(dá)。所以我后來(lái)才嘗試用中西結(jié)合的方法。構(gòu)圖其實(shí)是焦點(diǎn)透視，讓空間推遠(yuǎn)，然后色調(diào)上有早晨、有月夜，還有晚霞，跟我的生活經(jīng)歷能直接對(duì)應(yīng)起來(lái)。草原雖然單調(diào)，但時(shí)間久了你又會(huì)發(fā)現(xiàn)它很有生氣，所以后來(lái)我總愛(ài)畫牧歸這個(gè)內(nèi)容。草原的傍晚就是牛群、羊群回家的時(shí)候，是很盼望的感覺(jué)，因?yàn)榉帕艘惶煅?，在外邊也不吃飯，回到蒙古包有熱茶、熱飯，就讓人感到特別溫暖。另外這種早晨、傍晚、月夜都很適合于表現(xiàn)一種情調(diào)、一種情緒，還有意境。所以就慢慢形成了一些固定的樣式。

王：我們知道，工筆畫創(chuàng)作是您的一大優(yōu)勢(shì)，早在1984年，您的工筆畫《月夜》就在第六屆全國(guó)美展上獲了銅獎(jiǎng)，引起國(guó)內(nèi)美術(shù)界的關(guān)注。我想請(qǐng)您談?wù)勥@幅畫的創(chuàng)作。

孫：那幅畫畫了兩稿，第一稿不太成功，后來(lái)又重新畫了一稿。因?yàn)楸旧砭褪窃谔剿?，用了一些西畫的方法。傳統(tǒng)水墨畫不畫底色，我染了藍(lán)調(diào)子，在馬的身上也有了明暗和色彩的變化。這個(gè)在當(dāng)時(shí)是一種嘗試，但這種嘗試一直影響著我后來(lái)的創(chuàng)作。那時(shí)候畫家沒(méi)有別的出路，畫畫就是為了參加展覽，我沒(méi)想到我的這件作品不但入選六屆全國(guó)美展還得獎(jiǎng)了。我總結(jié)為什么能得獎(jiǎng)，有偶然也有必然因素。六屆美展是“文革”結(jié)束后第一屆大規(guī)模的全國(guó)美展。那時(shí)候國(guó)家的改革開(kāi)放已經(jīng)開(kāi)始了，人的思想也慢慢解放了，所以允許一些有浪漫色彩的東西。當(dāng)然，我們今天看六屆美展，還有很多是延續(xù)過(guò)去的那種主題創(chuàng)作，比如正面的群像這種主題的作品比較多。而我畫的是真實(shí)的草原生活，是一種詩(shī)意的東西，所以別人看就有一些新的東西和一些浪漫的東西在里面。可能當(dāng)時(shí)評(píng)委是對(duì)這種開(kāi)放的思想和新的嘗試的一種肯定。

草原行旅之一 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2014年

草原行旅之二 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2014年

蒙古馬系列之一 24cm×27cm 紙本設(shè)色 2017年

蒙古馬系列之二 24cm×27cm 紙本設(shè)色 2017年

王：我覺(jué)得，在您的創(chuàng)作中，《月夜》所建立起來(lái)的這種繪畫風(fēng)格和審美追求一直延續(xù)至今，雖然后來(lái)您的畫風(fēng)有些變化，但變化不是很大，是在原有體系里的修正、提升和進(jìn)一步完善，您是出于什么考慮？您是怎么把握作品中中西二者關(guān)系的？

孫：我畫的是中國(guó)畫，所以在對(duì)西畫因素的利用和嘗試上得有一個(gè)度，如果把握好這個(gè)度，還是有一定的實(shí)驗(yàn)空間的。我一個(gè)是堅(jiān)持工筆畫的線條，我在教學(xué)上也一直堅(jiān)持用線造型，如果線條沒(méi)有了那可能就不是中國(guó)畫了，變成水彩畫了。另一個(gè)就是堅(jiān)持用傳統(tǒng)的渲染技法，三礬九染，畫的厚重感都是靠染出來(lái)的，而不是做一些肌理或者用一些巖彩的方法，就是堅(jiān)持用傳統(tǒng)的方法。這兩點(diǎn)可能是使我的新的東西里邊有傳統(tǒng)的保留。我另一幅畫《白?！?，也是這么多年草原生活的經(jīng)驗(yàn)和后來(lái)對(duì)藝術(shù)認(rèn)識(shí)的積累融合在一起產(chǎn)生的。那幅畫原來(lái)是張小畫，在去美國(guó)訪學(xué)的時(shí)候，布法羅大學(xué)藝術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)很喜歡那張畫，他說(shuō)那張畫有象征主義的意味。北京國(guó)際美術(shù)雙年展時(shí)我把那張小畫放大了，放到3米寬，作品也受到了大家的好評(píng)。中國(guó)畫要轉(zhuǎn)型，在現(xiàn)代或是當(dāng)代必須是有變化的，要變成現(xiàn)代中國(guó)畫的一種形態(tài)。西畫里有些東西就代表了一種現(xiàn)代感，但中國(guó)畫加入西畫的東西并不是簡(jiǎn)單地把西畫的因素直接用到中國(guó)畫里面。至于變化轉(zhuǎn)型每個(gè)人都有不同的方法和路徑，大家都在探索，我覺(jué)得借鑒西畫的因素是一個(gè)重要的方面。

王：徐悲鴻、林風(fēng)眠，嶺南畫派都是中西結(jié)合，但您和他們不一樣。

孫：不能和別人一樣，我的畫要有自己的特征，另外避開(kāi)一些大家現(xiàn)在流行的方法，這樣思考的時(shí)候就有自己的立場(chǎng)和位置。時(shí)間長(zhǎng)了以后就能和別人拉開(kāi)一點(diǎn)距離。

王：剛才我們談的是您的工筆畫，現(xiàn)在來(lái)談?wù)勀乃?。您的水墨畫已?jīng)完全不同于傳統(tǒng)中國(guó)畫的水墨體系，更不同于文人畫的樣態(tài)，形成了自己鮮明的風(fēng)格。在您的水墨畫里我們也看到了您對(duì)西畫因素的借鑒，比如對(duì)真實(shí)空間的把握和描繪等，在這一點(diǎn)上和您的工筆畫有相同之處。您的作品和傳統(tǒng)的中國(guó)畫拉開(kāi)了很大的距離，您不怕這樣處理會(huì)把中國(guó)傳統(tǒng)的東西丟掉很多嗎？

孫：藝術(shù)上進(jìn)行探索肯定有幾種可能。我現(xiàn)在叫草原水墨畫，也算是從工筆畫延續(xù)下來(lái)的一種水墨畫。這種想法在過(guò)去畫工筆的時(shí)候就有過(guò)，能不能用水墨來(lái)表現(xiàn)這個(gè)東西。想的時(shí)間可能比較長(zhǎng)，有時(shí)候需要一個(gè)契機(jī)，契機(jī)就是1999年楊剛、陳繼群我們?nèi)齻€(gè)人搞的“曾經(jīng)草原”畫展。當(dāng)時(shí)覺(jué)得好多工筆畫展過(guò)了，畫不太夠，我就在準(zhǔn)備這個(gè)畫展的過(guò)程中做了一些實(shí)驗(yàn)和探索。當(dāng)時(shí)都是比較小幅的水墨畫，用刷子做底子，包括有些地方是空出來(lái)的。用筆時(shí)主體的人采用的是結(jié)構(gòu)的畫法，就是在團(tuán)塊的結(jié)構(gòu)之間留一些縫兒，縫之間也能夠融合在一起，但是有光的感覺(jué)。這樣看起來(lái)既有西畫的因素在里面，也有筆墨的東西在。一開(kāi)始是純水墨的，后來(lái)又加進(jìn)了一些色彩的因素。這類作品從1999年開(kāi)始，一直到現(xiàn)在還在畫，但是現(xiàn)在技術(shù)逐漸成熟了。我的想法還是跟工筆畫有一個(gè)延續(xù)性，另外就是不要離開(kāi)中國(guó)畫的材料和語(yǔ)言，但里面加進(jìn)了一些西畫的東西，好不好由大家評(píng)價(jià)。從我自己的角度來(lái)說(shuō)，主要的還是想表達(dá)的東西和出來(lái)的東西是不是契合，這種方式最能把我對(duì)草原的感受畫出來(lái)。至于是不是中國(guó)畫，純不純粹，沒(méi)有考慮太多。這里面肯定有不足的地方，不像傳統(tǒng)中國(guó)畫筆墨那樣能自成體系，或者說(shuō)畫內(nèi)蒙古草原題材，筆墨的魅力好像在這就受到局限，不能像傳統(tǒng)文人畫那樣發(fā)揮出來(lái)。雖然草原的氛圍比較好，但是沒(méi)法畫細(xì)節(jié)和近景，所以我現(xiàn)在又開(kāi)始有新的嘗試。

草原水墨系列之二 55cm×100cm 紙本設(shè)色 2016年

紅霞 68cm×136cm 紙本設(shè)色 2013年

王：您在首都師范大學(xué)任美術(shù)系主任和美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)達(dá)十四年，您在任期間把工筆畫的創(chuàng)作和教學(xué)打造成首師大的品牌和優(yōu)勢(shì)，在中國(guó)畫壇很有影響。請(qǐng)您介紹一下這方面的情況。

孫：工筆畫是首都師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院的強(qiáng)項(xiàng)和特色。劉福芳老先生是中央美院畢業(yè)的，以前畫工筆仕女，后來(lái)也畫一些現(xiàn)代人物。劉福芳老師第一屆和第二屆研究生都留校了，都是畫工筆人物的。所以正好集合了一些工筆畫的人才，形成了我們的特色和優(yōu)勢(shì)。其實(shí)在我任系主任和院長(zhǎng)期間，工筆畫只是一個(gè)點(diǎn)。現(xiàn)在看來(lái)首都師范大學(xué)的美術(shù)學(xué)學(xué)科在教育部的學(xué)科排行能排到前幾名，和清華美院、南藝都在一個(gè)檔次，僅次于央美、國(guó)美，是很不容易的。這和那些年首都師范大學(xué)比較早地實(shí)行了引進(jìn)人才的政策有關(guān)，當(dāng)時(shí)的辦學(xué)思路也比較開(kāi)放，這些人才對(duì)首都師范大學(xué)的認(rèn)可也在于多元的格局。綜合的優(yōu)勢(shì)才能使我們的排名這么高。到現(xiàn)在影響力還是靠當(dāng)時(shí)引進(jìn)的人才在支撐，當(dāng)時(shí)引進(jìn)的人現(xiàn)在還在帶博士，都是六十歲以上了，目前還在發(fā)揮著很大的作用。

王：您自己其實(shí)是個(gè)傳統(tǒng)型的人，畫的畫很多也是傳統(tǒng)的中國(guó)畫，但引進(jìn)的很多人才是從事現(xiàn)代藝術(shù)和當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作。其實(shí)辦學(xué)這一點(diǎn)很重要，當(dāng)年林風(fēng)眠主持國(guó)立杭州藝專也是特別開(kāi)放，特別包容才培養(yǎng)出那么多大師級(jí)的人物。

孫：是的。

王：您還兼任北京工筆重彩畫會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，這是從哪一年開(kāi)始的？

孫：從2003年到現(xiàn)在。北京工筆重彩畫會(huì)是我國(guó)工筆畫創(chuàng)作的一支重要力量。是1979年潘絜茲先生為了振興工筆畫而發(fā)起成立的。其實(shí)北京工筆重彩畫會(huì)和現(xiàn)在的中國(guó)工筆畫學(xué)會(huì)在當(dāng)時(shí)是一套人馬兩塊牌子，這兩個(gè)學(xué)會(huì)都是潘先生主持，本來(lái)“中國(guó)工筆畫學(xué)會(huì)”沒(méi)有注冊(cè)成，因?yàn)殚_(kāi)展的活動(dòng)都是學(xué)術(shù)上的，所以管理上就不是很嚴(yán)。但是“北京工筆畫會(huì)”是在北京民政局注冊(cè)的，一成立就注冊(cè)了。潘先生去世后，在老先生們的舉薦下，我開(kāi)始任會(huì)長(zhǎng)。

王：四十多年來(lái)，這個(gè)畫會(huì)凝聚了首都地區(qū)廣大的工筆畫家，開(kāi)展了很多活動(dòng)，為我國(guó)工筆畫的創(chuàng)作和繁榮做出了積極的貢獻(xiàn)。請(qǐng)您從這個(gè)角度談?wù)勎覈?guó)目前的工筆畫創(chuàng)作，您的判斷和評(píng)價(jià)？

孫：這個(gè)畫會(huì)最初沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)源，只能拉贊助，然后拿畫去回報(bào)人家，挺不容易。當(dāng)時(shí)好多畫會(huì)都開(kāi)始搞經(jīng)營(yíng)，弄的學(xué)術(shù)氛圍很不夠。我們一直在堅(jiān)持畫會(huì)的學(xué)術(shù)影響力，團(tuán)結(jié)一些專業(yè)院校畫工筆的老師和社會(huì)上一些有影響力的人來(lái)做。現(xiàn)在在北京東五環(huán)外我們做了一個(gè)藝術(shù)空間，叫北京塞隆水泥庫(kù)藝術(shù)空間，相當(dāng)于畫會(huì)的一個(gè)美術(shù)館，這樣做展覽、搞活動(dòng)就更方便一些。說(shuō)到工筆畫的發(fā)展，現(xiàn)在畫工筆畫的年輕人很多，工筆畫從振興到現(xiàn)在這種態(tài)勢(shì)，原因是多方面的，有這些年我們國(guó)家的政治形勢(shì)和藝術(shù)教育的原因，也有畫會(huì)起的作用。從中華人民共和國(guó)成立以后開(kāi)始提倡深入生活、表現(xiàn)生活的主題性創(chuàng)作，這些對(duì)于再現(xiàn)性的工筆畫來(lái)說(shuō)是個(gè)優(yōu)勢(shì)。從藝術(shù)創(chuàng)作的角度來(lái)說(shuō)，再現(xiàn)性的東西不是很著急，但是在現(xiàn)實(shí)社會(huì)里又有這種需求，和我們現(xiàn)在提倡的主旋律能結(jié)合起來(lái)。美術(shù)教育方面，現(xiàn)在美術(shù)學(xué)院的學(xué)習(xí)，基本上是學(xué)西畫的素描、色彩，學(xué)生搞創(chuàng)作的時(shí)候工筆畫容易入手，尤其現(xiàn)在攝影發(fā)達(dá)，寫實(shí)更容易入手。但剛畢業(yè)的大學(xué)生想用寫意水墨搞創(chuàng)作就很難，他們筆墨的錘煉和對(duì)水墨的理解還達(dá)不到。所以很多因素促成了工筆畫的發(fā)展。工筆畫雖然這些年很繁榮，從畫面的寫實(shí)精準(zhǔn)程度，再現(xiàn)的準(zhǔn)確性都非常好。但是真正深刻的作品，真正把握了時(shí)代脈搏，表達(dá)當(dāng)下人的心理，能打動(dòng)人心，震撼人心的作品并不多。我覺(jué)得這有隱憂在里面，就是它還是以傳統(tǒng)的唯美主義為主的審美，不夠多元，看不到未來(lái)發(fā)展的方向。藝術(shù)沒(méi)有精神的高度，沒(méi)有精神的深度是不會(huì)長(zhǎng)久的。我現(xiàn)在在教學(xué)時(shí)也引導(dǎo)學(xué)生雖然用寫實(shí)的手法，但表達(dá)的不要是你看到的表面的東西。西方有些寫實(shí)繪畫語(yǔ)言是寫實(shí)的，表現(xiàn)的東西是非常當(dāng)代的。工筆畫雖然不像西畫那么寫實(shí)，但跟水墨畫比起來(lái)還是寫實(shí)的，它在中國(guó)畫的體系里就是寫實(shí)的，水墨畫就可以不寫實(shí)，工筆畫要不寫實(shí)就沒(méi)有它的優(yōu)勢(shì)了。但寫實(shí)的東西不要只做表面文章，比如說(shuō)現(xiàn)在很多人愛(ài)畫現(xiàn)代美女、愛(ài)畫民工、愛(ài)畫老頭和少數(shù)民族這些，這都是表層的。工筆畫再想向前發(fā)展，西畫的一些東西和日本畫發(fā)展的一些經(jīng)驗(yàn)是值得借鑒的。語(yǔ)言本身沒(méi)有什么新舊，完全可以用工筆畫表現(xiàn)非常當(dāng)代的精神。如果總是表現(xiàn)過(guò)去陳舊的東西，對(duì)生活沒(méi)有新的發(fā)現(xiàn)，那就沒(méi)有前途了。所以反過(guò)來(lái)我覺(jué)得水墨畫比較“高冷”一些，可開(kāi)拓的空間更大，應(yīng)該是中國(guó)畫未來(lái)發(fā)展的一個(gè)主流。

王：作為一個(gè)從內(nèi)蒙古成長(zhǎng)起來(lái)的畫家，您離開(kāi)內(nèi)蒙古已經(jīng)三十多年了，但您的創(chuàng)作至今依然以表現(xiàn)內(nèi)蒙古的草原生活為主。也回去辦過(guò)幾次展覽，另外您在中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)任民族美術(shù)藝委會(huì)副主任，所以您對(duì)國(guó)內(nèi)的“民族美術(shù)”創(chuàng)作肯定也比較了解。請(qǐng)您對(duì)中國(guó)當(dāng)前的“民族美術(shù)”創(chuàng)作談?wù)効捶ā?/p>

孫：最近幾年，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)搞過(guò)幾次大的民族美術(shù)展覽，西藏的“雪域高原”，新疆的“天山南北”，內(nèi)蒙古的“浩瀚草原”，后來(lái)還有“七彩云南”和“多彩貴州”等展覽，都是少數(shù)民族主題的。民族美術(shù)藝委會(huì)成立的比較晚，搞了幾屆雙年展，影響力還在慢慢擴(kuò)大。但目前“民族美術(shù)”創(chuàng)作的問(wèn)題，其實(shí)應(yīng)該從中華人民共和國(guó)成立后的美術(shù)開(kāi)始探究。從20世紀(jì)50年代開(kāi)始，國(guó)家就號(hào)召藝術(shù)家到邊疆、到少數(shù)民族中去，在這一過(guò)程中確實(shí)產(chǎn)生了許多優(yōu)秀的作品，表現(xiàn)民族風(fēng)情，表現(xiàn)少數(shù)民族的新生活。但現(xiàn)在的創(chuàng)作還是以“風(fēng)情”為主，畫少數(shù)民族題材僅停留在風(fēng)情層面是不夠的，應(yīng)該挖掘少數(shù)民族的歷史文化、精神內(nèi)涵、人物的心理和精神氣質(zhì)等，才可能繼續(xù)發(fā)展。這還需要畫家的努力、國(guó)家文化政策的引導(dǎo)及文化藝術(shù)管理層的遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)，才有可能改變這種局面。中國(guó)美協(xié)現(xiàn)在連續(xù)辦了五屆少數(shù)民族青年畫家培訓(xùn)班，是中央民族大學(xué)和首都師范大學(xué)承擔(dān)的教學(xué)任務(wù)，聽(tīng)說(shuō)還要做十年。這個(gè)培訓(xùn)班挑選學(xué)員的時(shí)候以少數(shù)民族畫家為主，所以可能會(huì)產(chǎn)生一些視角不同的作品。這是一項(xiàng)具體在做的工作，可能對(duì)改變現(xiàn)狀會(huì)有所幫助。