高楊 馬孝民

“課外培養(yǎng)與‘第二課堂有什么區(qū)別？”這是楊國(guó)欣回答了很多次的一個(gè)問(wèn)題，他每次都是耐心地給提問(wèn)者解答。他說(shuō)，這是更多人了解和理解課外培養(yǎng)這項(xiàng)工作繞不過(guò)去的一個(gè)問(wèn)題。

有人問(wèn)，用心答;無(wú)人問(wèn)，主動(dòng)講。熟悉楊國(guó)欣的同事和朋友都知道，他是一個(gè)對(duì)工作極其認(rèn)真的人。特別是談到課外培養(yǎng)這個(gè)話題，無(wú)論何時(shí)何地，他總是樂(lè)于探討。他喜歡傾聽不同領(lǐng)域的專家學(xué)者對(duì)課外培養(yǎng)的建議，也喜歡在不同場(chǎng)合分享河南科技大學(xué)在課外培養(yǎng)實(shí)踐過(guò)程中的探索。2019年4月，在中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)大學(xué)素質(zhì)教育研究分會(huì)2019年年會(huì)暨第八屆大學(xué)素質(zhì)教育高層論壇上，楊國(guó)欣受邀做了題為“河南科技大學(xué)推進(jìn)大學(xué)課外培養(yǎng)的探索與實(shí)踐”的演講，讓與會(huì)的專家學(xué)者對(duì)河南科技大學(xué)的課外培養(yǎng)探索有了更深的認(rèn)識(shí)。

近年，楊國(guó)欣主持的課外培養(yǎng)相關(guān)課題的研究成果先后榮獲河南科技大學(xué)教育教學(xué)成果特等獎(jiǎng)、河南省教學(xué)成果一等獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。楊國(guó)欣也榮獲了河南省高校第一屆“大美學(xué)工”十佳優(yōu)秀學(xué)生工作者等稱號(hào)。

如今，楊國(guó)欣已成為大學(xué)生課外培養(yǎng)領(lǐng)域的知名專家。為了對(duì)課外培養(yǎng)工作的最新進(jìn)展有更清晰的認(rèn)知，本刊記者在一個(gè)陽(yáng)光明媚的下午走進(jìn)美麗的河南科技大學(xué)校園，專訪了校學(xué)生工作部部長(zhǎng)楊國(guó)欣。

課外培養(yǎng)對(duì)大學(xué)生素質(zhì)和能力培養(yǎng)的支撐度相當(dāng)高

河南教育（高教）：在采訪之前，我們了解到，你們團(tuán)隊(duì)去年在河南科技大學(xué)開展了課外培養(yǎng)對(duì)大學(xué)生素質(zhì)和能力培養(yǎng)支撐度的調(diào)查。調(diào)查結(jié)果對(duì)學(xué)校的課外培養(yǎng)實(shí)踐工作有什么樣的影響？

楊國(guó)欣：調(diào)查結(jié)果對(duì)學(xué)校的課外培養(yǎng)實(shí)踐工作是一個(gè)很大的鼓舞。

學(xué)校的課外培養(yǎng)提出了培養(yǎng)大學(xué)生“四種素質(zhì)”和“十種能力”的目標(biāo)。在大學(xué)生素質(zhì)培養(yǎng)方面，調(diào)查結(jié)果顯示，有55.1%的大學(xué)生認(rèn)為思想政治素質(zhì)主要取決于課外培養(yǎng)，有54.98%的大學(xué)生認(rèn)為科學(xué)文化素質(zhì)主要取決于課外培養(yǎng)，有65.57%的大學(xué)生認(rèn)為身心素質(zhì)主要取決于課外培養(yǎng)，有41.54%的大學(xué)生認(rèn)為專業(yè)素質(zhì)主要取決于課外培養(yǎng)。也就是說(shuō)有超過(guò)50%的大學(xué)生認(rèn)為前三種素質(zhì)主要取決于課外培養(yǎng)。只有專業(yè)素質(zhì)，有超過(guò)50%學(xué)生認(rèn)為主要取決于課內(nèi)培養(yǎng)。

在大學(xué)生能力培養(yǎng)方面，調(diào)查結(jié)果顯示，有超過(guò)50%的學(xué)生認(rèn)為“十種能力”中的八種能力主要取決于課外培養(yǎng)，其中的四種能力選擇率超過(guò)60%。主要包括：社會(huì)適應(yīng)能力81.76%、合作競(jìng)爭(zhēng)能力67.37%、語(yǔ)言表達(dá)能力66.3%、道德判斷能力64.89%、解決問(wèn)題能力58.3%、領(lǐng)導(dǎo)管理能力55.35%、策劃實(shí)施能力52.94%、研究創(chuàng)新能力50.34%。只有學(xué)習(xí)思考能力41.04%、文字寫作能力34.62%，取決于課外培養(yǎng)的程度相對(duì)較低。

由此我們可以看出，課外培養(yǎng)對(duì)大學(xué)生素質(zhì)和能力培養(yǎng)的支撐度相當(dāng)高，這也進(jìn)一步佐證了大學(xué)課外培養(yǎng)的重要性。

河南教育（高教）：這個(gè)調(diào)查結(jié)果與你對(duì)課外培養(yǎng)效果的預(yù)期相比如何？

楊國(guó)欣：基本一致。在課外培養(yǎng)實(shí)踐方面，河南科技大學(xué)已經(jīng)進(jìn)行了幾年的積極探索，課外培養(yǎng)的理念已經(jīng)在學(xué)校上下形成了共識(shí)，各項(xiàng)保障措施和制度安排也逐漸完善起來(lái)。這樣的調(diào)查結(jié)果在預(yù)期之內(nèi)，相信隨著這項(xiàng)工作的推進(jìn)，其效果會(huì)更好。可以說(shuō)，從學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)到學(xué)校師生，特別是整個(gè)學(xué)工隊(duì)伍，為這項(xiàng)工作的順利開展、推進(jìn)做了很多努力。同時(shí)，我們課外培養(yǎng)也開展了大量的研究工作，為實(shí)踐提供了充分的理論支撐。

課外培養(yǎng)不同于“第二課堂”“課外活動(dòng)”

河南教育（高教）：說(shuō)到理論研究，總要從概念開始。您對(duì)課外培養(yǎng)的定義是什么？

楊國(guó)欣：課外培養(yǎng)是相對(duì)于課內(nèi)培養(yǎng)而提出的。談?wù)n外培養(yǎng)，我們首先來(lái)說(shuō)課內(nèi)培養(yǎng)是什么。課內(nèi)培養(yǎng)就是以課堂教學(xué)為主的教學(xué)內(nèi)容、教學(xué)形式和教學(xué)環(huán)節(jié)，是圍繞課程所開展的理論教學(xué)、實(shí)驗(yàn)教學(xué)、實(shí)踐教學(xué)、作業(yè)訓(xùn)練等活動(dòng)。那么，課外培養(yǎng)是什么？課外培養(yǎng)就是除課內(nèi)培養(yǎng)以外的全部培養(yǎng)工作的總稱，它是高校以學(xué)生實(shí)踐活動(dòng)為載體、以學(xué)生獲得直接經(jīng)驗(yàn)為導(dǎo)向、以實(shí)現(xiàn)學(xué)生全面發(fā)展為目標(biāo)的綜合培養(yǎng)路徑。

河南教育（高教）：對(duì)課外培養(yǎng)這個(gè)概念，很多人都有似曾相識(shí)的感覺(jué)。那么，課外培養(yǎng)與通常所說(shuō)的“第二課堂”“課外活動(dòng)”有什么區(qū)別？

楊國(guó)欣：在以往的教育研究中，無(wú)論是基礎(chǔ)教育還是高等教育，都有人使用課外培養(yǎng)這個(gè)概念，但是使用更多的還是“第二課堂”和“課外活動(dòng)”。我們提出的課外培養(yǎng)與“第二課堂”“課外活動(dòng)”都不同。

首先，課外培養(yǎng)不同于“第二課堂”。一般來(lái)說(shuō)，“第二課堂”是相對(duì)于“第一課堂”提出來(lái)的。在傳統(tǒng)的教育觀念中，只有課堂教學(xué)才是人才培養(yǎng)的主渠道、主戰(zhàn)場(chǎng)，是第一位的，其他的都是第二位的或是第三位的。并且，大家認(rèn)為從事“第二課堂”的教育工作者是為教學(xué)服務(wù)的。我們提出的課外培養(yǎng)則認(rèn)為，課外培養(yǎng)與課內(nèi)培養(yǎng)同等重要，他們的功能和作用不同，不分主次，不論一二。從事課外培養(yǎng)的教育工作者，不是為教學(xué)服務(wù)的，而是為培養(yǎng)人才服務(wù)的。高等教育法明確提出，人才培養(yǎng)是高校的中心工作，所以承載人才培養(yǎng)使命的課內(nèi)培養(yǎng)和課外培養(yǎng)，都是中心工作。

其次，課外培養(yǎng)也不同于“課外活動(dòng)”。傳統(tǒng)的課外活動(dòng)，目的是豐富大學(xué)生的業(yè)余文化生活，活動(dòng)本身不注重強(qiáng)調(diào)培養(yǎng)的目的性，活動(dòng)的組織效果不需要得到過(guò)多關(guān)注。而課外培養(yǎng)的目的是培養(yǎng)大學(xué)生的綜合素質(zhì)和能力，促進(jìn)大學(xué)生全面發(fā)展，具有很強(qiáng)的培養(yǎng)目的性，組織的效果對(duì)培養(yǎng)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)具有很強(qiáng)的限定性。課外培養(yǎng)雖然仍然以課外活動(dòng)為載體，但以課外培養(yǎng)為目的的課外活動(dòng)將具有新的意蘊(yùn)。

可以說(shuō)，我們賦予了課外培養(yǎng)這樣的新內(nèi)涵，因此它是一個(gè)新概念。由于人們的習(xí)慣，在實(shí)踐中，無(wú)論是領(lǐng)導(dǎo)講話還是日常學(xué)術(shù)交流，很多人都在用“第二課堂”這個(gè)概念，但是我們這幾年很少使用“第二課堂”的概念。隨著人們對(duì)課外培養(yǎng)認(rèn)識(shí)的加深，相信使用課外培養(yǎng)這一新概念的人會(huì)越來(lái)越多。

河南教育（高教）：厘清了課外培養(yǎng)與“第二課堂”“課外活動(dòng)”的區(qū)別，請(qǐng)您接下來(lái)談一下，在人才培養(yǎng)過(guò)程中，與課內(nèi)培養(yǎng)相比，課外培養(yǎng)具有哪些顯著的特點(diǎn)。

楊國(guó)欣：我們對(duì)課外培養(yǎng)進(jìn)行了一系列研究，認(rèn)為課外培養(yǎng)至少具有這樣一些特點(diǎn)：學(xué)生選擇更加自主、培養(yǎng)方式更加多樣、組織形式更加靈活、學(xué)生參與更加獨(dú)立、培養(yǎng)空間更加廣闊、時(shí)間安排更加機(jī)動(dòng)、培養(yǎng)手段更加直接、培養(yǎng)目標(biāo)更加綜合等。因此，課外培養(yǎng)具有廣闊的舞臺(tái)、無(wú)限的空間、潛移默化的功效、獨(dú)特的作用。依據(jù)對(duì)大學(xué)生成長(zhǎng)感受的調(diào)查研究，在培養(yǎng)創(chuàng)新型人才的過(guò)程中，課外培養(yǎng)可能發(fā)揮更加重要的作用。

河南教育（高教）：在采訪過(guò)程中，我們能夠感受到您對(duì)課外培養(yǎng)實(shí)踐和研究的自信。請(qǐng)您介紹一下你們團(tuán)隊(duì)在這方面的研究情況。

楊國(guó)欣：為了支撐河南科技大學(xué)課外培養(yǎng)的實(shí)踐工作，我們團(tuán)隊(duì)同時(shí)開展了大量課外培養(yǎng)研究。我們先后出版了《大學(xué)課外培養(yǎng)》《大學(xué)課外培養(yǎng)路徑》等專著，還開展了一系列調(diào)查研究，發(fā)表了一系列論文。這些研究，除了對(duì)課外培養(yǎng)一些基本問(wèn)題的研究（如課外培養(yǎng)的概念、特點(diǎn)、功能、定位等），還包括政策研究、培養(yǎng)目標(biāo)研究、制度建設(shè)研究、參與度和支撐度研究、國(guó)際比較研究等，特別是開展了系統(tǒng)化的課外培養(yǎng)實(shí)現(xiàn)路經(jīng)研究，對(duì)課外培養(yǎng)的12條路徑中每一條路徑的培養(yǎng)目標(biāo)、組織形式、活動(dòng)特點(diǎn)、組織要求、活動(dòng)創(chuàng)新等方面都進(jìn)行了深入的研究，具有很強(qiáng)的指導(dǎo)性和操作性。

課外培養(yǎng)和課內(nèi)培養(yǎng)是兩條并行軌道

河南教育（高教）：楊部長(zhǎng)，我們剛才談到了課外培養(yǎng)的一些特點(diǎn)。這是基于與課內(nèi)培養(yǎng)的比較來(lái)說(shuō)的。那么，在新時(shí)代的高等教育發(fā)展中，高校應(yīng)該如何構(gòu)建課外培養(yǎng)與課內(nèi)培養(yǎng)之間的關(guān)系？

楊國(guó)欣：我們認(rèn)為，課外培養(yǎng)和課內(nèi)培養(yǎng)是人才培養(yǎng)的兩條并行軌道。

在我國(guó)的高等教育發(fā)展過(guò)程中，許多高校都十分重視課堂教學(xué)，一些高校甚至把“以人才培養(yǎng)為中心”理解為“以教學(xué)為中心”，把課外培養(yǎng)看作“教學(xué)的補(bǔ)充”“為教學(xué)服務(wù)的”，這是錯(cuò)誤的觀點(diǎn)。這種觀點(diǎn)直接導(dǎo)致了許多人無(wú)視課外培養(yǎng)的客觀存在，對(duì)課外培養(yǎng)的價(jià)值和意義認(rèn)識(shí)不到位，其結(jié)果使課外培養(yǎng)長(zhǎng)期處于配角的位置，諸如目標(biāo)不夠明確、培養(yǎng)意識(shí)不強(qiáng)、載體作用發(fā)揮得不夠、隊(duì)伍建設(shè)不能滿足需求、對(duì)學(xué)生成長(zhǎng)的影響度有限等問(wèn)題不能得到有效的解決。

為了解決這些問(wèn)題，我們提出了要把課外培養(yǎng)作為人才培養(yǎng)的一條重要軌道，并進(jìn)而提出建立課內(nèi)課外“雙軌并行融合聯(lián)動(dòng)”的人才培養(yǎng)新模式，把課外培養(yǎng)和課內(nèi)培養(yǎng)作為人才培養(yǎng)的兩條并行軌道，納入人才培養(yǎng)方案，進(jìn)行總體規(guī)劃，總體部署，共同推進(jìn)，共同提高的總體思路。

特別是在大力推進(jìn)課外培養(yǎng)的初期階段，高校更要加強(qiáng)對(duì)課外培養(yǎng)的統(tǒng)籌和規(guī)劃，建立有效的課外培養(yǎng)工作體系，以新的工作理念、新的工作體系推動(dòng)課外培養(yǎng)工作，以實(shí)現(xiàn)課外培養(yǎng)工作的重大突破。這樣做，不僅不會(huì)影響課內(nèi)培養(yǎng)，而且能更好地落實(shí)“以人才培養(yǎng)為中心”的高等教育理念。

河南教育（高教）：在人才培養(yǎng)工作過(guò)程中，高校如何實(shí)現(xiàn)“雙軌并行”？又如何實(shí)現(xiàn)“融合聯(lián)動(dòng)”？

楊國(guó)欣：所謂“雙軌并行”，就是高校在人才培養(yǎng)的過(guò)程中做到課內(nèi)培養(yǎng)和課外培養(yǎng)同時(shí)推進(jìn)。課內(nèi)是人才培養(yǎng)的一條軌道，課外也是人才培養(yǎng)的一條軌道。大學(xué)生素質(zhì)和能力的培養(yǎng)工作，一部分在課內(nèi)完成，一部分在課外完成。廣大任課教師主要在課內(nèi)培養(yǎng)學(xué)生，廣大學(xué)工干部主要在課外培養(yǎng)學(xué)生。這樣，兩條軌道統(tǒng)籌規(guī)劃、同時(shí)建設(shè)、共同推進(jìn)，實(shí)現(xiàn)“雙軌并行”。

所謂“融合聯(lián)動(dòng)”，就是兩條軌道相互滲透、相互交融、相互配合、相互促進(jìn)。這種“融合聯(lián)動(dòng)”包括人員、內(nèi)容、形式等。在人員方面，任課教師主要在課內(nèi)培養(yǎng)學(xué)生，但是很多任課教師也用越來(lái)越多的時(shí)間開展課外培養(yǎng)，學(xué)工干部主要開展課外培養(yǎng)，但是也有不少學(xué)工干部通過(guò)課程的方式培養(yǎng)學(xué)生;從內(nèi)容和形式上看，由于很多課外培養(yǎng)活動(dòng)被納入學(xué)分體系，與此同時(shí)很多理論課的課時(shí)被設(shè)置成實(shí)踐性環(huán)節(jié)。因此課內(nèi)課外“融合聯(lián)動(dòng)”的趨勢(shì)也日趨強(qiáng)化。

河南教育（高教）：您認(rèn)為在推進(jìn)課外培養(yǎng)的過(guò)程中遇到的困難有哪些？

楊國(guó)欣：課外培養(yǎng)的實(shí)踐探索是一項(xiàng)新的重大的工程。我們?cè)谕七M(jìn)課外培養(yǎng)的過(guò)程中，得到了學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)極大的、全方位的支持，如果沒(méi)有學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)的高瞻遠(yuǎn)矚和大力支持，課外培養(yǎng)的推進(jìn)工作就不會(huì)有今天的影響力。但是我們?cè)诰唧w推動(dòng)過(guò)程中也遇到了一些困難，主要表現(xiàn)在幾個(gè)方面：一是課外培養(yǎng)的理念在長(zhǎng)期從事教學(xué)及其管理的教師中，還有一個(gè)接受的過(guò)程：二是要轉(zhuǎn)變廣大學(xué)工干部的思想觀念，把課外培養(yǎng)作為學(xué)生工作的核心任務(wù)，需要得到不斷的強(qiáng)化：三是如何提高學(xué)工干部隊(duì)伍的整體素質(zhì)以適應(yīng)課外培養(yǎng)的需要，顯得非常急迫：四是如何讓每一個(gè)大學(xué)生都能認(rèn)識(shí)到課外培養(yǎng)的重要性，并積極地參與其中等。這些問(wèn)題是當(dāng)前我們需要解決的問(wèn)題。

河南教育（高教）：對(duì)于未來(lái)的課外培養(yǎng)工作，您有什么期待？

楊國(guó)欣：河南科技大學(xué)在課外培養(yǎng)實(shí)踐和研究方面都取得了一些成果。但是，這項(xiàng)工作依然處于初期階段，還需要我們更多的努力，更好地推進(jìn)。

可以想象，我們未來(lái)還會(huì)在工作中遇到各種各樣的問(wèn)題。大學(xué)是“鐵打的營(yíng)盤，流水的兵”，隨著每一屆新生的到來(lái)，我們都要不斷地向他們灌輸課外培養(yǎng)的理念，引導(dǎo)和激發(fā)他們參與的積極性。與此同時(shí)，我們的學(xué)工隊(duì)伍也要不斷地強(qiáng)化課外培養(yǎng)的意識(shí)和行為，不斷地從日常繁重的事務(wù)中超脫出來(lái)，思考課外培養(yǎng)問(wèn)題，將課外培養(yǎng)融入各項(xiàng)學(xué)生工作中。所以，如何堅(jiān)守課外培養(yǎng)、宣傳課外培養(yǎng)、推進(jìn)課外培養(yǎng)，始終是我們高校學(xué)生工作者的責(zé)任和使命。解決這些問(wèn)題的有效辦法，就是把我們的事業(yè)牢固地建立在課外培養(yǎng)這個(gè)大舞臺(tái)上，在這個(gè)舞臺(tái)上確立我們的奮斗目標(biāo)，發(fā)揮我們的聰明才智，實(shí)現(xiàn)我們的人生價(jià)值。

責(zé)編：思源