巴普蒂斯特·德邦伯格 Baptiste Debombourg

1巴普蒂斯特·德邦伯格渦輪機(jī)木材裝置尺寸可變2007/ 2008 / 2009 / 2013

2巴普蒂斯特·德邦伯格暗物質(zhì)玻璃裝置黑色夾層玻璃、木材、釘子、建筑石膏、浮法玻璃、固定膠11m×8m×5m，35m×18m×35cm2015斯特拉斯堡聽畫廊（Hear Gallery）“鍋爐間”展出圖片經(jīng)德國(guó)科隆克魯皮克·克斯汀畫廊（Krupic Kersting Gallery）惠允

《當(dāng)代美術(shù)家》（以下簡(jiǎn)稱“當(dāng)”）：您的創(chuàng)作受到哪些理論或思想的影響？

巴普蒂斯特·德邦伯格（以下簡(jiǎn)稱“巴”）：我沒有受到某個(gè)具體的理論或思想的影響。我所創(chuàng)作的項(xiàng)目都與人類關(guān)系的某些方面有關(guān)：我們的錯(cuò)誤、懷疑、欲望，以及我們每個(gè)人對(duì)自己所處現(xiàn)實(shí)的感知。我用作品探索人類與物品之間的心理關(guān)系，尋找我們不懈追求的理想狀態(tài)與現(xiàn)實(shí)之間的潛在差距。

我喜歡貼近現(xiàn)實(shí)的創(chuàng)作。通常，我將自己的藝術(shù)表現(xiàn)手法稱為“語(yǔ)境”，我將它融入空間、建筑，以及對(duì)一個(gè)地方歷史產(chǎn)生了重要影響的人的生活之中。與“現(xiàn)場(chǎng)”不同，“語(yǔ)境”也包含了與空間有關(guān)的人，在我看來(lái)，這兩者是完全不同的。

我所有的作品都是對(duì)際遇的轉(zhuǎn)化，連接了那些常常相互忽略的區(qū)域或領(lǐng)域（例如所謂的“貴族文化”和“流行文化”）。我相信這也是審視當(dāng)代藝術(shù)的地位及其功能的一種方式。

當(dāng)：有人評(píng)價(jià)您的作品看起來(lái)很有“破壞性”， 其中具有代表性的是《渦輪機(jī)（Turbo）》中被“破壞”的墻體，對(duì)這樣的評(píng)價(jià)您怎么看？您認(rèn)為“破壞性”這樣的形容是否合適？這樣極具“破壞性”的視覺效果基于怎樣的創(chuàng)作理念？

巴：從2004年開始，我的創(chuàng)作就一直在探索“在混亂中建構(gòu)”這一理念，而它本身看起來(lái)像是一個(gè)悖論。我關(guān)注的不是暴力，而是暴力之后所發(fā)生的，以及與之相關(guān)的、人類所能做到的最好和最壞的事。

我從一個(gè)全新的維度去探索，將“破壞”詮釋為“改變”。我把這些材料當(dāng)成見證者，也是我們行為的一面鏡子。

《渦輪機(jī)》是我早期關(guān)于“破壞”主題的裝置作品，是我在畫廊美術(shù)館的特定場(chǎng)域創(chuàng)作的層壓板雕塑。作品的主題關(guān)于“瘢痕”意象，象征了克服阻礙的能力、恢復(fù)力和生命力，同時(shí)融合了20世紀(jì)80年代在西歐工業(yè)和文化中令人印象深刻的“渦輪增壓潮流”。它是當(dāng)時(shí)流行的典范：如果你的車擁有“渦輪增壓”的標(biāo)志，這會(huì)帶給你帶來(lái)高于其他普通汽車的優(yōu)越感，而且發(fā)動(dòng)機(jī)聲音的效果也會(huì)帶給你真實(shí)的力量感，意味著你比其他人更強(qiáng)大。我的作品更多地表達(dá)的是超越極限的能量，也與“破壞”相關(guān)，甚至涉及這兩者之間的關(guān)系。

3巴普蒂斯特·德邦伯格恒星1200張椅子、6間咖啡館、300米鋼管單個(gè)椅子尺寸：53cm×54cm×72cm，作品尺寸：25m×15m×11m2015法國(guó)南特布菲廣場(chǎng)公共空間展出現(xiàn)場(chǎng)圖片經(jīng)巴普蒂斯特·德邦伯格工作室和巴黎帕特里夏·多夫曼畫廊（Galerie Patricia Dorfmann）惠允

“破壞的過(guò)程”是我的作品中反復(fù)出現(xiàn)的主題，“破壞”這一動(dòng)作本身也是主題的重要部分。像“構(gòu)建”一樣，“破壞”也是人類行為和情感的表達(dá)，正如打破傳統(tǒng)禁忌也是我們“破壞”本質(zhì)的體現(xiàn)。通常，我們?cè)谑褂猛暌患锲泛髸?huì)將它丟棄，而在創(chuàng)作中，我將物品“破壞”之后，把這當(dāng)成重建新事物的起點(diǎn)。在破壞的過(guò)程中，日常物品的構(gòu)建和功能也被重新評(píng)估。對(duì)事物進(jìn)行重新構(gòu)建自然會(huì)讓它們變得不完美，在某種程度上，這更貼近人性。而我創(chuàng)作的項(xiàng)目都與人類關(guān)系的某些方面有關(guān)，例如錯(cuò)誤、懷疑和欲望。我的作品正是以人與物之間的相互聯(lián)系為基礎(chǔ)所進(jìn)行的心理探索，探尋現(xiàn)實(shí)與我們致力于達(dá)到的理想之間的距離。

當(dāng)：裂痕在您的作品中隨處可見，例如玻璃的裂痕、柜子上的裂縫，裂痕在您作品中具有怎樣的涵義？

巴：準(zhǔn)確地說(shuō)，我把它們稱為“傷痕”（scars），就像我之前提到的，它們是我們克服某些困境的能力的象征，生存、抵抗等主題在這其中也找到了新涵義。

當(dāng)：您在探索、研究“構(gòu)建”與“破壞”（construction and destruction），并以此為主題創(chuàng)作了許多玻璃裝置作品，能否結(jié)合具體作品，為我們解讀其中“構(gòu)建”和“破壞”的力量?

巴：最初，我用玻璃作為創(chuàng)作材料，因?yàn)槿藗儗?duì)于一些行為的反應(yīng)讓我很感興趣，例如拆毀家具、玻璃等。這給了我創(chuàng)作的靈感，我的許多作品都是用擋風(fēng)玻璃制作而成的，例如《水晶宮殿（Crystal Palace）》《狂怒的夢(mèng)（Raging Dreams）》，這讓我發(fā)現(xiàn)了很有意思的創(chuàng)作材料——夾層玻璃，它抗擊打，能抵御“破壞”行為，擋風(fēng)玻璃也是如此。

玻璃既美麗又危險(xiǎn)的雙重屬性對(duì)我有很強(qiáng)的吸引力，此外，我對(duì)它的歷史及其在這個(gè)時(shí)代所具有的特定涵義也有濃厚興趣。1995年美國(guó)俄克拉荷馬城爆炸案后，夾層玻璃便成了民用建筑的常用材料。并且，美國(guó)政府致力于將這種材質(zhì)的玻璃運(yùn)用到所有的公共建筑中，因?yàn)樵谶@類意外事故中，普通玻璃破碎后產(chǎn)生的鋒利碎片所導(dǎo)致的傷亡遠(yuǎn)多于事故本身的傷亡人數(shù)。

夾層玻璃從一個(gè)側(cè)面反映了我們所處的時(shí)代。

當(dāng)：您的代表作《加速場(chǎng)（Acceleration Field）》是迄今為止最復(fù)雜的大型戶外玻璃裝置，請(qǐng)您介紹一下這件作品及其表達(dá)的主題。

4巴普蒂斯特·德邦伯格追蹤者玻璃裝置美國(guó)邁阿密梅森·馬丁·馬吉拉品牌店展出現(xiàn)場(chǎng)圖片經(jīng)巴黎帕特里夏·多夫曼畫廊（Galerie Patricia Dorfmann）惠允

巴：2015年，我獲得了巴黎安托萬(wàn)·德·加爾伯特基金會(huì)（Fondation Antoine de Galbert）的一項(xiàng)大獎(jiǎng)，我抓住這一創(chuàng)作邀請(qǐng)的機(jī)會(huì)在玻璃上呈現(xiàn)了自己的三部曲作品，以回應(yīng)馬塞爾·杜尚開創(chuàng)的在大玻璃上繪畫的理念。繪畫不僅是作品，這一行為本身也是“創(chuàng)作”（杜尚的大玻璃在一次運(yùn)輸過(guò)程中碎了，但他認(rèn)為這讓作品更加有趣了）。在研究玻璃的時(shí)候，我對(duì)繪畫、表達(dá)和色彩產(chǎn)生了極大興趣，我想以此探索這一理念的極致：繪畫的終止，雕塑創(chuàng)作的開始或結(jié)束。圍繞這一系列的問(wèn)題，我把玻璃用作創(chuàng)作的材料，通過(guò)三部曲的作品反映我對(duì)色彩、透明度、材料的思考。

在斯特拉斯堡鍋爐間展示的作品《暗物質(zhì)（Dark Matter）》是“三部曲系列”的第一章，觀眾可以進(jìn)入這件黑色玻璃裝置作品的內(nèi)部。《暗物質(zhì)》把“黑”當(dāng)作一種物質(zhì)和空間，探索黑色象征的神秘涵義?！都铀賵?chǎng)》是在安托萬(wàn)·德·加爾伯特基金會(huì)的紅屋天井展出的戶外裝置作品，作為三部曲系列的第二章，和第一章的作品大相徑庭。《加速場(chǎng)》是一件白色、明亮的作品，與明亮、透明意象的對(duì)話是作品探索的方向。三部曲的終結(jié)篇是我在巴黎帕特里夏·多夫曼畫廊（Galerie Patricia Dorfmann）1舉辦的個(gè)展“光輝（Radiance）”，展出的作品也以玻璃為創(chuàng)作材料，探索連貫性的模糊理念，展現(xiàn)光、陰影、映像和透明度。

當(dāng)：您的作品通常會(huì)大面積地占領(lǐng)物理空間，您認(rèn)為作品與物理空間有著怎樣的關(guān)系？

巴：我的雕塑作品致力于探索地方記憶如何改變著我們對(duì)空間的認(rèn)知和行為準(zhǔn)則，揭示了環(huán)境對(duì)我們的行為和社會(huì)發(fā)展的潛在影響。作品運(yùn)用了多種表現(xiàn)手法，將適度與極端、短暫和永恒、微小和崇高結(jié)合為一體。

當(dāng)：我們注意到您的玻璃裝置作品《追蹤者（Stalker）》在梅森·馬丁·馬吉拉（Maison Martin Margiela）品牌服飾店中呈現(xiàn)，作為店內(nèi)的裝飾，同時(shí)也是櫥窗的一部分。您認(rèn)為在服裝精品店、美術(shù)館、戶外公共場(chǎng)所等不同的空間展示作品，會(huì)有哪些不同？您在選擇作品展示空間的時(shí)候會(huì)從哪些方面進(jìn)行考量？

5巴普蒂斯特·德邦伯格水晶宮殿?yuàn)A層玻璃、環(huán)氧樹脂、浮法玻璃、有機(jī)玻璃、固定膠2.7m×5m×1.5m2008城市中的巴士站展出現(xiàn)場(chǎng)

巴：與梅森·馬丁·馬吉拉的合作源于之前在巴黎國(guó)際當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)（Fiac）圣日耳曼廣場(chǎng)的“藝術(shù)與時(shí)尚對(duì)話”項(xiàng)目。因?yàn)榈谝淮蔚暮献骱艹晒?，他們邀?qǐng)我參與同年在巴塞爾邁阿密展會(huì)期間的類似的項(xiàng)目，這一次，梅森·馬丁·馬吉拉品牌也間接參與了。項(xiàng)目邀請(qǐng)藝術(shù)家創(chuàng)作，藝博會(huì)期間會(huì)在商場(chǎng)內(nèi)展出作品，并在晚間活動(dòng)期間邀請(qǐng)藝博會(huì)的觀眾和嘉賓參與。所以我打算創(chuàng)作一件在特定場(chǎng)景下的裝置作品，例如將作品安排在專賣店里，取代靠近服裝的家具。而這一項(xiàng)目的難點(diǎn)是如何在不影響銷售，特別是保證公眾安全的前提下，將作品嵌入空間。我很樂于迎接這些挑戰(zhàn)，這樣可以讓當(dāng)代藝術(shù)從“保護(hù)區(qū)”中脫離出來(lái)，避免落入設(shè)計(jì)的邏輯或普通裝飾品的固有模式中。當(dāng)然，風(fēng)險(xiǎn)也相伴而來(lái)，但通常來(lái)講，冒險(xiǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)具有積極的意義，會(huì)帶來(lái)一些有趣的結(jié)果。同時(shí)，知道如何說(shuō)“不”、讓項(xiàng)目與創(chuàng)作的自由和解、設(shè)定極限，都是藝術(shù)家的責(zé)任。

我們的邏輯習(xí)慣于思考如何保持平衡，所以勇于冒險(xiǎn)就更加可貴。以我的項(xiàng)目為例，梅森·馬丁·馬吉拉很勇敢，給了我很多空間去創(chuàng)作。其實(shí)這一項(xiàng)目所面臨的挑戰(zhàn)是巨大的，因?yàn)槊恳粯訓(xùn)|西都需要現(xiàn)場(chǎng)制作，由我和一個(gè)美國(guó)團(tuán)隊(duì)共同完成，好在最后非常成功。我認(rèn)為藝術(shù)家就應(yīng)該多去冒險(xiǎn)，因?yàn)槲覀兊墓ぷ鞅緛?lái)就會(huì)面臨各種各樣的挑戰(zhàn)，從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，我的工作并不僅限于藝術(shù)，我經(jīng)常和不同的公司、策展人合作，在不同的地方開展項(xiàng)目，這些合作豐富了我的工作內(nèi)涵，也讓我取得進(jìn)步。

當(dāng)：您的作品《恒星（Stellar）》是坐落于法國(guó)南特的大型裝置作品，該作品與公共空間或公眾之間有著怎樣的互動(dòng)？您如何看待藝術(shù)作品與公共空間的關(guān)系？

巴：《恒星》是在法國(guó)南特布菲廣場(chǎng)公共空間展出的一件臨時(shí)雕塑作品，這里本來(lái)就是城市中的重要廣場(chǎng)，匯集了各色各樣的餐廳、咖啡館，為人們提供享受新鮮空氣和陽(yáng)光的戶外空間。這些餐廳之間相互競(jìng)爭(zhēng)、吸引顧客，而這件雕塑作品將所有的餐廳和咖啡館的露天區(qū)域聚在了一起。作品中一種顏色的凳子代表了一間餐廳或咖啡館，各種顏色的凳子合在一起就構(gòu)成了這件集合而成的空中雕塑。南特旅游節(jié)2結(jié)束后，這些椅子就被拆下來(lái)售賣，僅兩小時(shí)，就被當(dāng)?shù)鼐用駬屬?gòu)一空。公眾的回應(yīng)力是一種強(qiáng)大的力量，當(dāng)它展現(xiàn)出來(lái)的時(shí)候，無(wú)疑是一種美妙的獎(jiǎng)賞。在我看來(lái)，藝術(shù)家在社會(huì)中扮演著“研究者”的角色，他可以將這些技藝帶到整個(gè)社區(qū)，藝術(shù)家具備敏銳的想象力，用藝術(shù)詮釋著社會(huì)問(wèn)題的解答，這是建筑、城市化和經(jīng)濟(jì)無(wú)法解決的，這就是創(chuàng)意的力量！

這也是我在建筑大學(xué)，而不是藝術(shù)學(xué)院擔(dān)任藝術(shù)教職的部分原因。我認(rèn)為將藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化到未來(lái)的建筑中非常重要，能夠幫助人們理解社會(huì)中的一些議題，并與它們對(duì)話，例如：怎樣建造與環(huán)境和諧統(tǒng)一并富有美感的建筑？怎樣建造親近自然的建筑，并激發(fā)建筑的多樣性？如何通過(guò)建筑完成資源的循環(huán)再生？并且連接現(xiàn)在與過(guò)去，賦予歷史和現(xiàn)在更多意義……在公共空間中的藝術(shù)是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要工具。法國(guó)南特這座城市在這方面做出了成功的典范，今天，旅游業(yè)取代了原來(lái)的船舶產(chǎn)業(yè)，成為南特的主要收入來(lái)源，特別是在南特旅游節(jié)期間，許多人來(lái)到南特觀賞藝術(shù)。

在經(jīng)濟(jì)占據(jù)優(yōu)勢(shì)、追逐利益的世界里，我們常常忽略了文化的重要性。另一方面，讓藝術(shù)走出“保護(hù)區(qū)”，如此，公眾才能進(jìn)一步享受藝術(shù)。當(dāng)然，藝術(shù)需要被研究、討論，尤其需要各界專業(yè)人士的參與，但是我們也不能忘記廣大公眾，所以要讓藝術(shù)從博物館、美術(shù)館中走出來(lái)。

當(dāng)：請(qǐng)您介紹一下未來(lái)的創(chuàng)作計(jì)劃。近期是否有新的作品即將完成？

巴：我對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)的炒作持懷疑態(tài)度，現(xiàn)在各類國(guó)際藝博會(huì)越來(lái)越多，然而市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)所起到的積極作用可能很小。市場(chǎng)帶來(lái)的創(chuàng)新元素其實(shí)很少，隨著時(shí)間的推移，我們會(huì)看到同樣的藝術(shù)家、藝術(shù)作品重復(fù)出現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)上，這是全球范圍內(nèi)的共性。我認(rèn)為這樣的系統(tǒng)走入了死胡同，難以產(chǎn)生新鮮元素。新紀(jì)元即將到來(lái)，我們得重新創(chuàng)造一個(gè)新的體系，藝術(shù)家應(yīng)該在社會(huì)中占據(jù)重要席位，他們能開展研究，以專業(yè)知識(shí)回饋城市、市場(chǎng)和社會(huì)，這樣，社區(qū)和整個(gè)社會(huì)大環(huán)境都將從中受益。

今天，我和你們一樣，都是變化的親歷者和見證者。我認(rèn)為我們每個(gè)人首先作為公民，其次才是專業(yè)人士，尤其是藝術(shù)家，必須從自身出發(fā)，在力所能及的范圍內(nèi)發(fā)揮自身所長(zhǎng)，履行自己的社會(huì)職責(zé)。藝術(shù)家應(yīng)具備社會(huì)責(zé)任感，例如在創(chuàng)作過(guò)程中將污染降到最低、循環(huán)利用資源、對(duì)年輕人給予幫助，多做對(duì)社會(huì)、環(huán)境有益的事。

目前，我正在做一個(gè)與科學(xué)和藝術(shù)有關(guān)的項(xiàng)目，與波爾多大學(xué)研究波動(dòng)的科學(xué)家塞繆爾·羅德里格斯（Samuel Rodriguez）3、當(dāng)代音樂作曲家塞巴斯蒂安·魯克斯（Sébastien Roux）4、大提琴表演者朱莉·瑞德那（Julie L?derach）5、策展人同時(shí)也是當(dāng)代藝術(shù)和音樂研究者史蒂芬·吉斯蘭·魯塞爾（Stéphane Ghislain Roussel）6共同合作完成。

項(xiàng)目的主題是“人類紀(jì)”。作品以玻璃裝置的形式呈現(xiàn)，而不同的活動(dòng)也能讓裝置不定期地被激活、更新，作品整體在觀眾面前呈現(xiàn)為一場(chǎng)演出。這一項(xiàng)目將會(huì)在博物館，以及像盧森堡當(dāng)代藝術(shù)美術(shù)館7這樣的藝術(shù)機(jī)構(gòu)、馬爹利基金會(huì)8這樣的私人基金會(huì)、劇院等地方展出。在這一項(xiàng)目中，我負(fù)責(zé)玻璃裝置的部分，科學(xué)研究者塞繆爾·羅德里格斯在玻璃裝置中加入物理體驗(yàn)（移動(dòng)、震動(dòng)和顫抖），作曲家塞巴斯蒂安·魯克斯為項(xiàng)目特別創(chuàng)作了一支曲子，并由大提琴表演者朱莉·瑞德那演奏，策展人史蒂芬·吉斯蘭·魯塞爾負(fù)責(zé)這一切的組織、統(tǒng)籌。

這是一場(chǎng)新的挑戰(zhàn)，也是打破藝術(shù)學(xué)科邊界的一種方式，它逼迫每個(gè)人在對(duì)抗、協(xié)作和互動(dòng)中不斷拓展自身藝術(shù)與科學(xué)的疆域，讓融合的形式日趨完善。

當(dāng)：您還有更多想要與中國(guó)讀者分享的內(nèi)容嗎？

巴：中國(guó)是一個(gè)有著5000年歷史文明的國(guó)家，擁有與西方不同的豐富、深厚的文化底蘊(yùn)，這樣的文化瑰寶足以用來(lái)描繪和建立美好的未來(lái)。我希望中國(guó)不要重蹈西方在環(huán)保方面的覆轍，20世紀(jì)90年代，我們出行依靠汽車，2019年，巴黎又開始大力推行自行車，減少城市機(jī)動(dòng)車數(shù)量，降低污染。今天，浪費(fèi)和不必要的產(chǎn)品復(fù)雜化已成為擺在人們面前的問(wèn)題，在這樣的情況下，“低技術(shù)”是一個(gè)有意義的概念，如果東西還能被修復(fù)，就沒必要扔掉。我們應(yīng)該回歸低能耗的生活，過(guò)度的技術(shù)和資源消耗對(duì)個(gè)體而言是毀滅性的災(zāi)難。生活和工作回歸最基本的需求，對(duì)可未來(lái)的持續(xù)發(fā)展意義重大，也是對(duì)生物界和我們所居住的星球的尊重。對(duì)于即將到來(lái)的新紀(jì)元，藝術(shù)家必須有所作為。最后，我想引用羅伯特·菲利烏的話作為結(jié)束：“藝術(shù)讓生活比藝術(shù)更有趣?！?/p>

注釋：

1.https://www.patriciadorfmann.com

2.https://www.nantes-tourisme.com/en/visit

3.https://www.i2m.u-bordeaux.fr/L-institut-UMR-5295

4.http://www.sebastienroux.net/

5.https://julieladerach.wordpress.com/

6.http://projeten.eu/#

7.https://www.mudam.lu/en/home/

8.https://www.fondationdentreprisemartell.com/