王榮生，男，1960年生。我國(guó)大陸課程與教學(xué)論專(zhuān)業(yè)“語(yǔ)文教育”方向第一位博士，現(xiàn)為上海師范大學(xué)學(xué)科教育研究所教授，博士生導(dǎo)師。主要著述有：專(zhuān)著《語(yǔ)文科課程論基礎(chǔ)》《新課標(biāo)與“語(yǔ)文教學(xué)內(nèi)容”》《語(yǔ)文教學(xué)內(nèi)容重構(gòu)》《聽(tīng)王榮生教授評(píng)課》，主編《高中語(yǔ)文新課程課例評(píng)析》《國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)高中語(yǔ)文實(shí)驗(yàn)課本（試編本）》等，總主編《語(yǔ)文教育研究大系（1978-2005）》《新課程教例與教案研究叢書(shū)》《21世紀(jì)專(zhuān)題教程·語(yǔ)文系列叢書(shū)》。

問(wèn)者：王老師您好，非常感謝您在百忙中接受我的訪談邀請(qǐng)。當(dāng)前關(guān)于語(yǔ)文知識(shí)的類(lèi)型問(wèn)題，語(yǔ)文知識(shí)的開(kāi)發(fā)方式問(wèn)題，以及語(yǔ)文知識(shí)與語(yǔ)文實(shí)踐的關(guān)聯(lián)等問(wèn)題，成為了語(yǔ)文課程研究的焦點(diǎn)與熱點(diǎn)。您對(duì)語(yǔ)文學(xué)科的許多概念有著清晰的解讀，下面就大家關(guān)心的幾個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題向您請(qǐng)教。請(qǐng)問(wèn)王老師，您如何界定“語(yǔ)文知識(shí)”？語(yǔ)文教師該如何教好語(yǔ)文知識(shí)？如何構(gòu)建“教學(xué)用”的“語(yǔ)文知識(shí)”體系？

答者：“語(yǔ)文知識(shí)”問(wèn)題，在我國(guó)是一個(gè)被人為復(fù)雜化乃至意識(shí)形態(tài)化的問(wèn)題。最近我發(fā)表了《完整地理解“語(yǔ)文知識(shí)”的問(wèn)題》一文，陳述了我對(duì)“語(yǔ)文知識(shí)”問(wèn)題的理解：

第一，要明確討論語(yǔ)文知識(shí)問(wèn)題的基本立場(chǎng)。討論“語(yǔ)文知識(shí)”問(wèn)題的基本立場(chǎng)，是促使語(yǔ)文課程改革向前推進(jìn)并使之逐步完善。我們應(yīng)該看到20世紀(jì)我國(guó)語(yǔ)文教學(xué)所取得的成績(jī)，乃至我國(guó)數(shù)千年語(yǔ)文教育的成功經(jīng)驗(yàn)；更應(yīng)該看到21世紀(jì)初我國(guó)語(yǔ)文課程改革所帶來(lái)的新面貌、新氣象。我們應(yīng)該直面當(dāng)前我國(guó)語(yǔ)文課程改革中所出現(xiàn)的種種問(wèn)題；更應(yīng)該正視我國(guó)傳統(tǒng)語(yǔ)文教育的缺陷，尤其是20世紀(jì)下半葉我國(guó)語(yǔ)文課程與教學(xué)中的嚴(yán)重弊端。

第二，要明確語(yǔ)文知識(shí)在語(yǔ)文課程中的基本定位?！罢Z(yǔ)文知識(shí)”在語(yǔ)文課程中的基本定位，體現(xiàn)在以下三句話中：語(yǔ)文課程的基本目標(biāo)是語(yǔ)感養(yǎng)成，語(yǔ)文課程的主體內(nèi)容是語(yǔ)文知識(shí)，語(yǔ)文教學(xué)的主要途徑是語(yǔ)文實(shí)踐。對(duì)語(yǔ)文課程與教學(xué)研究來(lái)說(shuō)，“語(yǔ)文知識(shí)”（語(yǔ)識(shí)）與“語(yǔ)感”，主要是兩個(gè)不同層面的關(guān)聯(lián)概念：當(dāng)強(qiáng)調(diào)“語(yǔ)文知識(shí)”時(shí)，我們關(guān)注的是語(yǔ)文課程內(nèi)容建設(shè)；當(dāng)強(qiáng)調(diào)“語(yǔ)感”時(shí)，我們關(guān)注的是語(yǔ)文課程目標(biāo)的達(dá)成?！罢Z(yǔ)文知識(shí)”與“語(yǔ)感”的關(guān)聯(lián)，通過(guò)語(yǔ)文實(shí)踐，即語(yǔ)文教師組織的課堂教學(xué)活動(dòng)。當(dāng)強(qiáng)調(diào)“語(yǔ)文實(shí)踐”時(shí)，我們關(guān)注的是語(yǔ)文教學(xué)的過(guò)程，是學(xué)生“語(yǔ)感”養(yǎng)成的途徑。

第三，要明確語(yǔ)文知識(shí)問(wèn)題研究的基本內(nèi)容。研究“語(yǔ)文知識(shí)”問(wèn)題，在語(yǔ)文課程目標(biāo)層面、語(yǔ)文課程層面、語(yǔ)文教材層面、語(yǔ)文教學(xué)層面，有不同的側(cè)重點(diǎn)，因而構(gòu)成不同的研究?jī)?nèi)容。目前大家對(duì)于“語(yǔ)文知識(shí)”問(wèn)題的關(guān)注，主要是在語(yǔ)文課程層面，側(cè)重點(diǎn)是達(dá)成目標(biāo)的課程內(nèi)容具體構(gòu)成的問(wèn)題，也就是應(yīng)該教什么知識(shí)、應(yīng)該教哪些知識(shí)的問(wèn)題。這可以從兩個(gè)方面入手來(lái)進(jìn)行研究：第一，對(duì)已經(jīng)納入語(yǔ)文課程的“學(xué)校語(yǔ)文知識(shí)”進(jìn)行考察。第二，研制應(yīng)該納入語(yǔ)文課程的“語(yǔ)文知識(shí)”。概言之，“語(yǔ)文知識(shí)”要除舊納新。

第四，要明確語(yǔ)文知識(shí)問(wèn)題研究的基本方法?！罢Z(yǔ)文知識(shí)”除舊納新，是具體的；除什么舊、納什么新，需要一項(xiàng)一項(xiàng)地、一個(gè)一個(gè)地具體研究——在與學(xué)術(shù)界研究現(xiàn)狀的關(guān)聯(lián)中、在與語(yǔ)文課程目標(biāo)的關(guān)聯(lián)中，在與學(xué)生具體情形的關(guān)聯(lián)中，來(lái)一項(xiàng)一項(xiàng)、一個(gè)一個(gè)地具體研究。我不贊同提“語(yǔ)文知識(shí)體系”，因?yàn)楝F(xiàn)在研究還很不夠，談?wù)摗绑w系”的物質(zhì)條件尚不具備。離開(kāi)了與達(dá)成語(yǔ)文課程目標(biāo)的關(guān)聯(lián)，離開(kāi)了與學(xué)術(shù)界研究進(jìn)展的不斷流通，離開(kāi)了母語(yǔ)環(huán)境下千姿百態(tài)的學(xué)生具體情況，所謂“體系”，所謂“系統(tǒng)”，很可能是“皇帝的新裝”。

問(wèn)者：王老師，在您的《語(yǔ)文科課程論基礎(chǔ)》中，您對(duì)語(yǔ)文教材有獨(dú)到的見(jiàn)解。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)新的語(yǔ)文教材有何新的看法？您如何評(píng)價(jià)新的語(yǔ)文教科書(shū)的多元價(jià)值？

答者：我國(guó)的語(yǔ)文教材，向來(lái)以文選型為主。在《語(yǔ)文科課程論基礎(chǔ)》中，我提出了語(yǔ)文教材選文的四種功能，即“定篇”、“樣本”、“例文”、“用件”。希望這一研究能為語(yǔ)文教材的編撰和語(yǔ)文教師妥善處理教材提供一些思路和幫助。也是最近，我發(fā)表了《對(duì)語(yǔ)文教科書(shū)評(píng)價(jià)的幾點(diǎn)建議——兼論語(yǔ)文教科書(shū)的功用》一文，從語(yǔ)文教科書(shū)評(píng)價(jià)的角度談了我的認(rèn)識(shí)：

第一，要明確語(yǔ)文教科書(shū)“課本”的功能?！罢n本”，按現(xiàn)代的理念，是教學(xué)中“交際的對(duì)象”，它服務(wù)于語(yǔ)文教師，面對(duì)的則是程度高低不等的一班學(xué)生。名副其實(shí)的課本，要做到“課程目標(biāo)內(nèi)容化、課程內(nèi)容教材化、教材內(nèi)容教學(xué)化”，促使學(xué)生在師與生、生與生的互動(dòng)中有效地開(kāi)展語(yǔ)文學(xué)習(xí)。從功能的角度看，“課本”是“讀本”與“學(xué)本”所不能代替的。

第二，要明確語(yǔ)文教科書(shū)“課程研制”的責(zé)任。盡管語(yǔ)文課程標(biāo)準(zhǔn)研制和目標(biāo)的制訂還有一個(gè)完善的過(guò)程，但目前的中心任務(wù)，無(wú)疑應(yīng)該是標(biāo)準(zhǔn)的實(shí)施。實(shí)施，意味著要獲取成功；而成功的標(biāo)志，是目標(biāo)的有效達(dá)成。如何達(dá)成目標(biāo)，則關(guān)系到語(yǔ)文課程與教學(xué)的內(nèi)容問(wèn)題，也就是“教什么”的問(wèn)題。那么，“教什么”由誰(shuí)來(lái)研究和開(kāi)發(fā)呢？我國(guó)“語(yǔ)文”作為一門(mén)國(guó)家課程，在語(yǔ)文教師備課工作量過(guò)重又普遍難以把握“教什么”的情況下，語(yǔ)文課程研制者和教材編撰者應(yīng)該承擔(dān)起課程內(nèi)容開(kāi)發(fā)的責(zé)任。

第三，要明確語(yǔ)文教科書(shū)“呈現(xiàn)方式”的教學(xué)價(jià)值。語(yǔ)文教材編撰的核心，是運(yùn)用合適的編撰策略實(shí)現(xiàn)課程內(nèi)容教材化、教材內(nèi)容教學(xué)化。課程內(nèi)容教材化，實(shí)際上要求語(yǔ)文教科書(shū)做好兩件事情：一是要有課程內(nèi)容，對(duì)“一般應(yīng)該教什么”給出切實(shí)的回答。二是要對(duì)“通?？梢杂檬裁慈ソ獭庇薪ㄔO(shè)性的回答，使語(yǔ)文課程內(nèi)容通過(guò)種種資源的運(yùn)用得以具體地顯現(xiàn)。教材內(nèi)容教學(xué)化，實(shí)際上要求語(yǔ)文教科書(shū)做好兩件事情：一是局部的，要勾勒出一個(gè)點(diǎn)的教學(xué)的主要步驟。二是完成一個(gè)大單位的設(shè)計(jì)，也就是將一堂課幾個(gè)點(diǎn)的教學(xué)連貫起來(lái)。在語(yǔ)文教學(xué)內(nèi)容僵化和隨意性過(guò)大并存的現(xiàn)實(shí)條件下，我國(guó)目前所迫切需要的，是“確定性”程度相對(duì)較高的語(yǔ)文教材。就絕大多數(shù)教師來(lái)說(shuō)，其教學(xué)設(shè)計(jì)和所組織的教學(xué)活動(dòng)，應(yīng)與該教科書(shū)的編撰策略具有較高的相關(guān)性。

第四，要明確語(yǔ)文教科書(shū)“供選擇”商品屬性。編撰具有學(xué)理依據(jù)的、適合于不同情境教師和學(xué)生的多樣化的教材，是有效實(shí)施新課程的關(guān)鍵。語(yǔ)文教材的“多樣化”大致是兩類(lèi)：一是基于不同課程形態(tài)的多樣化。二是同一種課程形態(tài)使用不同的“課程資源”、采用不同的教材編撰策略而形成的“多樣化”。語(yǔ)文教科書(shū)是供學(xué)校和教師選用的一種商品，應(yīng)該在“多樣化”的格局中像對(duì)待商品那樣對(duì)待語(yǔ)文教科書(shū)。語(yǔ)文教科書(shū)只能以供選擇的面目出現(xiàn)，其教材品種的開(kāi)發(fā)和編撰質(zhì)量的提高，應(yīng)該提供一個(gè)良性的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。

我主編的“國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)高中語(yǔ)文實(shí)驗(yàn)課本（試編本）”，已由上海教育出版社出版并開(kāi)始在一些學(xué)校試教。試編本主要在三個(gè)方面進(jìn)行了努力：（1）課程內(nèi)容的開(kāi)發(fā)，提供比較切實(shí)的課程與教學(xué)內(nèi)容。（2）教材呈現(xiàn)方式的變革，使語(yǔ)文課程內(nèi)容通過(guò)種種資源的運(yùn)用和語(yǔ)文實(shí)踐活動(dòng)的組織，得以具體的顯現(xiàn)。（3）教學(xué)方案的研制，提供比較完整的、教師可據(jù)以教學(xué)的教材設(shè)計(jì)。希望這一努力能夠起到積極的作用，也歡迎廣大語(yǔ)文教師批評(píng)指正。

問(wèn)者：您認(rèn)為語(yǔ)文課程中文學(xué)作品該怎么教？文學(xué)教育的基本目標(biāo)是什么？

答者：關(guān)于文學(xué)教育，我想借用倪文尖博士在“國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)高中語(yǔ)文實(shí)驗(yàn)課本（試編本）”的“想象與移情”單元說(shuō)明中的話：

文學(xué)教育向來(lái)是語(yǔ)文課程的重頭戲，可又往往被認(rèn)定是教育的重災(zāi)區(qū)；文學(xué)作品在語(yǔ)文課本里從來(lái)都是大頭，可也正是文學(xué)作品最讓師生們感得“頭大”。這是哪門(mén)子事？我們認(rèn)為，根由在：課堂狀態(tài)的語(yǔ)文學(xué)習(xí)中，文學(xué)，學(xué)什么？怎么教？一直懸而未決；作為學(xué)校語(yǔ)文知識(shí)的“文學(xué)”教科書(shū)，在知識(shí)開(kāi)發(fā)、呈現(xiàn)方式以及編撰策略上，甚至少有自覺(jué)、理性而獨(dú)到的探索與實(shí)踐。我們認(rèn)為，文學(xué)教育，閱讀，是基礎(chǔ)也是關(guān)鍵，而讓學(xué)生成為會(huì)讀文學(xué)、愛(ài)讀文學(xué)的準(zhǔn)高級(jí)讀者，是語(yǔ)文課程中的文學(xué)教育的基本目標(biāo)；這其中，建構(gòu)合宜適當(dāng)?shù)奈膶W(xué)的閱讀圖式，即，掌握各種文學(xué)作品的讀法，則是最重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。根據(jù)我們初步的考量，文學(xué)的閱讀圖式不妨分作兩大類(lèi)型來(lái)探究：“著眼于主體的閱讀圖式”，“著眼于對(duì)象的閱讀圖式”?！爸塾趯?duì)象”的閱讀圖式，文類(lèi)或曰體裁是其最基本的方面，不同體式的作品有不同的讀法?！爸塾谥黧w的閱讀圖式”，須要在讀者的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)、閱讀反應(yīng)與認(rèn)知邊界上著力，須要在使之充分地外顯化上鉆研，須要在促進(jìn)主體的“反思性”和“元認(rèn)知”上下足功夫，才能得到有效的教與學(xué)。

需要特別申明的是，即使在閱讀教學(xué)，文學(xué)教育也只是半壁江山。另外的半壁江山，是實(shí)用文章的閱讀。換句話說(shuō)，在中小學(xué)語(yǔ)文教學(xué)中的現(xiàn)代文閱讀，可以分為兩個(gè)大類(lèi)，一類(lèi)是文學(xué)閱讀，一類(lèi)是實(shí)用文章閱讀。目前文學(xué)的重要性已經(jīng)得到比較充分的認(rèn)識(shí)，文學(xué)閱讀教學(xué)也有所改善，盡管離全面地實(shí)現(xiàn)由“記敘文閱讀”向文學(xué)閱讀的轉(zhuǎn)型仍有較大的距離。但實(shí)用文章閱讀遠(yuǎn)未引起重視。這造成了極為不利的狀況，一個(gè)直接的后果就是我國(guó)公民實(shí)用文章閱讀能力普遍地極為低下。這可以從語(yǔ)文教師身上反映出來(lái)，經(jīng)過(guò)大學(xué)中文系的語(yǔ)文老師，害怕讀“理論書(shū)”、也不太會(huì)理性解讀。三年前，我曾撰文呼吁《撐起另一方天——小學(xué)語(yǔ)文的實(shí)用文閱讀》，并在主編的《新課標(biāo)小學(xué)語(yǔ)文學(xué)本》（3-6年級(jí)）身體力行。這次編寫(xiě)“國(guó)家課程標(biāo)準(zhǔn)高中語(yǔ)文實(shí)驗(yàn)課本（試編本）”，實(shí)用文章閱讀與文學(xué)閱讀大致對(duì)等，安排了“理解性閱讀”、“批判性（反思性）閱讀”、“操作性閱讀”、“新聞與言論文章閱讀”、“科學(xué)普及文章閱讀”、“社科文的研究性閱讀”6個(gè)單元，我以為這也是語(yǔ)文課程建設(shè)、語(yǔ)文課程與教學(xué)內(nèi)容重構(gòu)一個(gè)極為重要的方面。

問(wèn)者：您認(rèn)為現(xiàn)代語(yǔ)文教師應(yīng)該具備哪些素養(yǎng)才能適應(yīng)語(yǔ)文新課程的發(fā)展？如何真正提高語(yǔ)文教師和語(yǔ)文學(xué)科在學(xué)校中的地位？

答者：適應(yīng)新課程必需注重專(zhuān)業(yè)發(fā)展。語(yǔ)文教師是語(yǔ)文教學(xué)的專(zhuān)家，其主要任務(wù)是課堂教學(xué)；語(yǔ)文教師的教育科研，其主要形式是課堂教學(xué)研究。

語(yǔ)文課堂教學(xué)研究，以往的途徑主要是聽(tīng)課；所采用的研究方法，是觀察、聽(tīng)課、調(diào)查、訪談等。這些方法當(dāng)然重要，但現(xiàn)在看來(lái)成效不大，至少對(duì)語(yǔ)文教學(xué)研究來(lái)說(shuō)成效不大。合適的觀察，需要觀察者嚴(yán)格的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練；有效的聽(tīng)課，需要聽(tīng)課者掌握觀課評(píng)教的門(mén)道；在課堂教學(xué)中語(yǔ)文教師所顯現(xiàn)的教學(xué)內(nèi)容知識(shí)、教學(xué)方法知識(shí)，以及學(xué)生所留駐的經(jīng)驗(yàn)，大部分是隱性的緘默知識(shí)，靠社會(huì)學(xué)方法的調(diào)查、訪談?shì)^難探測(cè)出來(lái)。我們需要專(zhuān)業(yè)的訓(xùn)練，我們需要聽(tīng)課的門(mén)道，我們需要發(fā)明探測(cè)教師、學(xué)生知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的辦法。那么，由什么構(gòu)成專(zhuān)業(yè)？從何處開(kāi)辟門(mén)道？憑借什么去發(fā)明辦法？研習(xí)名課的課堂教學(xué)實(shí)錄可能是個(gè)較有效的選擇。建議語(yǔ)文教師把研習(xí)名課的教學(xué)實(shí)錄，作為向名教師學(xué)習(xí)、促進(jìn)自己專(zhuān)業(yè)的主要途徑。

在最近出版的《聽(tīng)王榮生教授評(píng)課》一書(shū)里，我研習(xí)了魏書(shū)生老師《統(tǒng)籌方法》、歐陽(yáng)代娜老師《岳陽(yáng)樓記》、潘鳳湘老師《夢(mèng)溪筆談二則》、黃玉峰老師《世間最美的墳?zāi)埂?、鄭桂華老師《安塞腰鼓》等，很有收獲。有關(guān)部門(mén)也接受了我的建議，我主編的《小學(xué)語(yǔ)文名課研習(xí)》《初中語(yǔ)文名課研習(xí)》《高中語(yǔ)文名課研習(xí)》計(jì)劃于明年出版，用作高師院校和教師繼續(xù)教育的教材。

提高語(yǔ)文教師、語(yǔ)文學(xué)科在學(xué)校的地位，我想關(guān)鍵是兩條：一是語(yǔ)文教師要真正成為語(yǔ)文教學(xué)的專(zhuān)家，二是學(xué)生在每一堂語(yǔ)文課都應(yīng)該有切實(shí)的收獲。這兩條顯然是密切相關(guān)的，其要義是語(yǔ)文教師做好自己的本分工作。談?wù)Z文教師的素養(yǎng)，往往陳義過(guò)高，甚至流于夸夸其談。我以為做好自己的本分工作，現(xiàn)代語(yǔ)文教師所應(yīng)該具備的素養(yǎng)，就蘊(yùn)涵在其中了。

陽(yáng)利平，華東師范大學(xué)課程與教學(xué)研究所博士生，湖南師范大學(xué)文學(xué)院教師。本文編校：洪鳴