孟堯（Meng Yao） 張新英（Zhang Xinying）

孟堯： “在路上”是關(guān)山月美術(shù)館2013年發(fā)起的一項(xiàng)持續(xù)關(guān)注70后、80后藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)項(xiàng)目，目前已經(jīng)成功舉辦了6屆。前面5屆的主題，依照媒介來(lái)劃分，分別做了油畫(huà)、水墨、版畫(huà)、雕塑、新媒體的方向，剛剛結(jié)束的第六屆，則是以“無(wú)人”為主題。你們是在創(chuàng)辦這個(gè)項(xiàng)目伊始，就確定了后續(xù)5年的展覽和論壇的主題方向嗎？能否也具體介紹下“在路上”這個(gè)項(xiàng)目初始創(chuàng)辦的情況？

張新英：“在路上”是一個(gè)持續(xù)的青年藝術(shù)項(xiàng)目，前5屆屬于第一季，是以媒介來(lái)劃分的青年藝術(shù)生態(tài)的田野調(diào)研。第一季的展覽規(guī)劃是最初就已經(jīng)確認(rèn)了的，但論壇的主題方向不是確定的，而是根據(jù)每一屆活動(dòng)媒介的特點(diǎn)及其熱點(diǎn)的學(xué)術(shù)問(wèn)題而及時(shí)地進(jìn)行了調(diào)整。當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦這個(gè)項(xiàng)目是因?yàn)殛P(guān)山月美術(shù)館意識(shí)到，作為一個(gè)全國(guó)重點(diǎn)美術(shù)館，應(yīng)該切實(shí)將研究和展示的工作深入到當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域中來(lái)，為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展提供一個(gè)專(zhuān)業(yè)的展示和交流的平臺(tái)，踐行美術(shù)館自身的社會(huì)文化責(zé)任，推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的良性發(fā)展。當(dāng)時(shí)以青年為展示對(duì)象的活動(dòng)已經(jīng)有很多，那么此系列學(xué)術(shù)活動(dòng)是否是其中某一個(gè)活動(dòng)的翻版，在學(xué)術(shù)理念和組織方式上同其他的青年展有何區(qū)別，其組織策劃的意義何在，是我們重點(diǎn)考慮并反復(fù)討論的幾個(gè)問(wèn)題。作為由官方美術(shù)機(jī)構(gòu)組織的系列學(xué)術(shù)活動(dòng)，“在路上”基于學(xué)術(shù)立場(chǎng)進(jìn)行史學(xué)梳理的目的是始終明確的。當(dāng)然，面對(duì)當(dāng)下，沒(méi)有一定審視距離的歷史撰寫(xiě)必然是不夠客觀的，因此，“在路上”并非致力于得出什么樣的史學(xué)結(jié)論，而是力求以親歷者的視角來(lái)感性地呈現(xiàn)當(dāng)下比較集中而生動(dòng)的藝術(shù)問(wèn)題，并通過(guò)問(wèn)題的分析和闡釋?zhuān)瑸樗囆g(shù)史的書(shū)寫(xiě)提供一定的線索。所以相對(duì)于當(dāng)時(shí)眾多姿態(tài)前衛(wèi)的雙年展、三年展而言，“在路上”更多地強(qiáng)調(diào)的是內(nèi)容的文獻(xiàn)性，通過(guò)對(duì)青年藝術(shù)群體長(zhǎng)期、持續(xù)的關(guān)注，在若干年以后，形成一定的有意義的文獻(xiàn)積累。至于為什么第一季的時(shí)候是以媒介作為分項(xiàng)的依據(jù)，主要是考慮到當(dāng)時(shí)中國(guó)藝術(shù)發(fā)展的客觀現(xiàn)實(shí)，以傳統(tǒng)媒介進(jìn)行的藝術(shù)創(chuàng)作還占很大的比重，同時(shí)，不同的藝術(shù)種類(lèi)之間在當(dāng)代轉(zhuǎn)型的史學(xué)進(jìn)程上也存在著一定的時(shí)間差，每個(gè)藝術(shù)種類(lèi)都有其史學(xué)梳理的特殊性。當(dāng)然我們也考慮到了以傳統(tǒng)的媒介分項(xiàng)在當(dāng)代學(xué)術(shù)闡釋上的局限性，所以在藝術(shù)家和作品的選擇上強(qiáng)調(diào)的不是畫(huà)種的純粹性，而是媒介作為一種語(yǔ)言元素在藝術(shù)創(chuàng)作中所起到的作用，在展陳方式上沒(méi)有做任何的限定。

“在路上·2018：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”

經(jīng)過(guò)了前5屆的展覽，“在路上”基本上完成了第一季的田野調(diào)研工作，去年開(kāi)始進(jìn)入從學(xué)術(shù)問(wèn)題本身切入，以當(dāng)代理論的熱點(diǎn)問(wèn)題為線索，整理當(dāng)代藝術(shù)文獻(xiàn)的第二季。從“UNMANNED(無(wú)人)”這一屆活動(dòng)開(kāi)始，我們不會(huì)再事先預(yù)定主題方向，也不再劃分媒介領(lǐng)域，而是密切關(guān)注當(dāng)下青年藝術(shù)的動(dòng)態(tài)和理論的熱點(diǎn)，讓“在路上”更加符合當(dāng)代青年藝術(shù)發(fā)展的節(jié)律，和當(dāng)下的青年藝術(shù)共同發(fā)展。

孟堯：“在路上”是一個(gè)展覽和論壇相結(jié)合的藝術(shù)項(xiàng)目，青年藝術(shù)展覽和青年批評(píng)家論壇是一個(gè)什么樣的關(guān)系？你們?cè)谡褂[和論壇兩塊的訴求有什么差異？

張新英：實(shí)際上還不只是展覽和論壇相結(jié)合，“在路上”是一個(gè)從提名到文獻(xiàn)出版+遴選，到抽樣展覽+研究，再到學(xué)術(shù)論壇，幾個(gè)方面相結(jié)合的一個(gè)綜合機(jī)制。提名、出版遴選、抽樣展覽和學(xué)術(shù)論壇幾個(gè)步驟依次推進(jìn)深入，從田野調(diào)查到有針對(duì)性的研討，兼顧史學(xué)的視野和批評(píng)的深度。其中，提名和出版注重文獻(xiàn)性，在各專(zhuān)家和學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的支持下，力求做到客觀全面，同時(shí)結(jié)合收藏，為藝術(shù)史的研究和書(shū)寫(xiě)留下系統(tǒng)的文獻(xiàn)；展覽注重實(shí)驗(yàn)性和媒介拓展性，整合青年策展人的力量，以學(xué)術(shù)批評(píng)帶動(dòng)展覽策劃，結(jié)合各媒介領(lǐng)域當(dāng)下的學(xué)術(shù)問(wèn)題，使展覽本身成為一個(gè)知識(shí)生產(chǎn)的過(guò)程；論壇注重學(xué)術(shù)針對(duì)性，凝聚青年批評(píng)家的力量，針對(duì)當(dāng)下熱點(diǎn)的以及在策展過(guò)程中浮現(xiàn)出來(lái)的學(xué)術(shù)問(wèn)題進(jìn)行深入的討論。以2018年的提名展和論壇為例，我們邀請(qǐng)了包括付曉東、胡斌、何桂彥、杭春曉等21位活躍在當(dāng)代藝術(shù)批評(píng)和策展領(lǐng)域的青年批評(píng)家組成學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，提名青年藝術(shù)家并參與學(xué)術(shù)問(wèn)題的討論。展覽以“unmanned”為關(guān)鍵詞，分“自在”“詰省”和“無(wú)人”三個(gè)板塊展開(kāi)主題的視覺(jué)闡釋?zhuān)P(guān)注當(dāng)下社會(huì)發(fā)展給人類(lèi)生存帶來(lái)的變化，以及這種變化與未來(lái)藝術(shù)之間的關(guān)系，及其在藝術(shù)中的表現(xiàn)。論壇則將這一關(guān)鍵詞放置到藝術(shù)史的大框架中，從工業(yè)革命與藝術(shù)發(fā)展的關(guān)系出發(fā)，以“未來(lái)藝術(shù)與人”為題，從“Unmanned時(shí)代藝術(shù)的生態(tài)和藝術(shù)家的狀態(tài)”“存在”和“無(wú)人”在藝術(shù)史上的演變、“Unmanned時(shí)代藝術(shù)分析或個(gè)案分析”“存在主義在中國(guó)”幾個(gè)層面展開(kāi)討論，通過(guò)“無(wú)人”時(shí)代藝術(shù)與人的關(guān)系，搭建起當(dāng)代青年藝術(shù)創(chuàng)作與藝術(shù)史之間的學(xué)術(shù)聯(lián)系，從而使整個(gè)活動(dòng)具有了更為實(shí)在的學(xué)術(shù)意義。

孟堯：今天中國(guó)已經(jīng)有了很多扶持青年藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)項(xiàng)目、平臺(tái)和機(jī)構(gòu)，其中大多數(shù)是以評(píng)獎(jiǎng)、商業(yè)推廣的方式來(lái)運(yùn)作的。你們則是明確以“學(xué)術(shù)訴求”為切入點(diǎn)來(lái)開(kāi)展工作的，如果從策劃和傳播的角度來(lái)看，“在路上”這6年遇到了哪些困難和問(wèn)題？又有哪些經(jīng)驗(yàn)和收獲可以分享給同行？

張新英：回顧“在路上”走過(guò)的這6年，我覺(jué)得還是很幸運(yùn)的，得到了孫振華、殷雙喜、傅中望、冀少峰等前輩專(zhuān)家，以及邱志杰、李振華、劉禮賓等青年批評(píng)家的幫助和支持，更得到了吳洪亮、盛葳、朱小鈞三位青年批評(píng)家多年來(lái)結(jié)伴相攜，一起走到今天，此外還有一眾的青年批評(píng)家參與每屆的論壇。正是有了大家為著一個(gè)共同目標(biāo)的一起努力，“在路上”才得以在形形色色的青年藝術(shù)項(xiàng)目中沉淀下來(lái)，得以延續(xù)。也正是因?yàn)椤澳贻p的美術(shù)館+青年藝術(shù)家+青年批評(píng)家的共同事業(yè)”這樣的定位，才形成了“在路上”今天穩(wěn)定的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，才確立了鮮明的學(xué)術(shù)形象，有了明確的學(xué)術(shù)方向。當(dāng)然，困難和問(wèn)題也還是存在的，正因?yàn)椤霸诼飞稀笔且粋€(gè)純粹的學(xué)術(shù)項(xiàng)目，避開(kāi)了背后的商業(yè)模式，所以不可避免的問(wèn)題就是缺少實(shí)力雄厚的經(jīng)濟(jì)支撐，以致在展陳和媒體的宣傳方面始終未能盡如人意。雅昌藝術(shù)網(wǎng)2017年11月份的策展人影響力榜單顯示，“在路上”系列活動(dòng)學(xué)術(shù)性五星，策劃執(zhí)行力、現(xiàn)場(chǎng)效果和國(guó)際化能力都是四星，公眾認(rèn)知及影響力卻只有三星。對(duì)比同時(shí)上榜的其他商業(yè)機(jī)構(gòu)支持的項(xiàng)目，不論學(xué)術(shù)性如何，現(xiàn)場(chǎng)效果和公眾認(rèn)知及影響力兩項(xiàng)卻都達(dá)到了四星或五星。不只是2017年，實(shí)際上每一屆的活動(dòng)都會(huì)面臨這個(gè)問(wèn)題。團(tuán)隊(duì)成員的精力有限，只能盡最大可能地守住學(xué)術(shù)的底線，這才是“在路上”的根本。

1. “在路上·2013：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

2. “在路上·2013：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”論壇現(xiàn)場(chǎng)

3. “在路上·2015：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

4. “在路上·2014：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

5. “在路上·2016：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

6. “在路上·2018：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

7. “在路上·2017：中國(guó)青年藝術(shù)家作品提名展暨青年批評(píng)家論壇”展覽現(xiàn)場(chǎng)

孟堯：請(qǐng)你介紹下“在路上”的藝術(shù)選拔、推薦機(jī)制是如何運(yùn)作的？

張新英：關(guān)于提名和遴選的具體操作，基本上是以廣泛提名+策展團(tuán)隊(duì)投票遴選為主，尊重策展團(tuán)隊(duì)的選擇和判斷，以強(qiáng)化展覽的學(xué)術(shù)針對(duì)性。同時(shí)根據(jù)每屆的具體情況，也會(huì)做些許的調(diào)整?！霸诼飞稀弊畛醯耐扑]選拔機(jī)制包括推薦和評(píng)審兩部分，但經(jīng)過(guò)了實(shí)際操作以后，發(fā)現(xiàn)存在一定的弊端。因此在第二年，我們及時(shí)進(jìn)行了調(diào)整，擴(kuò)大了提名專(zhuān)家隊(duì)伍和被提名藝術(shù)家的范圍，同時(shí)也取消了評(píng)審團(tuán)隊(duì)，改由策展團(tuán)隊(duì)根據(jù)展覽的學(xué)術(shù)需求遴選參展藝術(shù)家，遴選的標(biāo)準(zhǔn)也由原來(lái)的“優(yōu)秀與否”調(diào)整為“與展覽的學(xué)術(shù)主題契合與否”，由此提高了展覽的學(xué)術(shù)說(shuō)服力。再后來(lái)，我們又在提名專(zhuān)家隊(duì)伍里加入了提名機(jī)構(gòu)，從而使被提名藝術(shù)家的推介機(jī)制更加嚴(yán)密。2018年“在路上”進(jìn)入第二季以后，根據(jù)活動(dòng)史論性強(qiáng)、且不分媒介的特點(diǎn)，我們?cè)俅螌?duì)提名專(zhuān)家隊(duì)伍進(jìn)行了調(diào)整，由活躍在全國(guó)各地的青年批評(píng)家和策展人組成了一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的學(xué)術(shù)團(tuán)隊(duì)，一方面推介青年藝術(shù)家，一方面參與學(xué)術(shù)研討。至此“在路上”成為了這一批青年批評(píng)家共同的事業(yè)，借此進(jìn)行學(xué)術(shù)的交流與交鋒，也借此共同為當(dāng)代青年藝術(shù)的發(fā)展貢獻(xiàn)自己的一份力量。

孟堯：對(duì)于今天的年輕藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，你覺(jué)得應(yīng)該如何去應(yīng)對(duì)今天紛繁的獎(jiǎng)項(xiàng)和展覽機(jī)會(huì)？

張新英：從表面上看，紛繁的獎(jiǎng)項(xiàng)和展覽機(jī)會(huì)讓青年藝術(shù)家有了更多嶄露頭角的平臺(tái)，但同時(shí)我們也應(yīng)該意識(shí)到，這些獎(jiǎng)項(xiàng)和平臺(tái)也同樣是一把雙刃劍，甚至可以說(shuō)是把中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)由一個(gè)精英輩出的大時(shí)代帶向了一個(gè)蟄伏的小時(shí)代。面對(duì)形形色色的資訊以及前輩藝術(shù)家所創(chuàng)造的藝術(shù)高度，青年藝術(shù)家就像是置身于德國(guó)哲學(xué)家基歇爾（Athanasius Kircher,1602-1680）的“鏡屋”，徘徊著尋找藝術(shù)的出口。他們必須耐得住寂寞，沉得下心態(tài)，清楚自己的目的地到底是哪里，在“亂花漸欲迷人眼”的資訊和思潮中做出自己的選擇。當(dāng)下的藝術(shù)評(píng)價(jià)不可能有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)也并不能代表一種絕對(duì)的實(shí)力和水平，更不會(huì)有任何的事件可以輕易產(chǎn)生在某種程度上令人滿意的新聞效應(yīng)。這也是這么多屆以來(lái)，“在路上”從來(lái)沒(méi)有設(shè)立過(guò)獎(jiǎng)項(xiàng)的原因。我們?cè)阱噙x參展藝術(shù)家的時(shí)候，只能說(shuō)某一個(gè)藝術(shù)家剛好契合了我們對(duì)于該屆展覽學(xué)術(shù)問(wèn)題的考量，能夠?yàn)槲覀儗?duì)于學(xué)術(shù)問(wèn)題的闡釋提供恰當(dāng)?shù)闹?。也正因?yàn)檫@樣，我們才說(shuō)展覽并不是一個(gè)結(jié)果，不是得出一個(gè)孰優(yōu)孰劣的結(jié)論，而是一個(gè)開(kāi)始、一個(gè)平臺(tái)，在這個(gè)平臺(tái)上把當(dāng)下藝術(shù)的某個(gè)問(wèn)題盡可能客觀地呈現(xiàn)出來(lái)，讓更多的人來(lái)關(guān)注和思考這個(gè)問(wèn)題，從而推動(dòng)當(dāng)代藝術(shù)的進(jìn)一步發(fā)展。

孟堯：這次《畫(huà)刊》特稿，我們還采訪了“新星星藝術(shù)獎(jiǎng)”“青年藝術(shù)100”“常青藤計(jì)劃”的負(fù)責(zé)人，你對(duì)這幾個(gè)青年藝術(shù)推廣平臺(tái)了解嗎？你怎么看待他們的工作？

張新英：這幾個(gè)都是已經(jīng)持續(xù)了很多年的青年藝術(shù)項(xiàng)目，“新星星藝術(shù)獎(jiǎng)”和“青年藝術(shù)100”比“在路上”還要早上幾年，“常青藤”和“在路上”的時(shí)間差不多。我想之所以能夠持續(xù)這么多年，本身就說(shuō)明了這幾個(gè)藝術(shù)項(xiàng)目都已經(jīng)找到了與中國(guó)青年藝術(shù)發(fā)展的契合點(diǎn)，并真正地在當(dāng)下的藝術(shù)發(fā)展中發(fā)揮了作用。不管是市場(chǎng)方面的推廣，還是學(xué)術(shù)層面的推動(dòng)，這些同仁們所做的工作和努力都是值得尊敬的。

孟堯：“在路上”主要關(guān)注的是70后、80后青年藝術(shù)家群體，我想了解在當(dāng)年的展覽之后，關(guān)山月美術(shù)館后續(xù)會(huì)一直跟蹤和關(guān)注參展的藝術(shù)家嗎？你們會(huì)持續(xù)做不同方式的回訪和研究嗎？

張新英：當(dāng)然會(huì)一直跟蹤和關(guān)注，“在路上”本身就是一個(gè)持續(xù)的藝術(shù)項(xiàng)目，在過(guò)去的幾年里，就有青年藝術(shù)家不止一次地參與了“在路上”系列學(xué)術(shù)活動(dòng)。同時(shí)，每屆的展覽也都會(huì)有一系列的巡展等后續(xù)拓展活動(dòng)，或者經(jīng)“在路上”推薦給其他的學(xué)術(shù)平臺(tái)。比如2015年便有6位參展藝術(shù)家通過(guò)“在路上”的平臺(tái)推介，參加了重慶青年藝術(shù)雙年展。此外，雖然“在路上”不介入市場(chǎng)，但我們會(huì)考慮由美術(shù)館來(lái)收藏作品。從第一屆開(kāi)始，我們就已經(jīng)對(duì)參展作品進(jìn)行收藏，這樣可以在書(shū)寫(xiě)的文獻(xiàn)以外，為藝術(shù)史保留更多的實(shí)物文獻(xiàn)，二者之間相互佐證，才具有更為客觀的史學(xué)價(jià)值和意義。

孟堯：“在路上”這個(gè)項(xiàng)目，你們計(jì)劃做多久？2019年以后會(huì)有什么新的變化？

張新英：2018年我們剛剛開(kāi)啟了“在路上”以藝術(shù)史上的關(guān)鍵詞為線索的第二季，2019年會(huì)延續(xù)這個(gè)思路，和2018年相比不會(huì)有太大的變化。至于做多久，我想如果沒(méi)有什么特別的原因，我們會(huì)一直持續(xù)下去。