孫 超

攝影/蘇凡

在以色列駐華大使何澤偉先生送給我的書《為什么是以色列》（Israel Matters）中有這樣一段描述：“以色列，單單就這個(gè)名字就足以讓人聯(lián)想到古代的君王和現(xiàn)代的戰(zhàn)役。然而，以色列的歷史遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止于畫冊上的傳說或者報(bào)道中與鄰國的沖突。以色列是一個(gè)活力四射，又同時(shí)擁有眾多考古遺跡與古代歷史文明的國家；是一個(gè)浸淫現(xiàn)代文化—舞蹈、音樂、體育、戲劇，又憑借其城鎮(zhèn)名字就能夠勾起人們對圣經(jīng)時(shí)代記憶的國家。以色列雖小，卻有著發(fā)達(dá)的高科技領(lǐng)域和舉足輕重的研究型大學(xué)。這個(gè)年輕的民主國家在不可思議的困境中得以幸存并走向繁榮昌盛。”

根據(jù)公開的權(quán)威資料顯示，以色列的高科技和初創(chuàng)企業(yè)超過3000家，是僅次于美國硅谷的全球高科技企業(yè)聚集區(qū)；

納斯達(dá)克上市公司除了北美外，以色列的公司最多；

風(fēng)險(xiǎn)投資基金數(shù)量以色列排名第二，僅次于美國；

IBM、谷歌、Apple、HP、思科系統(tǒng)公司和摩托羅拉均在以色列設(shè)立了研發(fā)中心；

以色列的女性和年齡超過55歲群體中的企業(yè)家比例全球最高；

以色列是全世界最大的鉆石批發(fā)中心，全球大多數(shù)加工精美的鉆石來自以色列；

以色列在全球國家中經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)指數(shù)排名第17；

以色列是世界上少有的獨(dú)立發(fā)射過衛(wèi)星的9個(gè)國家之一；

以色列是全球唯一將一門不再使用的語言復(fù)活并作為官方語言的國家；

以色列人均出版書籍?dāng)?shù)量、人均家用電腦數(shù)量、人均媒體報(bào)道數(shù)量、人均博物館數(shù)量、人均交響樂數(shù)量全球第一；

……

關(guān)于以色列的引人入勝的事情的名單還有很長很長。

于是，當(dāng)我有幸再次走進(jìn)以色列駐華大使的辦公室，獨(dú)家深度對話以色列駐華大使何澤偉先生，我的心情格外興奮。

樂觀主義者和悲觀主義者的不同

“每個(gè)人都想富有創(chuàng)意，每個(gè)國家都希望被稱為創(chuàng)新的國度，但是以色列毋庸置疑是世界公認(rèn)的創(chuàng)新之國，為什么會(huì)是以色列呢？”面對我的提問，這位酷酷的大使先生自問自答，“樂觀主義和悲觀主義有什么區(qū)別呢？”“樂觀主義者和悲觀主義者會(huì)以同樣的方式死去，但他們活著的方式卻完全不同?！?/p>

中國發(fā)展觀察：當(dāng)碰到困難的時(shí)候，人們也許會(huì)安慰說，任何事都會(huì)變好的。但說起來容易做起來難。以色列人卻能身體力行，保持樂觀積極心態(tài)，我想這也是為什么在世界幸福指數(shù)排行榜上，以色列名列前茅的原因吧。

何澤偉：在以色列，如果你碰到了麻煩問題，你會(huì)得這樣的答案，“It will be OK”，翻譯成中文大概的意思是“好了好了”。好比，你本應(yīng)在早上8點(diǎn)抵達(dá)機(jī)場，但你卻在10點(diǎn)鐘才到。航班已經(jīng)起飛，焦慮又能怎么樣？以色列人會(huì)說“一切都會(huì)好的，別擔(dān)心”。我們面對生活一直都是非常積極的態(tài)度。

中國發(fā)展觀察：大使先生，我發(fā)現(xiàn)您的中文名字“何澤偉”朗朗上口，很“中國”。

何澤偉：謝謝。中國有一個(gè)領(lǐng)袖“毛澤東”，我很敬佩他。

最愛中國的綠茶

中國發(fā)展觀察：您已經(jīng)擔(dān)任駐華大使有一年的時(shí)間，您對在中國的生活感覺如何？和在以色列有什么不同嗎？

何澤偉：首先我想說，來到中國，我感到賓至如歸。中國是一個(gè)迷人有趣、充滿挑戰(zhàn)的國家，我并不覺得和我的祖國以色列有巨大的不同。相反，我發(fā)現(xiàn)兩國之間有太多的共同之處，這也是我感到輕松自在的原因。中國人民思想開放、追求卓越、重視家庭，這些都和以色列人非常相似。

我很喜歡中國的文化，我喜歡喝綠茶，我也經(jīng)常喝綠茶，這是我來到中國以后養(yǎng)成的習(xí)慣，之前我更習(xí)慣喝咖啡。在西方國家，人們大量喝咖啡，你也可以在街邊看到很多咖啡店。到了這里，我換成喝茶，我覺得這樣更好，更健康?，F(xiàn)在我最喜歡的茶就是綠茶。

北京是我主要工作生活的地點(diǎn)，但我已經(jīng)游歷了中國的很多地方。

我真的希望融入中國人的生活。這是個(gè)有趣的話題。坦率地說，當(dāng)你是大使時(shí)，你生活在一種不同的環(huán)境中。這種生活非常美好，但有時(shí)不太真實(shí)，外交官好像生活在虛擬和現(xiàn)實(shí)之間。因此，我們經(jīng)常旅行，試著親眼看看和親身感受中國人的生活。這種經(jīng)歷令人著迷。

我想學(xué)習(xí)的有關(guān)中國的東西很多，中國有五千年的傳統(tǒng)歷史和璀璨文明，無法在一年或兩年內(nèi)學(xué)完。

中國發(fā)展觀察：您對外交官生活的描述很特別。我對您的職業(yè)經(jīng)歷充滿好奇。

何澤偉：總的來說，我有很多不同的經(jīng)歷，涉及軍界、商界、法律界等，而不僅僅是在外交領(lǐng)域。我曾在軍隊(duì)服役，并以少將的身份退役；我也曾涉足法律界，在律師事務(wù)所里工作；我還曾進(jìn)軍傳媒業(yè)，管理經(jīng)營以色列第二大的傳媒集團(tuán)，旗下有報(bào)紙和很多出版物，同時(shí)我也是以色列一家音樂制作公司的主席。1989年我開始從事外交工作，曾擔(dān)任以色列駐英國、奧地利、俄羅斯、維也納等國家及國際組織的大使。2017年我開始擔(dān)任駐華大使。

“18年來中國對以色列最重要的訪問”

中國發(fā)展觀察：您的經(jīng)歷很獨(dú)特，您走遍了全世界，您的職業(yè)生涯豐富多彩。您認(rèn)為在私營部門和公共部門工作有什么不同嗎？

何澤偉：我很幸運(yùn)也很感激，有一個(gè)一直支持我的家庭，有來自全世界的同事，有可以隨時(shí)分享、親密無間的朋友。這些都讓我的生活很幸福。

我想分享不久前發(fā)生的一件重要的事情。中國副主席王岐山先生對以色列進(jìn)行了重要的國事訪問。我衷心地希望副主席先生對這次訪問感到滿意。能見證親歷這一歷史性的時(shí)刻，是我值得長久珍惜的寶貴記憶。

中國發(fā)展觀察：我也非常關(guān)注王岐山副主席訪問以色列的新聞。這對中以雙方都是非常重要的歷史時(shí)刻。以色列總理內(nèi)塔尼亞胡表示，這是中國領(lǐng)導(dǎo)人在過去18年來對以色列最重要的訪問。如何理解“最重要的訪問”的涵義？

何澤偉：是的。今天的以色列與18年前的以色列不同，今天的中國也不再是18年前的中國。以中兩國都取得了很大的成就。我們比以往都更加重視此次訪問，此次訪問意義重大。

我和你分享一個(gè)有意思的故事，在以色列總理內(nèi)塔尼亞胡先生為迎接中國副主席王岐山先生舉辦的一場小型晚宴上，我們發(fā)現(xiàn)兩位領(lǐng)導(dǎo)人的身上首先存在著很多相似的地方。中國的王岐山副主席生于1948年，那是以色列建國的年份；而以色列總理內(nèi)塔尼亞胡生于1949年，而那一年新中國成立。

政府、企業(yè)以及民間往來的相互關(guān)系

中國發(fā)展觀察：值得一提的是，在王岐山副主席訪問期間，有很多優(yōu)秀的中國企業(yè)家也到了以色列，比如世界最大的電商巨頭阿里巴巴的創(chuàng)始人馬云。您如何看待中以兩國企業(yè)家之間的合作？

何澤偉：在我看來，企業(yè)與企業(yè)（B2B，business to business）之間的良好關(guān)系應(yīng)該蔭庇于積極的政府間（G2G，government to government）關(guān)系，并為牢固的民間往來（P2P，people to people）打下堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，因?yàn)槠髽I(yè)間的關(guān)系介于政府間和民間關(guān)系之間。

穩(wěn)定堅(jiān)實(shí)的政府關(guān)系會(huì)支持企業(yè)的發(fā)展，而親密無間的民間友好則依靠于企業(yè)間的合作。比如，中國的企業(yè)在以色列大受歡迎，以色列人民就會(huì)很自然地對中國人民產(chǎn)生好感。因此好好用心經(jīng)營企業(yè)間的關(guān)系，是良好民間關(guān)系的基石。

關(guān)于這三層關(guān)系的闡述，是我第一次對外發(fā)表的見解，你是我的第一位聽眾。

中國發(fā)展觀察：謝謝您的分享。通過短短的交談，我發(fā)現(xiàn)您對很多問題的思考和描述都很有創(chuàng)意。作為創(chuàng)新國度的駐華大使，我很好奇您如何理解“創(chuàng)新”？

何澤偉：以色列全社會(huì)在為促進(jìn)創(chuàng)新提供很好的環(huán)境。從根本上說，創(chuàng)新就是打破陳規(guī)、擺脫慣性思考。一旦你能夠擺脫思維的限制，創(chuàng)新就水到渠成，自然而然。

關(guān)于以色列之所以會(huì)成為創(chuàng)新之國，人們會(huì)給出很多答案。但最簡單最樸素的答案是我們的國家從一無所有中誕生。我們沒有大量的人口、資本或是自然資源，我們能夠生存下來是依靠自己的能力。

我們的人民是積極、聰慧、受過良好教育的猶太民族。我們能戰(zhàn)勝一切艱難困苦，必須快速找到有效可行的辦法。我們必須自己發(fā)明創(chuàng)造很多新東西。

在農(nóng)業(yè)、工業(yè)、幾乎所有領(lǐng)域，開始我們一無所有。在不斷克服這些困境的過程中，我們變得越來越有創(chuàng)新力。

我認(rèn)為中國的境況和以色列很相似。這也是兩國的合作總是取得成功的原因之一。中華人民共和國也走過了艱難歲月。因此，全世界為你們?nèi)〉媒裉斓某删投械津湴痢?/p>

GDP的5%支持創(chuàng)新

中國發(fā)展觀察：謝謝您的分享。中國也越來越重視創(chuàng)新，中國將創(chuàng)新列為五大發(fā)展理念之首。在2017年慶祝中以建交25周年時(shí)，兩國正式建立了“創(chuàng)新全面伙伴關(guān)系”，這一伙伴關(guān)系也是中國首次提出。

何澤偉：我認(rèn)為以中兩國關(guān)系將向積極方向發(fā)展。首先，習(xí)近平主席決定將兩國關(guān)系提升為“創(chuàng)新全面伙伴關(guān)系”，這一點(diǎn)彰顯出中國政府在與以色列合作方面采取了很多積極的舉措。我們兩國之間相互信任，互為補(bǔ)充，為美好的未來通力合作。以中兩國之間還有巨大的合作潛力和空間有待開發(fā)。正如我剛剛講的，領(lǐng)導(dǎo)人愿意推進(jìn)兩國關(guān)系，企業(yè)家們愿意進(jìn)行合作，民眾們愿意促進(jìn)友好交往，這就是三贏的局面。

中國發(fā)展觀察：全球頂尖企業(yè)，包括英特爾、IBM、微軟、惠普、雅虎、Google、升陽微系統(tǒng)，都在以色列有研發(fā)中心。在納斯達(dá)克掛牌的以色列企業(yè)數(shù)目僅次于美國，超過75家。作為一個(gè)創(chuàng)新之國，以色列有很多拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的新引擎，比如人工智能。以色列有七家領(lǐng)先的人工智能公司，被評為世界上最有前景的人工智能公司。

何澤偉：人工智能是我們科技、投資和創(chuàng)新的一部分，我們也利用技術(shù)政策對其進(jìn)行推動(dòng)。我們將會(huì)在很多重要領(lǐng)域應(yīng)用人工智能技術(shù)。以色列目前的確有很多很成功的公司，但中國在人工智能領(lǐng)域也有很好的發(fā)展，中國也有很多優(yōu)秀的公司。兩國在這個(gè)領(lǐng)域的合作前景廣闊。

在我看來，當(dāng)今世界在人工智能領(lǐng)域有三個(gè)國家處于領(lǐng)先地位，分別是美國、中國和以色列。

專注和鼓勵(lì)創(chuàng)新，讓我們成為了世界上領(lǐng)先的國家之一。我們也投入了很多，政府拿出GDP的5%用于創(chuàng)新，支持每一種可能性。因此，政府支持、企業(yè)市場化經(jīng)營和多樣化的社會(huì)環(huán)境成為了我們的傳統(tǒng)。我們也參與了世界各地的國際投資并獲得收益。這是一種運(yùn)行了幾十年的機(jī)制，并不是一朝一夕得來的。幾十年來，它幫助和促進(jìn)以色列的發(fā)展，使我們成為世界上獨(dú)一無二的國家。

深圳直航即將開通

中國發(fā)展觀察：大使先生，當(dāng)世界各國討論以色列，您會(huì)如何介紹您的國家？以色列值得驕傲的領(lǐng)域有很多。

何澤偉：首先，我認(rèn)為以色列是一個(gè)不太知名的國家。我們與中國不同，并沒有那么廣受歡迎。我們還面臨著一些沖突和戰(zhàn)亂，這些并不容易解決。但以色列的美在于積極向上，在各個(gè)領(lǐng)域提高人民生活水平。這些都遠(yuǎn)超沖突給國家的影響。

其次，我們不僅擁有先進(jìn)的創(chuàng)新、科技、醫(yī)藥、農(nóng)業(yè)、甚至是海水淡化技術(shù)，我們還有燦爛的文化和藝術(shù)、電影、電視劇等等。旅游業(yè)也令人稱道，我們有美麗的大海、令人垂涎的美食，這些都是我們希望其他國家了解的。

中國發(fā)展觀察：聽了您的描述和介紹，我想很多中國朋友都迫不及待想要去以色列了。我了解到，2018年9月開通了從成都到特拉維夫的直航飛機(jī)。現(xiàn)在從中國到以色列越來越方便了。

何澤偉：廣州、成都、北京、上海、香港都有到以色列的直航航班，從深圳的直航也將很快開通。我們非常期待深圳直航。我不確定是否還有其他國家像以色列一樣與中國有這樣的聯(lián)系，要知道我們可是一個(gè)非常小的國家。

中國發(fā)展觀察：我在美國讀書的時(shí)候，有很多來自以色列的同學(xué)和朋友，他們性格開朗，聰明熱情。目前世界上很多國家的年輕人都面臨著諸多新的機(jī)遇和新的挑戰(zhàn)。您如何看待年輕人所面臨的挑戰(zhàn)呢？如果以色列的年輕人希望成立公司，政府和社會(huì)會(huì)鼓勵(lì)和支持嗎？

何澤偉：國家所面臨的挑戰(zhàn)往往是年輕人所面臨的挑戰(zhàn)的一部分。這二者其實(shí)是一件事。我們的經(jīng)濟(jì)依然堅(jiān)挺，失業(yè)率是當(dāng)今世界上最低的。每個(gè)國家都面臨著挑戰(zhàn)，我們需要克服一個(gè)又一個(gè)的困難，去實(shí)現(xiàn)更多的成功，這與中國當(dāng)前社會(huì)的可持續(xù)發(fā)展異曲同工。因此，在這些方面，我并不覺得以中兩國的年輕人之間有很大的區(qū)別。

關(guān)于以色列年輕人創(chuàng)業(yè)，政府會(huì)給予很多支持。當(dāng)然，有技術(shù)和科技的公司會(huì)成為主要扶持的關(guān)注點(diǎn)，不僅對以色列的公司，包括以中合作的公司以及中國的公司也將會(huì)得到支持。

“一帶一路”上的創(chuàng)新合作伙伴

中國發(fā)展觀察：大使先生，我此次訪談的主題是圍繞中國的“一帶一路”倡議。2018年是“一帶一路”倡議提出五周年。您能談?wù)剬Α耙粠б宦贰背h的理解嗎？

何澤偉：我們支持“一帶一路”倡議，我們希望成為中國“一帶一路”的創(chuàng)新合作伙伴。以色列有很多項(xiàng)目，可以被視為中國“一帶一路”的一部分。兩國合作的主要項(xiàng)目之一是向第三方國家提供技術(shù)、創(chuàng)新方面的培訓(xùn)。比如以色列的農(nóng)業(yè)專家來到中國，向第三方國家的農(nóng)業(yè)專家們提供培訓(xùn)講座等。這種創(chuàng)新方法如同三角形，中國—以色列—第三國。

每個(gè)項(xiàng)目都需要技術(shù)，因此幾乎每一個(gè)項(xiàng)目都有以色列可以參與的部分。中國建設(shè)了現(xiàn)代化的道路，但這只是互聯(lián)互通的第一步。

中國發(fā)展觀察：“一帶一路”倡議的戰(zhàn)略方向有“五通”：政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通和民心相通。就目前來看，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是“五通”的支柱之一。中國有一句老話，“要想富，先修路”。

何澤偉：若論基礎(chǔ)設(shè)施本身，沒有國家可與中國相比，中國可以稱得上是世界第一。但任何項(xiàng)目都不可能孤立存在，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目也是如此，在這方面我們能夠提供幫助，我們也可以參與到很多項(xiàng)目的建設(shè)當(dāng)中。

中國發(fā)展觀察：您認(rèn)為中以兩國在國際產(chǎn)能合作領(lǐng)域?qū)㈤_展哪些計(jì)劃呢？

何澤偉：我們正在推動(dòng)這一領(lǐng)域的合作，這是我們計(jì)劃的一部分。 “一帶一路”倡議是其中非常重要的一部分。我們也需要利用我們的創(chuàng)新力，參與各種大型項(xiàng)目的合作。

中國發(fā)展觀察：大使先生，我們的主管單位是中國首屈一指的智庫國務(wù)院發(fā)展研究中心。我們作為國研中心的傳播平臺，創(chuàng)立了“大使訪談”欄目，為“一帶一路”倡議以及智庫外交盡一份綿薄之力。您認(rèn)為智庫間的交流應(yīng)如何展開？

何澤偉：你的問題讓我想到中國的一句名言，“英雄所見略同”。我們已經(jīng)與國務(wù)院發(fā)展研究中心的領(lǐng)導(dǎo)討論了這個(gè)問題，我們建議在以色列和國務(wù)院發(fā)展研究中心之間建立智庫，進(jìn)行更多的合作，或者我們可以在“一帶一路”倡議的范圍內(nèi)找到更多的共同項(xiàng)目。

另外，在以色列有七所非常著名的大學(xué)，每一所大學(xué)都有自己的優(yōu)勢學(xué)科。我們與中國有很多合作交流項(xiàng)目，目前以色列有很多中國留學(xué)生。我們也在邀請更多的中國學(xué)生到以色列學(xué)習(xí)，我們提供獎(jiǎng)學(xué)金，給予支持。我想說的是，我們用實(shí)際行動(dòng)來支持，而不是講空話。