欄目主持/陳祥森

■ 企業(yè)社會保險費高嗎？

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。近來稅務(wù)部門成了熱點，我們企業(yè)界關(guān)注的基本養(yǎng)老保險費、基本醫(yī)療保險費、失業(yè)保險費、工傷保險費、生育保險費等各項社會保險費自2019年1月1日起，交由稅務(wù)部門統(tǒng)一征收。這個《國稅地稅征管體制改革方案》被解讀為長期按最低標準申報社保的企業(yè)、拒交社保費的企業(yè)、建筑等行業(yè)的一些從業(yè)企業(yè)，需補繳未足額繳納的部分，而且多個地區(qū)也發(fā)文要求追繳，不少中小企業(yè)因此陷入困境。雖說現(xiàn)在國務(wù)院已經(jīng)制止清繳，但這也引發(fā)了不少企業(yè)的擔憂，尤其是在當下的宏觀經(jīng)濟形勢下，無疑會使企業(yè)運營難上加難。對此，三位專家你們是怎樣考量的？

金玉其中：我先說說近日的熱點新聞，前一度沸沸揚揚的范冰冰陰陽合同偷逃稅款終于被查證，有了“實錘”，將追繳范冰冰稅款、滯納金、罰款共計約8.84億元，且須在規(guī)定期限內(nèi)繳清。由此看來稅款是逃不掉，躲不掉的。那么，把基本養(yǎng)老保險費等交由稅務(wù)部門征收，這本身就帶有強制性，盡管國務(wù)院要求有關(guān)部門要派出督查人員督查地方工作，絕不允許自行調(diào)整和集中清繳，但早晚是要繳清的，躲過當下的“初一”，還能躲過明天的“十五”嗎？當然，清繳養(yǎng)老保險費企業(yè)員工高興，老板卻是心里一百個不愿意，但緩繳不等于不繳，那么今后如何清繳需要有關(guān)部門商討出一個辦法。

把酒臨風：欠繳基本養(yǎng)老保險費的大多數(shù)是中小微企業(yè)，我覺得他們并非不愿意清繳，而是拿不出這部分錢。國家稅務(wù)總局、財政部、人力資源和社會保障部、國家衛(wèi)生健康委員會、國家醫(yī)療保障局五個部委聯(lián)合會議，確定將在今年12月10日前完成社會保險費轉(zhuǎn)稅務(wù)部門征收的交接工作，明年1月1日起，社保費改由稅務(wù)部門全責征收。自這個決定公布后，全國稅務(wù)局掀起一輪追繳熱潮，“你不繳社保，你補繳社保。你不補繳社保，嚴厲打擊到你無處可逃”，這是黑龍江等地社保追繳紅頭文件里的措辭。如此嚴厲，企業(yè)能有好果子吃嗎？在國務(wù)院制止清繳前，已經(jīng)有一些企業(yè)停產(chǎn)關(guān)門。

夜雨觀瀾：有媒體報道說，常州裕華玻璃拖欠社保費，2017年其與社保部門達成協(xié)議，共需要補繳員工社保201萬元，每月繳款5萬元，預計三四年繳清，直到今年6月，這個協(xié)議仍在正常履行。自6月24日中央環(huán)保督察組來此巡視后，裕華玻璃就再也沒有恢復生產(chǎn)。廠長李良大說，當日上午不到10點，督察組的兩名工作人員來到工廠，在廠區(qū)的鍋爐等處拍照留證，并查看了公司的環(huán)保手續(xù)等文件。他們態(tài)度很好，說我這44年的老廠很不容易，又說有些地方要整改一下，也沒說要停工。6月25日，常州市環(huán)保局開出的查封決定書，決定從2018年6月25日起至2018年7月24日予以查封。如果裕華玻璃阻礙執(zhí)法、擅自損毀封條、變更查封狀態(tài)或者隱藏、轉(zhuǎn)移、變賣、啟用已查封的場所、設(shè)施、設(shè)備等，環(huán)保局將依據(jù)法律法規(guī)提請公安機關(guān)依法處理。你們看，企業(yè)這樣的結(jié)果還能清繳社保費嗎？顯然不能。

專欄小編：從社會上的反映來看，大家對社保繳費看法不一樣，企業(yè)界意見最大，對于他們來講，原來繳的各項社保費已經(jīng)很難了，現(xiàn)在更難，稅務(wù)部門搞清繳，無疑在逼著企業(yè)破產(chǎn)清算?，F(xiàn)在，社保費到底高不高各方看法都不一樣，稅務(wù)部門和小微企業(yè)意見相左，接下來又怎能保證清繳呢？

金玉其中：情況確實如此，譬如政府部門的看法是：為什么國企很少提意見？說明國企相對規(guī)范?！吨袊髽I(yè)社保白皮書2018》說，中國目前只有27%的企業(yè)社保繳費基數(shù)是合規(guī)的，15.8%的企業(yè)是按固定工資繳納，按繳費下限繳納的企業(yè)占比為31.7%。就是說，我們表面稅率高，實際負擔沒有那么厲害?？可倮U社保費損害員工利益，也不是企業(yè)長久生存之道。如果企業(yè)擔負不了這些成本，那么企業(yè)經(jīng)營肯定有問題，能否生存下來都是未知數(shù)。

夜雨觀瀾：在中國企業(yè)有國企和民企，國企資金密集型、技術(shù)密集型的程度高，大機器生產(chǎn)，用工成本在總成本中占比不高，而民企很多都是勞動力密集型，沒有國家投資，自己找飯碗已經(jīng)不容易了，特別是小微企業(yè)，利潤率那么薄，用工成本占總成本的比例又比大企業(yè)高很多，如果按照現(xiàn)行的規(guī)定繳，那只能裁員或關(guān)門。實際上各地確定繳納社保的工資區(qū)間對小微企業(yè)來說是偏高，他們本來沒那么高工資，按偏高標準繳社保，根本沒能力。

把酒臨風：有兩組數(shù)字，一組來自世界銀行前兩年發(fā)布的營商環(huán)境報告。在不含增值稅的情況下，中國企業(yè)的稅費負擔（稅費額/利潤）是67.5%，在190個經(jīng)濟體中排第131位，對比起來，美國是44%，瑞典是49%，德國是49%，印度是61%，東亞和太平洋地區(qū)的平均為34%。我們稅費中的社保費占企業(yè)利潤的49%，美國是百分之十幾，瑞典是高福利國家，也只有35%。第二組數(shù)字是關(guān)于社保的，中金公司測算，明年社保征收交由稅務(wù)部門進行后，如果繳費基數(shù)完全規(guī)范化，同時也不降低社保費率，征繳收入可能增加7000億元左右，其對整個上市公司的影響是盈利會下滑3%，民企上市公司利潤下滑約8%，中小創(chuàng)新公司利潤下滑約9%。很多民企利潤很少，已經(jīng)在走鋼絲，風再大點真的就會被吹下來。

專欄小編：如此說來企業(yè)稅費偏高，社保費的標準更高，對于偏向于勞動密集型的民企來說，無論稅收還是社保，足額規(guī)范征繳至少目前不現(xiàn)實，硬要清繳，很可能會倒閉一大批民營企業(yè)、小微企業(yè)，所以必須要從長計議。

把酒臨風：降低小微企業(yè)社保費率損害員工利益，這個辦法行不通。我看只能從其他稅賦上減免小微企業(yè)的稅負，讓小微企業(yè)總成本維持在一個各方都能接受的水平，畢竟民營企業(yè)、中小微企業(yè)才是吸納就業(yè)的主力軍，在促進經(jīng)濟增長、增加就業(yè)、科技創(chuàng)新與社會和諧穩(wěn)定等方面具有不可替代的作用。

夜雨觀瀾：提到民企，是中國的一大痛點，民營企業(yè)與國企起點和政策扶持等都是不同的，技術(shù)、資金什么的更不用提了，競爭中處于劣勢，發(fā)展的土壤貧瘠，舉步維艱，可以說市場上民營企業(yè)絕大多數(shù)是以小微企業(yè)的形式存在，中小微企業(yè)是世界各國、我國經(jīng)濟發(fā)展的主要力量，因此要想經(jīng)濟發(fā)展，帶動就業(yè)和穩(wěn)定民生，必須給民營企業(yè)喘息，給予小微企業(yè)支持，保護市場的公平和自由競爭，才能國富民安?，F(xiàn)在國企日子比較好過，其實這也是件好事，可為國家做更大貢獻，可多劃撥一些國資充實社保。社保充實了，就可以把社保費率降下來，這不就幫助民企了嗎？所以我想，國企民企在不同的時代是有辦法形成互補的，不是對立關(guān)系。

專欄小編：據(jù)許多機構(gòu)測算，社會保險的征收轉(zhuǎn)至稅務(wù)部門統(tǒng)一進行后，企業(yè)與個人將補繳共計近2萬億元，這個數(shù)目巨大會對企業(yè)產(chǎn)生很大沖擊，那么接下來我們要多為企業(yè)著想，千方百計來穩(wěn)定企業(yè)，穩(wěn)定市場。

金玉其中：在李克強主持召開的國務(wù)院常務(wù)會議上，要求把已定減稅降費措施切實落實到位，確保社保費現(xiàn)有征收政策穩(wěn)定。同時，還要求有關(guān)部門要抓緊研究社保征收機構(gòu)改革到位后社保費率降低等問題，與征收體制改革同步實施，在當前宏觀經(jīng)濟大背景下，無論如何不能增加企業(yè)負擔，影響企業(yè)和市場預期。另外，目前全國養(yǎng)老金累計結(jié)余較多，可以確保按時足額發(fā)放。

■減稅還有空間嗎？

專欄小編：9月18日的國務(wù)院常務(wù)會議強調(diào)，要進一步激發(fā)我國市場活力，一個關(guān)鍵舉措是要加大簡政減稅降費力度。要把減稅降費措施切實落實到位，對落實情況開展檢查核實，決不允許拖延和打折扣，決不允許自行其是。在中央大力推進企業(yè)降費減負大背景下，我們企業(yè)的感覺如何？

金玉其中：應該說企業(yè)感受到了減稅的力度。譬如格力電器，2015年以來，格力電器享受高新技術(shù)企業(yè)減免企業(yè)所得稅、購置專用設(shè)備抵免企業(yè)所得稅等各項稅收優(yōu)惠政策減免稅收總額就達到了41.94億元。在營改增中由于打通了上下游的抵扣環(huán)節(jié)，所有的不動產(chǎn)建設(shè)、安裝費用都可以納入抵扣范圍，2016年，增加的進項抵扣稅額少繳稅金達到近4億元。董明珠表示，近年國家推行一系列改革，采取了一攬子措施全面推行減稅降費，確實力度很大，我們都強烈地感受到了。目前，一些企業(yè)由于體量大，納稅額也相對較多，認為減稅的感覺沒那么強烈，但客觀地說，總體上稅收負擔是呈下降趨勢的，對企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展推動的力度也很大。至于一些小微企業(yè)在這種普惠式的減稅中，肯定感受到的好處要比我們強烈得多，而且小微企業(yè)還有很多其他的減免稅優(yōu)惠政策。

把酒臨風：復旦大學韋森教授在第三屆野三坡中國論壇演講時說，企業(yè)都反映說2016年營改增后自己企業(yè)的稅負實際并沒減，即使按照2017年財政部發(fā)布的2016年政府財政收支情況的新聞稿的官方數(shù)字，2016年完成營改增后，全國的增值稅增加了30.9%，營業(yè)稅減了40.4%，但2015年增值稅為3.11萬億元，營業(yè)稅為1.93萬億元。照此計算，2016年營改增后，稅務(wù)部門也凈多收稅近1800億元。財政部的巡視員在2018年1月25日在財政部的新聞發(fā)布會上說，去年政府為企業(yè)累計減稅3萬億元，但2017年全年全國稅收同比卻增加了10.7%，2017年的GDP增速只有6.9%，即使考慮GDP平減指數(shù)，政府整體上減稅了嗎？又減稅到哪里去了？今年3月份，《政府工作報告》明確說，政府全年要為個人和企業(yè)減稅8000億元，但是今年上半年，國內(nèi)增值稅、消費稅、企業(yè)所得稅都在快速增長，分別增長了16.6%、17.4%、12.8%和 20.3%，而同一時期GDP卻只增長了6.8%。這能說有減稅？

專欄小編：降低企業(yè)稅負是黨中央和國務(wù)院制定的大政方針，但是我們的財政收入和稅收還在高速增長，這說明減稅降費的國策并沒有真正得到落實。對此，你們是怎樣看的？

夜雨觀瀾：我們年年講減稅，從2016年6月起到現(xiàn)在，國務(wù)院曾經(jīng)派了18個督查組到各地進行減稅降費的督查，圍繞“全年為企業(yè)減負萬億元”各項減稅降費政策的落實措施，進行督查，扎實促進問題的整改。以至2018年9月5日，國務(wù)院第七督查組還到長春召開座談會，繼續(xù)督查為企業(yè)減稅降費的落實情況。應該說，李克強總理和國務(wù)院已經(jīng)為企業(yè)減稅降費盡了最大努力，但是事實卻是，2017年全年和2018年以來，政府的各項稅收都在高速增長，今年甚至各項稅收都以超過GDP增速兩倍以上增速在增長，問題到底在哪里？

金玉其中：盡管中共中央和國務(wù)院確定了為企業(yè)減稅減負的大政方針乃至可以說是基本國策，但是中國的稅收和政府的財政收入還在高速增長，這也不能完全責怪財政和稅務(wù)部門。他們確實在盡職的工作。國務(wù)院說要減稅，并且每年制定具體的減稅總量的目標，但在實行營改增之后，尤其是在電腦互聯(lián)網(wǎng)的增值稅發(fā)票的制度安排下，企業(yè)每銷售一筆產(chǎn)品，都要開增值稅發(fā)票，而且你不開都不行，因為下游買方還要抵扣進項稅。在此情況下，每筆交易都要按國家的稅法和條例的稅率標準進行征稅，稅務(wù)部門又不能任意打折不收或減收，所以稅收增長是一個自然結(jié)果。

專欄小編：再有一個問題，我們總是喊減稅，那么減稅的空間在哪里？

把酒臨風：目前中國有沒有減稅空間？有官員可能會說，目前中國地方政府的負債這么大，財政收入增速整體這幾年都在下降，政府財政支出又減不下來，財政赤字在擴大，政府哪有減稅的空間和可能？去年中國的財政赤字按官方的統(tǒng)計是當年GDP的2.8%，不算太高，即使按有關(guān)部門的估算，加上各種隱形支出和隱形負債的支出實際上可能已經(jīng)達到3.8%，但與其他國家比較起來，我國政府的財政赤字仍不算太高。政府負債，即使加上最近兩年暴露出來的地方政府隱形負債，大致也不會超過目前GDP的54%。美國聯(lián)邦政府的負債都超過GDP的128%了，日本政府的負債都超過了GDP的245%了，他們都還能減稅，我們就不能減稅，就沒有減稅空間了嗎？顯然我們減稅還有很大空間。

洗凈……甩干梅逢春

夜雨觀瀾：這幾年，政府的負債雖在增加，但財政存款也在不斷攀高，尤其是積壓在央行國庫中的庫底資金在增加，財政部每年6、7月份都會發(fā)文，促使各級政府部門加快花錢。譬如，今年5月4日，財政部又發(fā)布了《關(guān)于加強地方預算執(zhí)行管理加快支出進度的通知》，敦促一些政府部門要加快財政支出，快點花錢，這能說政府沒有減稅空間嗎？截至到2018年7月30日，中國政府的財政存款仍在4.5萬億元左右，機關(guān)團體存款則達到了28.3萬億元，兩項加起來達到了32.8萬億元。另外，東吳證券研究所的一項最新研究也發(fā)現(xiàn)，盡管國務(wù)院多次下文，李克強總理也一再強調(diào)，自2015年起，各級政府要逐漸清理乃至取消財政專戶，盡量把政府財政存款放到央行國庫中，但實際上這兩年，各級財政部門的財政專戶中的存款不但沒有減少，而且相對于存在央行國庫中的財政存款比例還在增加。我們政府的財政存款目前超過4.5萬億元，各種吃政府財政飯的機關(guān)團體存款達到28.3萬億，整個政府存款達到了32.8萬億元，世界上有一個政府有像我們政府的日子今天這么好過的嗎？在這樣的情況下，中國政府就沒有減稅空間嗎？那企業(yè)呢？看看中國企業(yè)都到了什么樣的狀況？大量企業(yè)虧損，一批企業(yè)面臨破產(chǎn)清算，為什么為企業(yè)減稅就這么困難呢？

專欄小編：其實這也正是政府部門改革的內(nèi)容，精簡機構(gòu)、依法行政、提高效率，真正為企業(yè)服務(wù)、辦事。

夜雨觀瀾：中國改革開放已經(jīng)四十年，但很多老的行政性的、運動式的工作方式?jīng)]有得到根本性的改變。正是因為如此，才出現(xiàn)了很多好心辦壞事的現(xiàn)象。比如說環(huán)保，本來是利國利民的舉措，但是上頭一聲號令，下面就一刀切式的亂作為，而且層層加碼。很多地區(qū)的很多工廠一夜之間被迫關(guān)門，直接導致了經(jīng)濟活動崩盤式的下降。所以政府施政必須要守法、合規(guī)，如果為了實現(xiàn)一個政策目標無視任何法律法規(guī)，后果不堪設(shè)想。簡單粗暴的做法，可能會引發(fā)一場新的經(jīng)濟危機。

金玉其中：從大環(huán)境上看，目前民企遇到了很多困難，這可能也是整個國家經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中的陣痛。過去粗放增長，高杠桿驅(qū)動，產(chǎn)能過剩嚴重，環(huán)境也破壞得厲害，所以要搞供給側(cè)改革。改革總是有代價的。上世紀90年代末國企改革，淘汰落后棉紡錠1000萬錠，分流安置下崗職工120萬人，但到了2000年整個行業(yè)扭虧為盈，民企成為主力軍，中國入世后紡織出口全球第一?，F(xiàn)在的環(huán)保風暴也正像當時的那種情況，大浪淘沙，挺過來的民企未來一定很美好。

把酒臨風：現(xiàn)在情況與上世紀90年代大相徑庭，沒有可比性。今年上半年，全國的民營工業(yè)企業(yè)的利潤總額累計同比增速降低了25.3%，外商和港澳臺工業(yè)企業(yè)利潤的增速也下降了5.2%，中美貿(mào)易戰(zhàn)又在開打，國際國內(nèi)經(jīng)營環(huán)境在惡化，各類企業(yè)的經(jīng)營狀況在惡化，企業(yè)的虧損面在大幅度上升，虧損額也在大幅度上升。在這樣的宏觀經(jīng)濟格局中，政府的稅收收入和各項財政收入?yún)s在猛增，還要企業(yè)補繳近2萬億元的社保，中國的企業(yè)，尤其是民營企業(yè)還怎么生存下去？所以，深化改革必須從政府部門下手，企業(yè)期盼大刀闊斧地減稅，讓企業(yè)，尤其是民企在寬松的營商環(huán)境中生存、發(fā)展、壯大。

專欄小編：當前，我國發(fā)展的外部環(huán)境發(fā)生明顯變化，國內(nèi)經(jīng)濟面臨新問題新挑戰(zhàn)。中美貿(mào)易戰(zhàn)成為影響我國經(jīng)濟平穩(wěn)運行的最大不確定因素，國內(nèi)一些潛在風險釋放和企業(yè)經(jīng)營、生存困難問題需要引起重視。面對這一系列嚴峻挑戰(zhàn)，唯有加快改革開放步伐，進一步釋放內(nèi)需潛力，不斷增強經(jīng)濟發(fā)展活力和內(nèi)生動力，才能有效應對各種風險挑戰(zhàn)。今天我們的談話說出了企業(yè)的期盼，我們真希望政府的深化改革能夠?qū)崿F(xiàn)企業(yè)的期盼。好今天的談話就到這里，感謝三位專家讓我們分享了你們的觀點和看法，我們下期再見。