陳莉莉

2018年9月，國(guó)家衛(wèi)生健康委員會(huì)機(jī)構(gòu)方案公布，與計(jì)劃生育有關(guān)的司局不再保留。

中國(guó)已進(jìn)入低生育國(guó)家之列。一般認(rèn)為，每對(duì)夫妻平均生2.1個(gè)孩子，即總和生育率保持在2.1才能基本保證下一代人口不減少。原國(guó)家衛(wèi)計(jì)委曾提出2016年中國(guó)總和生育率在1.7以上，但這一數(shù)字被外界普遍認(rèn)為估計(jì)過(guò)高，在全面放開二孩之后，中國(guó)生育率可能也就是在1.5上下徘徊。

20世紀(jì)80年代中期至90年代中期，陳劍曾經(jīng)擔(dān)任國(guó)家計(jì)生委宣傳處處長(zhǎng)。這期間他曾到地方掛職，擔(dān)任浙江省溫嶺市的副市長(zhǎng)。1995年11月又調(diào)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口研究所，1997年6月又通過(guò)北京市局級(jí)干部招聘考試到了市政府研究室。退休前他是北京社會(huì)主義學(xué)院副院長(zhǎng)，現(xiàn)在擔(dān)任的社會(huì)職務(wù)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

2015年4月，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社出版了陳劍的著作《中國(guó)生育革命紀(jì)實(shí)（1978-1991）》，回顧了與計(jì)劃生育有關(guān)的那段歷史。那段經(jīng)歷在他的人生中留下了深深的烙印。他認(rèn)為，新的人口形勢(shì)要求必須作出改革，而為了這一目標(biāo)，民間已經(jīng)呼吁了30余年。

“從取消生育間隔、雙獨(dú)二孩、單獨(dú)二孩，到現(xiàn)在的全面二孩，中國(guó)的生育政策經(jīng)歷了漫長(zhǎng)的演變。這意味著以往嚴(yán)格控制人口的政策已經(jīng)一去不復(fù)返?！?h3>生育政策的逐步調(diào)整

南風(fēng)窗：你1986年進(jìn)入國(guó)家計(jì)生委工作，那個(gè)時(shí)候可能是生育政策最嚴(yán)的時(shí)候。

陳劍：仍然處在博弈的時(shí)刻，還不是最嚴(yán)的時(shí)候。

當(dāng)時(shí)主要是政策的博弈，我正好也趕上了那樣一個(gè)時(shí)段。這里有一個(gè)歷史背景，從1971年開始到 1979年的生育政策叫“晚、稀、少”：一個(gè)不少，兩個(gè)正好，三個(gè)多了。在人類文明史上，在世界生育史上，中國(guó)這個(gè)生育政策效果可圈可點(diǎn)，僅僅用了不到九年時(shí)間，婦女總和生育率從5.8降到2.4，和風(fēng)細(xì)雨，效果非常好。但從1979年后，政策趨向嚴(yán)格。

南風(fēng)窗：當(dāng)時(shí)的政策出臺(tái)有什么樣的背景？

陳劍：這是和改革開放大的背景歷史有關(guān)，與我們對(duì)人口規(guī)律缺乏深刻認(rèn)識(shí)也有關(guān)。改革開放后，中國(guó)國(guó)門開始打開，領(lǐng)導(dǎo)們到國(guó)外去考察，回來(lái)以后覺得差距太大了，有強(qiáng)烈的緊迫感：這個(gè)國(guó)家要急于改變貧窮落后的面貌，貧窮落后的面貌怎么改變？經(jīng)濟(jì)要上去，翻番就涉及人均水平，說(shuō)到人均，就跟人口有關(guān)系。經(jīng)濟(jì)要上去，人口要下來(lái)，如何才能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)呢？到20世紀(jì)末人口要控制在12億以內(nèi)才能實(shí)現(xiàn)翻番目標(biāo)。要實(shí)現(xiàn)12億以內(nèi)，專家們登場(chǎng)了，用數(shù)理統(tǒng)計(jì)方法做出分析，怎么辦呢？最好的辦法就是一對(duì)夫婦生育一個(gè)孩子，所以一對(duì)夫婦生育一個(gè)孩子的生育政策就自然而然地出現(xiàn)了。

南風(fēng)窗：政策開始執(zhí)行的情況怎么樣？

陳劍：當(dāng)然，開始推行就遇到了巨大的阻力，反彈也很厲害。群眾的生育意愿和要求與政策之間的巨大鴻溝，如何平衡。采取一些蠻干做法在全社會(huì)引起了強(qiáng)烈的情緒，這也反映到中央那里。

這時(shí)候出現(xiàn)了兩個(gè)人物，就是馬贏通、張曉彤。他們給中央領(lǐng)導(dǎo)的建議報(bào)告，提議采用梁中堂先生提出的“兩胎加間隔”政策。馬贏通當(dāng)時(shí)是中國(guó)人口情報(bào)資料中心的研究人員，張曉彤是國(guó)家計(jì)生委辦公廳研究政策法規(guī)的工作人員，他們的建議報(bào)告通過(guò)張曉彤的一個(gè)神通廣大的同學(xué)轉(zhuǎn)給了一位中央領(lǐng)導(dǎo)，得到了批示：“這是一份認(rèn)真動(dòng)了腦筋、很有見地的報(bào)告。提倡開動(dòng)機(jī)器，深入鉆研問(wèn)題，大膽發(fā)表意見，是我們發(fā)展大好形勢(shì)、解決許多困難的有決定意義的一項(xiàng)。”批示提出由部門測(cè)算，中央出一個(gè)新的文件。后面又討論研究了三年。

這是那段時(shí)間的博弈。

我1986年8月份到國(guó)家計(jì)生委工作，計(jì)生政策正處于這么一個(gè)端口，一個(gè)博弈的過(guò)程，一直到1986年下半年開始搞試點(diǎn)，大面積推廣效果如何不知道，需要先試點(diǎn)。

什么試點(diǎn)呢？就是兩胎加間隔的試點(diǎn)，國(guó)家計(jì)生委在全國(guó)30多個(gè)縣市區(qū)搞試點(diǎn)，包括山西的翼城縣試點(diǎn)，建議最初提出者梁中堂是山西人，一直跟蹤翼城縣的試點(diǎn)，從1984年一直搞到現(xiàn)在，效果非常好。全國(guó)其他一些地方，像河北承德、甘肅酒泉等地也在搞試點(diǎn)，所有堅(jiān)持下來(lái)的試點(diǎn)地區(qū)，效果都非常好。

1988年3月31日，當(dāng)時(shí)的國(guó)家計(jì)生委主任彭佩云同志專門向中央?yún)R報(bào)，建議全面推開兩胎加間隔。盡管沒(méi)有全國(guó)推廣，但國(guó)家計(jì)生委還是逐步對(duì)生育政策作一些調(diào)整，就是農(nóng)村家庭第一個(gè)生育是女孩可以再生第二胎，這樣解決了農(nóng)村至少有一半群眾的生育意愿問(wèn)題，這個(gè)效果也比較好。當(dāng)然，獨(dú)女戶也帶來(lái)出生性別比失衡的問(wèn)題。

南風(fēng)窗：你當(dāng)時(shí)是國(guó)家計(jì)生委分管新聞的處長(zhǎng)，你是從什么時(shí)候開始關(guān)注和研究計(jì)劃生育政策的？

陳劍：我是比較早關(guān)注計(jì)劃生育與生育權(quán)領(lǐng)域的。1991年8月，在《中國(guó)人口科學(xué)》雜志，隨后新華社《半月談》內(nèi)部版也登了我寫的計(jì)劃生育與生育權(quán)的文章。當(dāng)時(shí)的基本態(tài)度是，計(jì)劃生育的初衷是為提高人們的生活水平，有利于推進(jìn)中國(guó)人權(quán)事業(yè)的整體進(jìn)步，但也確實(shí)存在一些問(wèn)題。

當(dāng)時(shí)我跟委領(lǐng)導(dǎo)彭佩云主任說(shuō)，這個(gè)政策還存在一些問(wèn)題，她當(dāng)時(shí)給我回答說(shuō)，我們已經(jīng)做了很多努力。

1992年6月份，記得國(guó)家計(jì)生委在溫州開研討會(huì)，我是會(huì)議的工作人員。當(dāng)時(shí)我跟委領(lǐng)導(dǎo)彭佩云主任說(shuō)，這個(gè)政策還存在一些問(wèn)題，她當(dāng)時(shí)給我回答說(shuō)，我們已經(jīng)做了很多努力。后來(lái)彭佩云主任退休之后，為中國(guó)的生育政策放開，連續(xù)多年向中央反映，所以我覺得老太太很了不起，始終堅(jiān)持不懈，有一種強(qiáng)烈的責(zé)任感。

全球的總和生育率在下降

南風(fēng)窗：1990年代中期，你從計(jì)生委到了社科院的人口研究所。

陳劍：他們說(shuō)你怎么跑來(lái)了？我當(dāng)時(shí)在計(jì)生委大家對(duì)我評(píng)價(jià)很好，又掛過(guò)職，而且還是國(guó)內(nèi)培養(yǎng)的第一個(gè)到國(guó)家計(jì)生委工作的人口學(xué)碩士。

南風(fēng)窗：你在關(guān)鍵時(shí)間待在國(guó)家計(jì)生委，你的見證與觀察，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)還是非常重要的。

陳劍：那段歷史很多人不了解，歷史和今天是連在一起的，現(xiàn)在還面臨著生育政策全面放開的問(wèn)題。2015年，我做過(guò)預(yù)判，很可能在2018年底，當(dāng)然也可能到2019年，最遲不會(huì)超過(guò)2020年全面放開，不是全面放開二胎，是全面進(jìn)入自由生育階段。

政府有政府的行事邏輯。政府部門也有自己的利益動(dòng)機(jī)，例如，它要想方設(shè)法證明這個(gè)機(jī)構(gòu)存在的合理性，因?yàn)檫@和機(jī)構(gòu)人員自身的利益是有關(guān)聯(lián)的。

南風(fēng)窗：“計(jì)劃生育司”已經(jīng)成為歷史。作為親歷者，回望這段歷史，你有什么想法？

陳劍：這里需要對(duì)人口變動(dòng)的大勢(shì)有一個(gè)整體把握。所謂人口變動(dòng)的大勢(shì)，就是全人類生育都發(fā)生了巨大的改變，目前仍然在改變的進(jìn)程中。1970年，全球的總和生育率與中國(guó)類似，中國(guó)生育水平幾乎就是全球水平的反映，就是總和生育率5.8～6，近似可以理解一對(duì)夫婦平均生育五到六個(gè)孩子。二戰(zhàn)之后出現(xiàn)了嬰兒潮，到1970年的時(shí)候這些人25歲了，又形成了新的人口增長(zhǎng)高峰。全球人口增長(zhǎng)得很快，人們很緊張，聯(lián)合國(guó)專門成立了人口司，也出了《增長(zhǎng)的極限》這樣一些書，大家都為未來(lái)人口這樣持續(xù)增長(zhǎng)感到恐慌。所以1986年7月11日成為了“世界人口日”。但是20年過(guò)去了，到90年代突然發(fā)現(xiàn)，不僅是發(fā)達(dá)國(guó)家，很多新興工業(yè)化國(guó)家生育率也在快速下降，從5點(diǎn)幾要變到2點(diǎn)幾、3點(diǎn)幾。中國(guó)周邊國(guó)家和地區(qū)，新加坡、韓國(guó)、日本和中國(guó)臺(tái)灣等的生育率都下降得很快。所以90年代末期一些國(guó)家和地區(qū)開始改變了，個(gè)別國(guó)家開始鼓勵(lì)生育。

到了21世紀(jì)第二個(gè)十年，全球總和生育率已經(jīng)降到2.4了，除了非洲、拉丁美洲和一些國(guó)家之外，絕大多數(shù)國(guó)家生育率已經(jīng)降到更替水平以下，就是低于2.1。中國(guó)大陸是多少？《中國(guó)統(tǒng)計(jì)年鑒2016》公布了2015年全國(guó)1%人口普查結(jié)果，顯示2015年中國(guó)大陸育齡婦女的總和生育率僅為1.047。原國(guó)家衛(wèi)計(jì)委曾提出2016年中國(guó)總和生育率在1.7以上，但這一數(shù)字被外界普遍認(rèn)為估計(jì)過(guò)高，在全面放開二孩之后，中國(guó)生育率可能也就是在1.5上下徘徊。

大部分工業(yè)化國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家都降到很低了，像日本、德國(guó)這些老牌國(guó)家都降到低于1.5。中華文化圈幾乎都是生育率最低的國(guó)家，無(wú)論是新加坡、韓國(guó)、泰國(guó)、日本、馬來(lái)西亞，還是中國(guó)大陸和港澳臺(tái)，這些地方生育率都非常低。

如果沒(méi)有計(jì)劃生育，中國(guó)的生育率也會(huì)很低的，只不過(guò)嚴(yán)格的生育政策進(jìn)一步地降低了生育率。現(xiàn)在很多地方群眾的生育意愿與計(jì)劃生育一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，就是不愿意生了。

南風(fēng)窗：所以，你的觀點(diǎn)是計(jì)劃生育對(duì)于中國(guó)生育率有影響，但是沒(méi)有計(jì)劃生育，中國(guó)的生育率依然還是會(huì)變得很低？

如果沒(méi)有計(jì)劃生育，中國(guó)的生育率也會(huì)很低的，只不過(guò)極端的生育政策進(jìn)一步地降低了生育率。現(xiàn)在很多地方群眾的生育意愿與計(jì)劃生育一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，就是不愿意生了。

陳劍：是的。只是說(shuō)中國(guó)的計(jì)劃生育加劇了厲害的程度，特別在一些地方，像東北，現(xiàn)在就面臨比較大的困難。0.7、0.8是什么意思？人口嚴(yán)重老化，少兒人口比重急劇減少，新增勞動(dòng)力十分有限，這都是巨大的挑戰(zhàn)，這比中國(guó)整體水平要提前十年甚至更長(zhǎng)。

這也只能說(shuō)，人類對(duì)自身規(guī)律的認(rèn)識(shí)是很不到位的。需要有一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)間周期才能夠有一個(gè)較為完整的認(rèn)識(shí)。

南風(fēng)窗：在生育政策即將迎來(lái)大變革的時(shí)候，還原當(dāng)年的生育政策歷史也是必要的，最起碼人們對(duì)當(dāng)年的很多決策情況并不了解，了解之后對(duì)未來(lái)也有幫助。

陳劍：體制內(nèi)也有很多非常科學(xué)的聲音。有的人口專家的觀點(diǎn)說(shuō)得很好，但他不了解政策演變的過(guò)程和內(nèi)容，不知道這些過(guò)程，曾經(jīng)有過(guò)什么樣的糾結(jié)和掙扎，又做過(guò)什么樣的努力。

中國(guó)社會(huì)內(nèi)部確實(shí)復(fù)雜，當(dāng)然這種復(fù)雜我們也不要說(shuō)得過(guò)于深?yuàn)W。中國(guó)人口學(xué)者，1980年代最著名的，像馬贏通、梁中堂，都是優(yōu)秀的人。他們根據(jù)自己獨(dú)立的研究，發(fā)表出來(lái)一些觀點(diǎn)，揭示了人口規(guī)律特征。這些聲音很超前，很科學(xué)，很深刻，是值得我們傾聽的。