黃怡

在古代的中國(guó)，不論在品飲還是美食上，都極為注重器物之美。北宋蘇軾有云“響松風(fēng)于蟹眼，浮雪花于兔毫”，形容的便是茶在美器中的詩(shī)意呈現(xiàn)。因茶制宜，因藝制宜，已成為現(xiàn)代茶道不可或缺的環(huán)節(jié)。但如今，時(shí)下的陶藝審美似乎還未深度影響大眾的日常生活，但不可否認(rèn)的是，無(wú)論是中國(guó)茶道還是日本茶道都在很大程度上推動(dòng)了當(dāng)代陶藝的消費(fèi)。

在茶道中，所有的器物都是配角

陳良柏：對(duì)于傳統(tǒng)陶藝，我認(rèn)為我們要提供機(jī)會(huì)讓年輕人去接觸，讓他們也能夠理解老祖宗的意圖，他們根據(jù)這些東西才可以去發(fā)展新的東西。

李莉：福州的茶消費(fèi)和廈門(mén)的茶消費(fèi)主要還是受到區(qū)域文化的影響。廈門(mén)地區(qū)歷來(lái)有飲茶習(xí)慣，再加上從臺(tái)灣省和日本傳來(lái)的一些茶道文化的影響，綜合消費(fèi)力量特別強(qiáng)，他們?cè)敢饣ㄥX(qián)在這上面。在茶道文化推廣上我個(gè)人感覺(jué)比較突出的有廈門(mén)的萬(wàn)千堂，我們可以看到很多日本茶文化的影子在里面，他們的營(yíng)銷(xiāo)推廣做得非常好，每年的展會(huì)規(guī)模都是最大的。

我感覺(jué)富裕人群如今都愛(ài)玩這類(lèi)茶道的一期一會(huì)。在環(huán)境不錯(cuò)的庭院里，將整套日本茶會(huì)的模式移植過(guò)來(lái)，這其中有一些臺(tái)灣老師在推動(dòng)，但他們對(duì)器皿的選擇還沒(méi)做到是自己開(kāi)發(fā)為主。萬(wàn)千堂的品牌則是他們自己在開(kāi)發(fā)，但是附帶著一些他人的影子，就好像一些陶藝家做陶藝可能受到現(xiàn)代觀念的某種影響。

我是覺(jué)得臺(tái)灣的陶藝基礎(chǔ)顯然比我們這邊要好很多，過(guò)去臺(tái)灣的陶藝文化在一定程度上受到日本的影響。但北上廣深有一些大的學(xué)院的陶藝?yán)蠋熕麄円沧龅煤芎?，比如北京、景德?zhèn)，有一些觀念受到歐美影響。

陳良柏：像我們大陸有非常多的主窯，每個(gè)地方用的泥料成型方式都不同。其實(shí)我們所要做的是恢復(fù)當(dāng)?shù)氐奶沾蔁旃に?，你只要去探究其中的脈絡(luò)，便可知為什么一方水土養(yǎng)一方人。如果說(shuō)大家都追求一樣的東西，也就失去了特色。

前幾年我們來(lái)福建的時(shí)候，德化當(dāng)?shù)氐娜碎g，老師你們能來(lái)德化燒柴燒嗎，我們很訝異：你們有窯為什么不燒。之前大家都燒瓦斯窯，柴燒沒(méi)人會(huì)燒，因?yàn)闊倪^(guò)程一定要投入資金，去實(shí)驗(yàn)，去調(diào)整，要燒窯就等于燒錢(qián)，如果不愿意下功夫去恢復(fù)傳統(tǒng)工藝，過(guò)去的一切就很難回來(lái)。

我們暫時(shí)可能看不到短期內(nèi)的效果，但只要你愿意下功夫研究，雖然可能沒(méi)法做到百分百的還原，但至少我們實(shí)驗(yàn)的精神要有，這樣勢(shì)必會(huì)引導(dǎo)和訓(xùn)練當(dāng)?shù)氐囊慌贻p人去從事它。北方有北方窯的特性，南方有南方窯的特性，各地會(huì)呈現(xiàn)出多彩多姿的變化。

但在茶道中，所有的器物都是配角，這點(diǎn)大家不要搞錯(cuò)。我們?nèi)绾瓮ㄟ^(guò)器物讓茶呈現(xiàn)出最佳狀態(tài)才是我們要追求的，至于那些形式，各家有不同的理念，有些人不講形式，只講實(shí)用，認(rèn)為茶只是生活中的其中一部分。

藝術(shù)觀念的教育VS流水線上的工人教育

李莉：福州周邊郊區(qū)有非常多的民窯，我們剛才說(shuō)現(xiàn)代茶道是城市里的一種消費(fèi)形式，主要受眾是中產(chǎn)族群，他們對(duì)陶藝的欣賞是以茶道為中心的審美教育。我們周遭出現(xiàn)的類(lèi)似世家的那種龍窯如福州、閩清、寧德等地都有，但基本是從事民間日用器皿的燒造，他們只是在做工廠，是一種工廠式的作坊。他們沒(méi)想去改變，變得有藝術(shù)觀念的融入，而是散落在民間，自生自滅，已經(jīng)倒閉了很多類(lèi)似的工廠。很大原因是如今的老百姓都不用以前的那些瓦罐啊，盆啊，瓶啊，都是用塑料去替代。

為什么說(shuō)日本茶道帶來(lái)我們這邊是一個(gè)好處呢，他們畢竟引導(dǎo)一些人群去欣賞素樸的陶藝之美。由茶道帶動(dòng)陶藝的消費(fèi)，這是一個(gè)路子，還有一個(gè)路子，就是有藝術(shù)觀念的消費(fèi)，我們?nèi)狈@樣一個(gè)審美氛圍。

我知道的是福州有一些陶藝匠非常艱難地活著，他們很多將作品拿到外面去賣(mài)，也在做一些和茶相關(guān)的器皿，畢竟好流通，才能活下去。日本的茶風(fēng)是一個(gè)，歐美的也有。你說(shuō)我們中國(guó)的茶歷史這么強(qiáng)，但我到上海去，看到上海衡山路上的德國(guó)梅森瓷器就賣(mài)得非常貴，那種可以隨便到景德鎮(zhèn)找人做個(gè)釉上彩的杯子，他們一個(gè)要賣(mài)到兩三萬(wàn)！上海設(shè)計(jì)節(jié)的時(shí)候，他們就把梅森畫(huà)釉上彩的師傅請(qǐng)來(lái)，人就坐在那里畫(huà)，大家一看，都覺(jué)得好漂亮??！

又例如有些陶藝家做那種拉絲的花，每次只單獨(dú)做一朵花。在我們德化，十八歲的小姑娘都能做，是流水線的作業(yè)，而且她們一直被機(jī)械地訓(xùn)練做這些，是做一堆花，所以人家只做一朵花，那是受到藝術(shù)觀念的教育，而我們這個(gè)是受到工人教育，沒(méi)辦法。

我們這的老百姓平時(shí)都是買(mǎi)超市的日用瓷器，你到酒店去吃飯，即便是五星級(jí)酒店，那些餐具都很low，你的佛跳墻很美，福州的點(diǎn)心很OK，但配的那些餐具完全都可以丟到桶里，五星級(jí)酒店一點(diǎn)軟實(shí)力都沒(méi)有，你去到悅?cè)A，去到凱賓斯基，都不行，那些餐具全是地雛貨樣式，這樣的現(xiàn)象很畸形。我們福州很多有錢(qián)人，但他們不會(huì)去買(mǎi)古董。所以廈門(mén)的一些茶道理念就很好，帶動(dòng)大家對(duì)陶藝有基本的認(rèn)識(shí)。

陳良柏：還是要給他們一些時(shí)間，我們臺(tái)灣也經(jīng)過(guò)這樣的階段。當(dāng)有一批年輕人上來(lái)，他們有經(jīng)過(guò)美學(xué)的訓(xùn)練，擁有了美學(xué)涵養(yǎng)之后，他就會(huì)比較能判斷，某個(gè)商人跟他介紹的是不是對(duì)的，是不是自己要的，不然自己沒(méi)有一個(gè)對(duì)的認(rèn)知，就會(huì)分辨不清。大部分人都是從眾心理去購(gòu)買(mǎi)陶瓷。

李莉：其實(shí)我們這邊也有很多國(guó)畫(huà)家，也在做一些瓷畫(huà)創(chuàng)作嘗試，但給我的感覺(jué)是隔行如隔山。我認(rèn)識(shí)一個(gè)畫(huà)家，他畫(huà)得很好，但是他畫(huà)在器物上就很難掌控，因?yàn)楫?huà)在平面和畫(huà)在器物上是不一樣的，他的感受不一樣。比如說(shuō)畫(huà)一個(gè)圓形，在紙上構(gòu)圖和在瓶子上構(gòu)圖是不一樣的概念。后來(lái)我和他說(shuō)了下，他自己也發(fā)現(xiàn)了。所以在陶藝界，有時(shí)候很多人都不做什么，只是單純畫(huà)一道線，從原始社會(huì)至今，這條線最美了。在陶藝師看來(lái)，器物最大，畫(huà)是最后的，我們都倒過(guò)來(lái)了。你紙上畫(huà)和我們?cè)谄魑锷袭?huà)是不一樣的，那個(gè)盤(pán)子就是天和地，你能頂天頂?shù)匕?？不可能的，?huà)國(guó)畫(huà)你還要留天留地呢，不要說(shuō)你畫(huà)器物，很多人不懂這個(gè)道理，以為很容易，其實(shí)不容易。

就像我看林老師的器物，一看就知道高手都是這樣的，一拉器物，都正，型穩(wěn)。很多老藝人拉器物，雖然他沒(méi)什么創(chuàng)意，但他的器型就非常周正，所以說(shuō)你做器物造型和紙上畫(huà)是完全不一樣的。我們很多人欣賞不來(lái)，一個(gè)杯子為什么有的要有卷邊，為什么有的不要卷邊，卷唇不卷唇，收口不收口，雖然對(duì)你們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)動(dòng)作，但是這個(gè)動(dòng)作對(duì)一個(gè)器物就會(huì)產(chǎn)生非常大的影響。

中國(guó)茶道的實(shí)用主義和日本茶道的形式主義

陳良柏：雖然臺(tái)灣茶文化曾受到過(guò)日本影響，但臺(tái)灣現(xiàn)在泡茶的形式一點(diǎn)都不是日本的樣子。日本抹茶道的飲茶方式是將茶葉碾成粉末，臺(tái)灣不這么喝，喝茶的方式還是比較閩南式的，他們?nèi)毡居眉表殻褪莻?cè)把壺，臺(tái)灣茶道不用急須的，只是后來(lái)發(fā)現(xiàn)這種器物可以賣(mài)錢(qián)，才去生產(chǎn)急須。所以在臺(tái)灣急須并不是主流，最早臺(tái)灣使用急須只是用來(lái)煎藥。

林國(guó)?。涸谌毡緛?lái)講，形式重于味道，但在中國(guó)來(lái)講，味道是重于形式。在臺(tái)灣，一個(gè)習(xí)茶者一定會(huì)從學(xué)習(xí)泡茶開(kāi)始，學(xué)習(xí)茶的來(lái)源，制作流程，沖泡技巧等等。但慢慢地，學(xué)習(xí)內(nèi)容的比例就開(kāi)始改變，原來(lái)茶湯占80%，器物占據(jù)次要，簡(jiǎn)要就好。到后來(lái)，開(kāi)始從器物形式當(dāng)中發(fā)掘個(gè)性。茶人有個(gè)性，陶藝家有個(gè)性，看到你的茶器就知道你的個(gè)性是什么樣的，你用什么器物代表了你的個(gè)人精神，二者一定是契合的。我一直主張賞器即是修行，就是說(shuō)你的器物其實(shí)是跟你的內(nèi)心相通的。所以說(shuō)這種形式之美，秩序之美，慢慢地在生活美學(xué)的角度當(dāng)中，會(huì)逐漸地被加重分量。

李莉：其實(shí)我感覺(jué)像干利休以來(lái)那種茶道更像一個(gè)美術(shù)欣賞會(huì)，只不過(guò)茶是一個(gè)媒材，喝的已經(jīng)不是茶，喝的是心境。比如我跟你泡一杯茶，你這個(gè)茶人可能就是一個(gè)巫師，但是我手捧著茶碗的時(shí)候，就像你說(shuō)的，我就在賞器，不僅是賞這個(gè)碗，還看那個(gè)畫(huà)，還欣賞一幅字，同時(shí)在聽(tīng)他們講俳句什么的，所以我覺(jué)得更像是一個(gè)美術(shù)欣賞會(huì)。

林國(guó)?。涸谌毡荆铚奈兜阑揪蛢蓚€(gè)味道，抹茶與煎茶道，因?yàn)樗麄兿矚g喝新鮮，所以他們的茶湯味道是非常極簡(jiǎn)的。這也使得他們會(huì)從器物之美當(dāng)中去建立起茶道文化的內(nèi)涵和氛圍。所以你看在日本，我們主要是欣賞人家怎么泡茶，他們的流程非常之多。如果今天他們把你當(dāng)成貴賓的話，那你要過(guò)半個(gè)鐘才會(huì)喝到第一口水，如果不是，那你早就喝到水了。你說(shuō)服務(wù)是快點(diǎn)好還是服務(wù)慢點(diǎn)好呢？所以不用呈現(xiàn)美感就不是針對(duì)好客人。文化本身就是有繁復(fù)之美，每一個(gè)動(dòng)作都是非常重要的。認(rèn)真講起來(lái)，日本是把一個(gè)文化更加復(fù)雜化，然后變成一個(gè)茶道的學(xué)問(wèn)，讓你覺(jué)得好美哦，每一個(gè)程序有它獨(dú)特的美。

所以你去日本會(huì)看到他們喝茶的時(shí)候要把茶碗這樣轉(zhuǎn)動(dòng)，那樣轉(zhuǎn)動(dòng)，其實(shí)是在欣賞茶器，喝茶反而是次要的事情。你注意看，他們的茶碗線條是起伏的，它的形式來(lái)自于自然，我們的起伏是來(lái)自于人為，例如拉坯拉得很工整，很周正。

李莉：所以我們看到他們的碗很多是歷史感很強(qiáng)的茶碗，你要通過(guò)這樣的撫摸去感受他們的尊貴。

林國(guó)?。核麄?cè)诤炔璧臅r(shí)候也在看茶湯，所有周邊的風(fēng)景會(huì)倒影在茶湯當(dāng)中，你是在欣賞山水。為什么要轉(zhuǎn)動(dòng)呢，因?yàn)槟鞘且环N禮節(jié)，我要把茶碗端給客人的時(shí)候，我非得要把茶碗最漂亮的一面朝向客人，把茶端給客人，表示對(duì)客人的尊敬，象征著我把最美的留給你。所以客人把茶碗直接端上來(lái)喝是不禮貌的，為什么呢，因?yàn)椴欢貓?bào)，因此客人一定也會(huì)將茶碗最漂亮的一面轉(zhuǎn)向給主人，有一種儀式感，所以你看到他們都在轉(zhuǎn)動(dòng)來(lái)轉(zhuǎn)動(dòng)去，其實(shí)是很慎重地在尋找最美角度。所以在日本，要看他們尊不尊重茶道，從肢體語(yǔ)言就可以看出來(lái)。